Una de las imágenes en donde se puede ver el diseño final, tomada de la página de las Nómada Player:



Creo que es justo comentar el asunto de las traseras. Sin embargo no creo que este asunto deba eclipsar la salida del juego.
Soy de los que opina que el hecho de que los juegos estén en castellano supone un gran extra. Yo no dudaría en comprar esta edición si no fuera por lo que tengo ya. Las fundas son un elemento casi obligado en estos juegos, así que creo que hay que saber relativizar este asunto.

Cita de: wamadeus en 18 de Noviembre de 2012, 15:45:16
Pero los de Gabinete Lúdico no dieron ninguna explicación con el tema de los difrerentes tonos de la parte trasera de laa cartas?

A José, cuando le pregunté, no le pareció una cuestión que comprometiese la jugabilidad.  Supongo que es algo de lo que no era consciente y en ese momento pensó que era la mejor forma de defender el juego.

Cita de: High priest en 18 de Noviembre de 2012, 15:03:15
Otra solución es ponerle fundas con reverso opaco.

¿Tamaño pequeño? Llevo años buscándolas ¿Donde las compras tú?

Cita de: Robert Blake en 18 de Noviembre de 2012, 14:27:41


Si tienes que escoger entre los tres, yo te recomiendo que descartes el Infiltration y valores qué te ofrecen el Android y el Netrunner. El primero es cerrado, saldrá en castellano durante el 2013 y tiene una duración de entre 3 y 4 horas. Una partida al Netrunner (a ambos bandos, que es como se juega) puede llevar una hora. Es más bien ágil, pero tiene los inconvenientes de los LCG: expansiones mensuales si no quieres quedar desfasado, y poco sentido de comprarlas si no vas a participar en campeonatos. Eso, aparte de lo ya comentado).

Saludo!

¿Te refieres con "el primero" a Infiltration o a Android? Si te refieres a Android ¿donde has visto la noticia?

Cita de: Betote en 18 de Noviembre de 2012, 15:20:39
Yo, traseras y todo, si el juego me gustara un mínimo probablemente me lo compraría en español, que es más fácil sacarlo a mesa así. Es uno de esos juegos que hay que enfundar sí o sí por su naturaleza (como Dominion o Gloria a Roma), y lo que hace esto es obligarte a que las fundas sean opacas en lugar de transparentes.

¿Es una cagada? Por supuesto, y creo que GL debería echarle una buena bronca a la imprenta, pero por otro lado también está claro que es un error tan grande que en una segunda tirada estará subsanado seguro, y si me interesara ver las expansiones en español es un producto por el que apostaría.

Exacto. Yo tengo el juego en inglés, pero no descartaría su compra solo por el asunto de las traseras. Este es un juego que terminas enfundando, con lo que el asunto de las traseras no tiene por qué comprometer su jugabilidad tras enfundar con opacas.

Repito, no le diría a nadie que no se comprara el juego por este asunto de las traseras.

Cita de: winston smith en 18 de Noviembre de 2012, 12:01:10


Se mantiene activado todas las rondas d acción restantes hasta la.fase final en la q se desactiva automáticamente.

Uhm, creo que es al revés. Cuando usas la "activación" del sistema, se pone "on", y cuando usas la "habilidad" del sistema se gira 90º para indicar que ya ha sido utilizado.

Cuando finaliza el turno la carta vuelve a girarse 90º a la posición original, manteniendose además "on", y preparado para su uso.

¿Qué opinas¿

Cita de: Zaranthir en 18 de Noviembre de 2012, 11:16:00
Tengo ya el reglamento descargado del Android y tiene una pinta estupenda parece más juego que los otros dos (que, para ser sólamente de cartas me parecen carillos).

De momento Android es el que más me llama pero viendo por encima el extenso reglamento me surgen algunas dudas:

- En el juego vienen 6 hojas de asesinato, y al parecer se usa una en cada partida. Tiene el juego poca rejugabilidad? Qué pasa cuando ya has jugado los 6 asesinatos que vienen en el juego? Ya te sabes quién es el culpable de cada uno?

- Cuánto dura una partida más o menos?



- Tiene el juego interacción con los demás jugadores o cada uno va a su bola investigando por sí mismo?

Lo más importante es que el juego no es de "investigación". La mecánica realmente consiste en hacer "culpable" a uno de los sospechosos (cada jugador tiene un objetivo secreto consistente en culpar a uno de los sospechosos, pero no hay un "culpable oficial"). Los escenarios varían pequeñas reglas, pero no hacen que el sospechoso cambie.

El juego tiene interacción obligatoria, ya que durante tu turno es conveniente que utilices cartas " de luz", pero en los turnos de los otros jugadores es conveniente que utilices cartas "de oscuridad" contra ellos, que consisten en eventos (bastante narrativos) que les afectan.

Respecto a la rejugabilidad, tengo mis dudas. Yo he jugado cuatro partidas, espaciadas en el tiempo. Sigo teniendo ganas de jugaros y no me sé las tramas ni de lejos, pero es posible que si juegas un poco más seguido se empiecen a repetir las cartas y a conocer las tramas..

Cita de: itus en 18 de Noviembre de 2012, 12:53:27
Por cierto, he subido algunas fotos a la pagina de la nomada player, por si quereis echarle un ojo, asi como una crónica mu rapida de la jornada.

Un saludo!

Itus siempre ágil. Qué tio.

Cita de: Betote en 18 de Noviembre de 2012, 12:43:24
Sólo si han sido buenos

O hasta que salga su símbolo y se muevan a cualquier espacio con un investigador.

Máticer al rescate...

Cualquier espacio de calle con un investigador.

Cita de: winston smith en 18 de Noviembre de 2012, 11:23:28
Pues no tengo la carta aquí delante, pero si viene un icono de -1 cp y tener n LOS un zombi molón como.condición pasa usar la habilidad...hay q gastarse 2 por turno efectivamente. No creo q sea una errata.

Yo lo que entiendo es que hay que gastar uno para ponerlo en "on", y otro para usarlo. Pero una vez puesto en "on" ya no hace falta volver a gastar punto para "ponerlo en on", pero sí para activarlo.

Es decir, la primera vez que lo usas sí gastas dos órdenes y dos CP (tanto si lo haces en una sola fase como si lo haces en diferentes), pero para volver a utilizarlo la segunda vez solo tienes que gastar una.

Ayer los participantes de la liga madrileña Nómada Player pudimos ver el resultado final de este rediseño.

En mi opinión, el "grafismo" no me disgusta. Es verdad que, como me pasa con otros juegos, estoy acostumbrado al diseño original y este resulta diferente y es algo que "choca", pero creo que el diseño del tablero está bien conseguido estéticamente.

Me ha gustado especialmente la diferenciación de la ficha de "el grande" con aristas redondeadas (simulando, entiendo, un castillo).

El "castillo" en este caso está hecho de cartón, perdiendo la consistencia característica de otras ediciones, pero en este caso está "ilustrado" con ladrillos.

La "rueda" de elección puede resultar algo pequeña, con una letra también pequeña, y menos vistosa que la de la anterior edición.

Y el "grande" ha sufrido un importante cambio, siendo bastante más pequeño que el original y en plástico.

La portada de la caja se ha rediseñado por completo, incluyendo una ilustración más realista que la del original. José, el actual (y creo que único) representante de Gabinete Lúdico nos explicaba que para esta edición han intentando ajustar mucho los costes de producción para conseguir mantener el precio que tiene el juego, lo que puede haber repercutido en algunas calidades de componentes.

No hice fotos del tablero, así que si alguien tiene alguna por favor, incluidla en este hilo para que se pueda ver el nuevo rediseño y hacer la comparativa con el anterior.

Saludos.

Me lanzo a dar mi opinión de esta edición en castellano despues de probarlo ayer en las Nómada Player:

Como digo, fué en la Liga Madrileña de juegos de mesa Nomada Player donde pudimos probar el juego, ya que fué el elegido para esta jornada. José, de Gabinete Lúdico, ofreció dos copias para que pudieran jugarse, además de regalarnos unos posters del juego y unas chapas del 1960. Todo un detalle.

Antes de jugar, el propio José nos presentó el juego, explicándonos en parte los problemas qeu habían tenido para publicar el juego y su determinación por sacar estos proyectos (también nos presentó "El grande" y "Se Vende" ,que comentaremos en otro hilo) adelante, ajustando los márgenes de beneficio, y comentando que para estas ediciones de menos tirada que otras internacionales de otras editoriales es más costoso conseguir buenos márgenes, y, por lo que entendí, hay veces que hay que ajustar calidades, recordándonos que debemos ser conscientes de ello y tenerlo en cuenta para valorar el resultado final.

Nos explicó  también que él había tenido que finalizar el diseño a partir del trabajo inconcluso del anterior "diseñador-artista", sin ser en esos momentos profesional experimentado en ello.

Dicho esto, mi impresión del resultado final es que el diseño de las cartas a mí no me disgusta. Es verdad qeu despues de acostumbrarte al diseño original este resulta diferente, ya que por una parte prescinde de los márgenes-bordes en las cartas, por lo que parece que el dibujo es más grande, utiliza unas fuentes de letra diferente y también usa unos "brillos" y "sombreados" en color "fosforito" característicos ya de esta edición.

Los tokens para los puntos son también coloreados en fosoforito, muy diferentes a la edición de Rio Grande.

En resumen, a mí el rediseño no me disgusta ni me parece desacertado.

En las calidades de componentes es donde es cierto que se percibe que se ha ajustado, especialmente en las cartas.
Este es un juego que suele requerir ser enfundado. En esta edición, bajo mi punto de vista, es imprescindible hacerlo con traseras opacas. Por algún motivo, las traseras de las cartas tienen tonalidades notablemente diferentes. José nos explicaba que esto no tiene por qué resultar un problema para la jugabilidad, sin embargo creo que en estos casos lo mejor es enfundar. Además, con ellos conseguiremos dar más "consistencia" a la carta, algo que muchos agradecerán. No sé si resultará excesivamente caro incluir fundas opacas en un juego, pero sería un detalle de calidad en este caso. Como siempre, el problema de esto es que encarecería el precio final. El  tiempo lo dirá, pero creo que este asunto de las traseras va a resultar controvertido.

La caja creo que tiene un diseño que va a resultar más llamativo para no-jugones que el original de Rio Grande. Y eso creo que peude ser un gran acierto por parte de Gabinete Lúdico, quienes entiendo que quieren llegar no solo al público jugón.

También a favor de la editorial creo que es obligado decir que están haciendo un esfuerzo por volver a conectar con los "jugones" y ganarse su confianza, algo que hay que agradecer.

Cita de: Betote en 02 de Noviembre de 2012, 11:56:18
Por lo que tengo entendido, es "basado en". Ha cogido la mecánica básica, ha pulido unas cuantas cosas y le ha añadido alguna más. De todos modos, al Kremlin no he llegado a jugar, así que no sabría decirte hasta qué punto se parece realmente o no.

El caos es bueno. El Grande o Innovation son juegos muy caóticos, y son juegazos. Por no hablar de Cosmic Encounter

Al ver el tablero lo primero que me vino a la cabeza fue precisamente Kremlin por esa distribución piramidal de los personajes. Pero no sé si el parecido se termina ahí. ¿Alguien se ha leido las reglas, si es que están disponibles, y puede comentar un poco de qué va la cosa?

Cita de: kalimatias en 18 de Noviembre de 2012, 09:42:05


2. Si uso algun simbolo arcano para sellar un portal, este disminuira en 1 la vida del primigenio, suponiendo que el mismo despierte?

Quitas un marcador de perdición de la hoja de primigenio y le das la vuelta para dejarlo en la localización. No quitas ninguna vida, sólo consigues retrasar el momento de despertar del primigenio......

¿Comor? En en reglamento pone que la ficha de símbolo arcano para sellar el portal se coge de la reserva

[i]Sellar portales
Si un investigador consigue cerrar un portal, puede
gastar inmediatamente cinco fichas de Pista para sellarlo
permanentemente. El jugador coge una ficha de Perdición
de la reserva de fichas de Perdición sin usar, le da la
vuelta para que se vea el símbolo arcano, y coloca la ficha
en la localización del portal. El jugador también se queda
con el indicador de Portal como trofeo. El portal está
sellado: no podrán aparecer más portales ni monstruos en
esta localización en lo que queda de partida.[/i]

¿No?

Ni caso, estaba confundiendo "sellar con pistas" y "sellar con Símbolo Arcano":

Cuando un investigador juega con éxito
un símbolo arcano para sellar un portal permanentemente,
se le da la vuelta a una de las fichas de Perdición del
medidor del Primigenio y se coloca sobre el lugar
sellado.

Todo correcto.

Cita de: winston smith en 18 de Noviembre de 2012, 03:38:42
A ver si t puedo aclarar algo,  tb estoy retomando las.reglas. En el.caso q pones se gasta 1 cp y s realiza el test técnico para activar el dispositivo d control zombi. Y ya una vez q está activado sigue así hasta la fase final del turno, donde se enderezan las cartas d equipo y pers.

Estando activado (on) cada vez q el portador del dispositivo tenga un zombi en su LOS se gira el mismo sin coste adicional y coge 3 cp del banco q se pueden asignar al zombi q vemos n LOS en cualquier momento del turno, aunq s supere su limite de cps por turno.del mismo.
Como bien dices, se desactiva automáticamente en la fase final d turno, o voluntariamente por el portador con el consiguiente gasto d cp, muy util si cambia d bando o le mangan el dispositivo al palmarla.

Pero en ambas lineas de acción aparece el símbolo de -1 CP. ¿Eso no significaría que hay que gastar 1 CP tanto para ponerlo ON como para, despues, utilizar la habilidad?