Llevó tiempo sin querer jugar a ningún juego COIN, después de leerme las reglas no me convencían y con tantos juegos a los que quiero jugar no quería dedicar tiempo a esta serie.
Finalmente ayer probé Fiere in the Lake y he de decir que tiene cosas positivas: me gusto el sistema de activación de jugadores, las limitaciones de acciones en función de lo que haya hecho el otro jugador, que las dos cartas sean públicas.. Pero no me gusto. Si le quitas todo eso al final lo que queda es un juego de mayorías.... En ningún momento sentí que estaba jugando la guerra de vietnam.

Pero a parte de mis sensaciones (que son personales). ¿Son los COIN un wargame? ¿Estamos ante el final de los hex and counters? ¿Es positivo que GMT apueste por este tipo de juegos? ¿Los COIN son buenos para que la gente se inicie en los wargames y conozcan otros GMT?

Sobre esto ya se ha hablado en otros hilos (algún moderador te podrá indicar en cuáles mejor que yo). Son, como bien has puntualizado, juegos de mayorías ambientados en diversos conflictos y guerras en los que algunos de los contendientes no es un ejército regular sino más bien un grupo armado no-oficial, guerrilleros o tribus más o menos organizadas. (Curiosamente, la guerra de guerrillas por excelencia que fue la Guerra de Independencia española no se ha tenido en cuenta aún en esta serie).

Con este sistema, GMT ha encontrado un filón, ya que puede gustar a wargameros por su ambientación bélica como a no-wargameros por su mecánica. Se han creado un espacio propio por derecho pero dudo que se conviertan en un referente en el mundo de los wargames.

Yo al menos lo veo así de simple.

Cita de: Aecio en 27 de Mayo de 2016, 12:55:01 ¿Son los COIN un wargame?

Sí. Enfocados de otra forma (mayor énfasis en los eventos y en la política)

Cita de: Aecio en 27 de Mayo de 2016, 12:55:01 ¿Estamos ante el final de los hex and counters?

No. Van a seguir existiendo diferentes tipologías/sistemas de wargueims.

Cita de: Aecio en 27 de Mayo de 2016, 12:55:01 ¿Es positivo que GMT apueste por este tipo de juegos?

Sí. Es bueno que existan diferentes sistemas para representar conflictos bélicos. Además, ello posibilita que más aficionados/tipos de aficionados se adentren en los wargueims.

Cita de: Aecio en 27 de Mayo de 2016, 12:55:01 ¿Los COIN son buenos para que la gente se inicie en los wargames y conozcan otros GMT?

Diría que sí. Los wargueims de más de 10 horas de duración y 25 páginas de reglas espantan al 95% del personal jugón. (Me incluyo) La serie COIN como otras digamos que "asequibles", pueden propiciar que jugones noveles se inicien en los wargueims, y que después tal vez algunos den el salto a juegos más complejos y sesudos (aunque eso ya será criterio personal de cada uno).

Saludos.

Cita de: Aecio en 27 de Mayo de 2016, 12:55:01
¿Son los COIN un wargame? ¿Estamos ante el final de los hex and counters? ¿Es positivo que GMT apueste por este tipo de juegos? ¿Los COIN son buenos para que la gente se inicie en los wargames y conozcan otros GMT?

No. Las questiones estrictamente bélicas están tan abstraidas que se hace muy dificil tratarlo de tal. Yo lo calificaría más en los juegos de estrategia-diplomacia tales como el Civilization AH, o el Risk.


Nota: Me falta probar e LoD que no lo veo como COIN, y el Falling Skies y FitL que me atrae el tema, pero tambien tengo dudas.

Noooo. Hex and counter forever. En serio no tienen nada que ver ni de enfoque, ni de mecánica. Son totalmente compatibles y en absoluto excluyentes.

En cuanto a la visión de GMT, mejor que lo expliquen ellos, pero a tenor de la apuesta que sobre ellos realizan yo diría que les va muy bien. En cuanto a la visión particular me parece perfecto a mi me gustan (no todos los enfoques de los temas tratados creo que tengan cabida en el proposito inicial del sistema- pero hasta no probarlos tampoco quiero asegurarlo), y se me hacen muy amenos y agradables de jugar - aunque Pedrote me apalice vilmente .
Como nota positiva me apetece destacar que mucha parte del diseño gráfico esta hecho en este pais y eso tambien me alegra.

En cuanto a la última pregunta, creo que fomentan más que los wargamers se acerquen a los eurogames que al contrario. Las mecanicas son más de euro que de wargame (y sobre todo alejadísimo de los hex and counter clásicos), pero las partidas son largas para las eurogamers, las reglas complejas para el nivel medio de un euro, y son juegos que necesitan de una gran inversión de tiempo para manejarlos.Vamos que el eurogamer medio, y sobretodo los que buscan el placer inmediato, no van a encontrar un plato de gusto. - Ojo a nivel medio que hay excepciones como en todos lados.-



 

Poco más que aportar, salvo quizá que, en mi opinión, en el Fire in the Lake se han querido quedar de una forma más estricta con el espíritu del COIN y quizá debieran haber dado un paso más allá en la resolución de batallas entre tropas regulares, como han hecho en Liberty or Death. Lo del NVA matando USA con las mismas bajas me chirría bastante, la verdad.

Muy recomendables Cuba Libre y Andean Abyss; A Distant Plain aún no lo he podido probar; en Fire in the Lake les ha faltado darle una vuelta al cocido y parece que en ese sentido los nuevos a partir de Liberty or Death van mejor encaminados, pero convierten a COIN en otro sistema de juego, sin relación con el tema. Tengo muchas ganas al de Argelia, la verdad.

Respecto a la pregunta original, si consideramos la definición de wargames como un juego donde predomina la solución militar para conseguir la victoria, son wargames dependiendo de qué facción juegues

El de Argelia tambien me llama mucho...y molaría un COIN de la guerra de la independencia española...o de las guerras del narcotráfico en México y la frontera...
¿Porqué no ponen a la CIA como un jugador más en el CL o el AA?
No he jugado aun a ningun coin pero ¿creeis que hay un exceso de reglas y diagrama de flujos encorsetado para ser un juego de mayorías de múltiples decisiones?
¿hay algun enlace con las cartas tradumaquetadas del CL? Quizas sea el primero que me pille por eso de la duración mas asequible...si lo consigo, ya que no se si han marcado un hito en los wargames pero lo que si que vuelan una vez que lo editan.

El Cuba Libre se acaba de reeditar. De este he oído de primera mano que casi es mejor jugarlo a 3 que a 4, que la facción verde de los casinos está de relleno y metida con calzador. Quizás mejor esperar a que salga el Invierno Cubano.

¿Qué es un wargame? 

En mi opinión si que son wargames. Bastante abstractos, pero wargames.

Bueno, ya se porqué la CIA no es nunca una facción en los COIN: Volko Ruhnke es analista de seguridad en la CIA..jejeje

Son la línea de suministro entre el frente grognard y la cabeza de playa euro.

Es un nuevo concepto quizá.
Paa mi es un temático

Cita de: vilvoh en 03 de Junio de 2016, 11:08:33
Son la línea de suministro entre el frente grognard y la cabeza de playa euro.

jajajaja.......que recurrente.

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¿Son los COIN un wargame?

Son juegos de carreras donde cada uno tiene su propia meta y tienes que llegar a la tuya antes que los demás lleguen a la suya; ojo con las pájaras que te pueden hacer ir para atrás, como en el 'carrera de tortugas'. Si aprovechas bien las cartas de los demás, te puedes beneficiar.

Para mí los COIN, más que un wargame como se puede entender este género, son más una simulación de una situación política / histórica / militar. Como es lógico son muy temáticos aunque utilicen una misma base para representar los diferentes títulos, pero hay que reconocer que cuando juegas a uno no te da esa sensación de jugar al mismo juego ya que al ser tan temático el asunto te envuelve, las cartas y su texto, así como las facciones, el mapa, las condiciones de victoria, aunque parezca lo mismo, no lo es.

La ventaja es que aprendido uno, los demás resultarán fáciles de aprender, los hay más ligeros y los hay más duros, pero las bases son las mismas y eso es de agradecer.

Tiene algo de mecánica de mayorías y el tema de las acciones se puede asemejar a las mecánicas de los euros, este aspecto junto con lo caótico que pueden ser las primeras partidas, echan para a tras a más de uno.

Personalmente pienso que los COIN son buenos juegos de simulación histórica, aunque a veces la historia termine de forma diferente.