Cita de: Tyrion250 en 06 de Noviembre de 2015, 21:25:38
Eso es correcto para entenderte a nivel muy básico y de calle, nivel turista, pero no para entenderte de verdad, como te entiendes en tu propio idioma, son una barrera, por ejemplo para leer.

Vi tute pravas. Do, parolu Esperanton!

Si para ti mi lengua es un problema y para mi lo es la tuya... Cómo resolvemos el problema?

Cita de: tinocasals en 06 de Noviembre de 2015, 22:54:18

Cita de: Tyrion250 en 06 de Noviembre de 2015, 21:25:38
Eso es correcto para entenderte a nivel muy básico y de calle, nivel turista, pero no para entenderte de verdad, como te entiendes en tu propio idioma, son una barrera, por ejemplo para leer.

Vi tute pravas. Do, parolu Esperanton!

Si para ti mi lengua es un problema y para mi lo es la tuya... Cómo resolvemos el problema?

Alguno te dirá que con la independencia 

Cita de: Tyrion250 en 06 de Noviembre de 2015, 20:02:44





La conclusión que yo saco del debate de los idiomas me reafirma lo que siempre he pensado. Los idiomas son el enemigo, no algo que se deba proteger.

Pueden tener cosas buenas, pero no compensan sus defectos, que son que siempre separan a la gente y en muchos incluso la enfrentan. Muy reveladora la 4 imagen que he puesto.

Sobre la encuesta encargada y pagada por el Grupo Godó y que el 8TV (la TV del grupo) nos enseña todas las noches, explicada por el gran gurú comunicativo Josep Cuní, parece claro que las próximas elecciones en Cataluña no las va a ganar el independentismo, sino La Vanguardia.

Sobre la opinión de Tyrion sobre que los idiomas son barreras y problemas, se trata claramente de un prejuicio (los idiomas en sí mismos sólo son formas de comunicación y expresión neutra de identidad). Pero para España, tradicionalmente, son problemas y barreras a eliminar, porque son incompatibles con el ideal de unidad nacional. "Si eres español, habla español". En esto sentido, no entiendo las críticas a Tyrion, cuando es el pensamiento tradicional de España, con el que todos hemos crecido.

Cita de: Lycaon en 06 de Noviembre de 2015, 23:01:17

Cita de: Tyrion250 en 06 de Noviembre de 2015, 20:02:44





La conclusión que yo saco del debate de los idiomas me reafirma lo que siempre he pensado. Los idiomas son el enemigo, no algo que se deba proteger.

Pueden tener cosas buenas, pero no compensan sus defectos, que son que siempre separan a la gente y en muchos incluso la enfrentan. Muy reveladora la 4 imagen que he puesto.

Sobre la encuesta encargada y pagada por el Grupo Godó y que el 8TV (la TV del grupo) nos enseña todas las noches, explicada por el gran gurú comunicativo Josep Cuní, parece claro que las próximas elecciones en Cataluña no las va a ganar el independentismo, sino La Vanguardia.

Sobre la opinión de Tyrion sobre que los idiomas son barreras y problemas, se trata claramente de un perjuicio (los idiomas en sí mismos sólo son formas de comunicación y expresión neutra de identidad). Pero para España, tradicionalmente, son problemas y barreras a eliminar, porque son incompatibles con el ideal de unidad nacional. "Si eres español, habla español". En esto sentido, no entiendo las críticas a Tyrion, cuando es el pensamiento tradicional de España, con el que todos hemos crecido.

El día que digas algo sin mentir te levantarán un monumento en el valle de los caídos

Cita de: Miguelón en 06 de Noviembre de 2015, 23:04:12

El día que digas algo sin mentir te levantarán un monumento en el valle de los caídos

¿Es posible que aceptes que puedo tener una opinión diferente de la tuya y que eso no es mentir? ¿O estoy pidiendo demasiado?

Cita de: Lycaon en 06 de Noviembre de 2015, 23:06:13

Cita de: Miguelón en 06 de Noviembre de 2015, 23:04:12

El día que digas algo sin mentir te levantarán un monumento en el valle de los caídos

¿Es posible que aceptes que puedo tener una opinión diferente de la tuya y que eso no es mentir? ¿O estoy pidiendo demasiado?

Me parto contigo. Ahora resulta que lo que te inventas son opiniones. Pues opiniones inventadas. Ahora en lugar de decirte "no mientas" te diré "no inventes"

Cita de: Miguelón en 06 de Noviembre de 2015, 23:09:27

Cita de: Lycaon en 06 de Noviembre de 2015, 23:06:13

Cita de: Miguelón en 06 de Noviembre de 2015, 23:04:12

El día que digas algo sin mentir te levantarán un monumento en el valle de los caídos

¿Es posible que aceptes que puedo tener una opinión diferente de la tuya y que eso no es mentir? ¿O estoy pidiendo demasiado?

Me parto contigo. Ahora resulta que lo que te inventas son opiniones. Pues opiniones inventadas. Ahora en lugar de decirte "no mientas" te diré "no inventes"

Voy a intentar debatir contigo. ¿Cuál es la mentira o el invento?

Cita de: Lycaon en 06 de Noviembre de 2015, 23:13:42

Cita de: Miguelón en 06 de Noviembre de 2015, 23:09:27

Cita de: Lycaon en 06 de Noviembre de 2015, 23:06:13

Cita de: Miguelón en 06 de Noviembre de 2015, 23:04:12

El día que digas algo sin mentir te levantarán un monumento en el valle de los caídos

¿Es posible que aceptes que puedo tener una opinión diferente de la tuya y que eso no es mentir? ¿O estoy pidiendo demasiado?

Me parto contigo. Ahora resulta que lo que te inventas son opiniones. Pues opiniones inventadas. Ahora en lugar de decirte "no mientas" te diré "no inventes"

Voy a intentar debatir contigo. ¿Cuál es la mentira o el invento?

En  negrita lo tienes.

Cita de: Lycaon en 06 de Noviembre de 2015, 23:06:13

Cita de: Miguelón en 06 de Noviembre de 2015, 23:04:12

El día que digas algo sin mentir te levantarán un monumento en el valle de los caídos

¿Es posible que aceptes que puedo tener una opinión diferente de la tuya y que eso no es mentir? ¿O estoy pidiendo demasiado?

Te dice que mientes porque mientes, no porque opinas. España no opina eso de los idiomas. Lo que yo he dado es mi opinión personal.

Por otra parte, que los idiomas hacen de barrera, eso es un hecho, y no se puede opinar en contra (bueno, sí se puede, pero es una opinión errónea y por tanto no respetable). Si viene alguien aquí y pone un post en euskera no vamos a pillar nada ni yo con mis "prejuicios", ni tú "sin" ellos. O me dirás que tu lo vas a entender porque no tienes prejuicios?  vaya tonterías que tiene uno que leer.

Cita de: Tyrion250 en 06 de Noviembre de 2015, 23:22:11

Cita de: Lycaon en 06 de Noviembre de 2015, 23:06:13

Cita de: Miguelón en 06 de Noviembre de 2015, 23:04:12

El día que digas algo sin mentir te levantarán un monumento en el valle de los caídos

¿Es posible que aceptes que puedo tener una opinión diferente de la tuya y que eso no es mentir? ¿O estoy pidiendo demasiado?

Te dice que mientes porque mientes, no porque opinas. España no opina eso de los idiomas. Lo que yo he dado es mi opinión personal.

Por otra parte, que los idiomas hacen de barrera, eso es un hecho, y no se puede opinar en contra (bueno, sí se puede, pero es una opinión errónea y por tanto no respetable). Si viene alguien aquí y pone un post en euskera no vamos a pillar nada ni yo con mis "prejuicios", ni tú "sin" ellos. O me dirás que tu lo vas a entender porque no tienes prejuicios?  vaya tonterías que tiene uno que leer.

hacen de barrera a veces, otra veces sirven para otras cosas. Y esas barreras con un poco de esfuerzo se pueden superar. Lo fácil es quejarse de todo lo que nos supone un esfuerzo.

Cita de: Tyrion250 en 06 de Noviembre de 2015, 23:22:11

Cita de: Lycaon en 06 de Noviembre de 2015, 23:06:13

Cita de: Miguelón en 06 de Noviembre de 2015, 23:04:12

El día que digas algo sin mentir te levantarán un monumento en el valle de los caídos

¿Es posible que aceptes que puedo tener una opinión diferente de la tuya y que eso no es mentir? ¿O estoy pidiendo demasiado?

Te dice que mientes porque mientes, no porque opinas. España no opina eso de los idiomas. Lo que yo he dado es mi opinión personal.

Por otra parte, que los idiomas hacen de barrera, eso es un hecho, y no se puede opinar en contra (bueno, sí se puede, pero es una opinión errónea y por tanto no respetable). Si viene alguien aquí y pone un post en euskera no vamos a pillar nada ni yo con mis "prejuicios", ni tú "sin" ellos. O me dirás que tu lo vas a entender porque no tienes prejuicios?  vaya tonterías que tiene uno que leer.

Si yo te defiendo, Tyrion, yo digo que tu opinión es la que mejor representa a España (cuando digo España, me refiero siempre al constructo Estado español, no hablo de personas). Además, estoy de acuerdo con que los idiomas pueden ser barreras para según que cosas, pero el tema es que los idiomas los hablan personas y los sienten como suyos. Si piensas que unos idiomas son barreras y otros no, estás negando los derechos de unas personas frente a otras.

Sobre que tu opinión no es la opinión de España, te podría dar mil ejemplos de como el Estado español ha intentado -e intenta- desde hace siglos destruir todas las lenguas que no sean español, asimilación cultural y lingüística pura y dura, llámalo como quieras, todo en beneficio de la unidad de España. Entiendo que la unidad de España pueda ser un valor para algunas personas, pero para mí no tiene ninguna importancia. Algunos llevamos mal lo de que quieran asimilarnos (Wert diría españolizar).

Yo no he dicho en ningún momento que unos sean y otros no.

Tampoco he dicho que estas barreras no se puedan superar, pero cuesta muchísimo y no todas, solo podrás superar la de los idiomas que puedas aprender en la vida, pero hay cientos.

Y España hoy día no intenta destruir ningún idioma. Decir lo contrario es mentira, lo que si es verdad que intenta proteger el español, en mi opinión más de lo deseable.

Cita de: Lycaon en 06 de Noviembre de 2015, 23:32:17

Cita de: Tyrion250 en 06 de Noviembre de 2015, 23:22:11

Cita de: Lycaon en 06 de Noviembre de 2015, 23:06:13

Cita de: Miguelón en 06 de Noviembre de 2015, 23:04:12

El día que digas algo sin mentir te levantarán un monumento en el valle de los caídos

¿Es posible que aceptes que puedo tener una opinión diferente de la tuya y que eso no es mentir? ¿O estoy pidiendo demasiado?

Te dice que mientes porque mientes, no porque opinas. España no opina eso de los idiomas. Lo que yo he dado es mi opinión personal.

Por otra parte, que los idiomas hacen de barrera, eso es un hecho, y no se puede opinar en contra (bueno, sí se puede, pero es una opinión errónea y por tanto no respetable). Si viene alguien aquí y pone un post en euskera no vamos a pillar nada ni yo con mis "prejuicios", ni tú "sin" ellos. O me dirás que tu lo vas a entender porque no tienes prejuicios?  vaya tonterías que tiene uno que leer.

Si yo te defiendo, Tyrion, yo digo que tu opinión es la que mejor representa a España (cuando digo España, me refiero siempre al constructo Estado español, no hablo de personas). Además, estoy de acuerdo con que los idiomas pueden ser barreras para según que cosas, pero el tema es que los idiomas los hablan personas y los sienten como suyos. Si piensas que unos idiomas son barreras y otros no, estás negando los derechos de unas personas frente a otras.

Sobre que tu opinión no es la opinión de España, te podría dar mil ejemplos de como el Estado español ha intentado -e intenta- desde hace siglos destruir todas las lenguas que no sean español, asimilación cultural y lingüística pura y dura, llámalo como quieras, todo en beneficio de la unidad de España. Entiendo que la unidad de España pueda ser un valor para algunas personas, pero para mí no tiene ninguna importancia. Algunos llevamos mal lo de que quieran asimilarnos (Wert diría españolizar).

   

Trabajas para El Jueves o algo así? Como humorista eres un crack!

(Por cierto, "español" son todas las lenguas de España, incluido el catálán.)

Cita de: Miguelón en 07 de Noviembre de 2015, 00:22:35

Cita de: Lycaon en 06 de Noviembre de 2015, 23:32:17

Cita de: Tyrion250 en 06 de Noviembre de 2015, 23:22:11

Cita de: Lycaon en 06 de Noviembre de 2015, 23:06:13

Cita de: Miguelón en 06 de Noviembre de 2015, 23:04:12

El día que digas algo sin mentir te levantarán un monumento en el valle de los caídos

¿Es posible que aceptes que puedo tener una opinión diferente de la tuya y que eso no es mentir? ¿O estoy pidiendo demasiado?

Te dice que mientes porque mientes, no porque opinas. España no opina eso de los idiomas. Lo que yo he dado es mi opinión personal.

Por otra parte, que los idiomas hacen de barrera, eso es un hecho, y no se puede opinar en contra (bueno, sí se puede, pero es una opinión errónea y por tanto no respetable). Si viene alguien aquí y pone un post en euskera no vamos a pillar nada ni yo con mis "prejuicios", ni tú "sin" ellos. O me dirás que tu lo vas a entender porque no tienes prejuicios?  vaya tonterías que tiene uno que leer.

Si yo te defiendo, Tyrion, yo digo que tu opinión es la que mejor representa a España (cuando digo España, me refiero siempre al constructo Estado español, no hablo de personas). Además, estoy de acuerdo con que los idiomas pueden ser barreras para según que cosas, pero el tema es que los idiomas los hablan personas y los sienten como suyos. Si piensas que unos idiomas son barreras y otros no, estás negando los derechos de unas personas frente a otras.

Sobre que tu opinión no es la opinión de España, te podría dar mil ejemplos de como el Estado español ha intentado -e intenta- desde hace siglos destruir todas las lenguas que no sean español, asimilación cultural y lingüística pura y dura, llámalo como quieras, todo en beneficio de la unidad de España. Entiendo que la unidad de España pueda ser un valor para algunas personas, pero para mí no tiene ninguna importancia. Algunos llevamos mal lo de que quieran asimilarnos (Wert diría españolizar).

   

Trabajas para El Jueves o algo así? Como humorista eres un crack!

No estoy muy seguro de que ahora lo intente, pero desde la guerra de secesión hasta hace 4 días lo ha hecho.

Cita de: Lev Mishkin en 07 de Noviembre de 2015, 00:25:07

Cita de: Miguelón en 07 de Noviembre de 2015, 00:22:35

Cita de: Lycaon en 06 de Noviembre de 2015, 23:32:17

Cita de: Tyrion250 en 06 de Noviembre de 2015, 23:22:11

Cita de: Lycaon en 06 de Noviembre de 2015, 23:06:13

Cita de: Miguelón en 06 de Noviembre de 2015, 23:04:12

El día que digas algo sin mentir te levantarán un monumento en el valle de los caídos

¿Es posible que aceptes que puedo tener una opinión diferente de la tuya y que eso no es mentir? ¿O estoy pidiendo demasiado?

Te dice que mientes porque mientes, no porque opinas. España no opina eso de los idiomas. Lo que yo he dado es mi opinión personal.

Por otra parte, que los idiomas hacen de barrera, eso es un hecho, y no se puede opinar en contra (bueno, sí se puede, pero es una opinión errónea y por tanto no respetable). Si viene alguien aquí y pone un post en euskera no vamos a pillar nada ni yo con mis "prejuicios", ni tú "sin" ellos. O me dirás que tu lo vas a entender porque no tienes prejuicios?  vaya tonterías que tiene uno que leer.

Si yo te defiendo, Tyrion, yo digo que tu opinión es la que mejor representa a España (cuando digo España, me refiero siempre al constructo Estado español, no hablo de personas). Además, estoy de acuerdo con que los idiomas pueden ser barreras para según que cosas, pero el tema es que los idiomas los hablan personas y los sienten como suyos. Si piensas que unos idiomas son barreras y otros no, estás negando los derechos de unas personas frente a otras.

Sobre que tu opinión no es la opinión de España, te podría dar mil ejemplos de como el Estado español ha intentado -e intenta- desde hace siglos destruir todas las lenguas que no sean español, asimilación cultural y lingüística pura y dura, llámalo como quieras, todo en beneficio de la unidad de España. Entiendo que la unidad de España pueda ser un valor para algunas personas, pero para mí no tiene ninguna importancia. Algunos llevamos mal lo de que quieran asimilarnos (Wert diría españolizar).

   

Trabajas para El Jueves o algo así? Como humorista eres un crack!

No estoy muy seguro de que ahora lo intente, pero desde la guerra de secesión hasta hace 4 días lo ha hecho.

Debe ser por eso que hay 3 idiomas más como oficiales en sus respectivas CCAA, y por eso dice la Constitución que han de ser objeto de especial protección, etc. Destrucción de lenguas ante todo!