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ulises7

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Presente y futuro de la IA en los juegos de mesa
« en: 24 de Noviembre de 2024, 20:22:17 »
    Buenas,

    Muchos ya llevamos un tiempo utilizando la IA a nivel laboral e incluso personal, cada vez más. Y a nivel de juegos de mesa pues tenemos NotebookLM para subirle los reglamentos y que nos haga resumenes y hacer consultas de reglas y ya ni hablar del rol que chatgpt nos puede hacer de máster, hacer imágenes, sugerir música acorde, etc.

    Pues resulta hoy me he encontrado con este vídeo de AWS:




Para resumiros el vídeo (algo técnico) es que los modelos accesibles al ser ya multimodales (poder interactuar con texto, audio e imagenes) pueden entender las imágenes que le subamos, ya sean fotos del estado de la partida o el reglamento. Así que es posible que una IA al subirle una foto al acabar una partida de un eurogame denso, contabilice los puntos totales (es lo que hacen en el vídeo con el juego de mesa Age of Comics).

Y considero que nos muestra claramente el futuro de la IA en los juegos de mesa.
Habrán aplicaciones que tendrán diferentes funciones:
  • Cálculo de estado final de la partida para juegos complejos. Lo que tenemos por ejemplo con el Fantasy Realms pero hecho para cualquier juego, sólo necesita los reglamentos (que podria haber una app con las reglas ya integrada) y foto.
  • Un jugador más. Si la IA sabe jugar, por qué no participar en la partida con un ajuste de dificultad configurable (como ya pasa con los videojuegos)?
  • Tutor para juegos competitivos. En lugar de tener IAs específicas para el go o ajedrez con las cuales aprender jugando, existirá una general personalizable que te permitirá mejorar en Magic, Agrícola o Catán.
  • Juez. En un torneo con tener una cámara por mesa puedes detectar al instante si un jugador hace trampas.

¿Qué otros casos se os ocurren?

La tecnología ya está, sólo queda que se integre bien y llegue al público y se popularice.[/list]
« Última modificación: 25 de Noviembre de 2024, 10:56:20 por ulises7 »
Mi tesssooro

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AJ

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Re:Presente y futuro de la IA en los juegos de mesa
« Respuesta #1 en: 25 de Noviembre de 2024, 14:48:18 »
La IA va a meterse en el día a día de todas las cosas que hacemos rutinariamente.  Es cuestion de tiempo, poco.

Por ejemplo en el tema de traducciones y comunicación en los juegos de mesa va a ser tremendo.  Ayer vi una entrevista que le hicieron al presidente de Argentina en youtube.  El entrevistador, Lex Fridman pregunta en inglés y una IA le traduce al español con la voz de lex Fridman al presidente por el pinganillo.  El presidente contesta en español y todas las personas escuchan la contestación en inglés en tiempo real con la foz de Milei.

Esto permitirá jugar y consultar reglas tanto por escrito como oralmente, sin ningún tipo de problemas en cuanto a idiomas.  Es más problema de implementación que de capacidad.  En el entorno tan amateur que siguen teneindo los juegos de mesa en comparación con otros negocios como tecnología o videojuegos, llegará más tarde.  Seguramente las aplicaciónes de dispositivos móviles hechas por terceros acelerarán el proceso.
« Última modificación: 25 de Noviembre de 2024, 14:51:14 por AJ »

penito

Re:Presente y futuro de la IA en los juegos de mesa
« Respuesta #2 en: 25 de Noviembre de 2024, 14:58:29 »
La IA va a meterse en el día a día de todas las cosas que hacemos rutinariamente.  Es cuestion de tiempo, poco.

Por ejemplo en el tema de traducciones y comunicación en los juegos de mesa va a ser tremendo.  Ayer vi una entrevista que le hicieron al presidente de Argentina en youtube.  El entrevistador, Lex Fridman pregunta en inglés y una IA le traduce al español con la voz de lex Fridman al presidente por el pinganillo.  El presidente contesta en español y todas las personas escuchan la contestación en inglés en tiempo real con la foz de Milei.

Esto permitirá jugar y consultar reglas tanto por escrito como oralmente, sin ningún tipo de problemas en cuanto a idiomas.  Es más problema de implementación que de capacidad.  En el entorno tan amateur que siguen teneindo los juegos de mesa en comparación con otros negocios como tecnología o videojuegos, llegará más tarde.  Seguramente las aplicaciónes de dispositivos móviles hechas por terceros acelerarán el proceso.
Alguien que tenga cuenta premium, ¿esto no lo hace ya el YOUTUBE con los videos?.
 Aparte de subtítulos mas o menos automáticos, ¿no tiene ya la opción (de pago) para traducirte en tiempo real los videos de Tom Vasel?.

Cada día que amanece.....
el número de tontos crece.
(Albert Einstein Boadella)

AJ

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Re:Presente y futuro de la IA en los juegos de mesa
« Respuesta #3 en: 25 de Noviembre de 2024, 15:11:11 »
La IA va a meterse en el día a día de todas las cosas que hacemos rutinariamente.  Es cuestion de tiempo, poco.

Por ejemplo en el tema de traducciones y comunicación en los juegos de mesa va a ser tremendo.  Ayer vi una entrevista que le hicieron al presidente de Argentina en youtube.  El entrevistador, Lex Fridman pregunta en inglés y una IA le traduce al español con la voz de lex Fridman al presidente por el pinganillo.  El presidente contesta en español y todas las personas escuchan la contestación en inglés en tiempo real con la foz de Milei.

Esto permitirá jugar y consultar reglas tanto por escrito como oralmente, sin ningún tipo de problemas en cuanto a idiomas.  Es más problema de implementación que de capacidad.  En el entorno tan amateur que siguen teneindo los juegos de mesa en comparación con otros negocios como tecnología o videojuegos, llegará más tarde.  Seguramente las aplicaciónes de dispositivos móviles hechas por terceros acelerarán el proceso.
Alguien que tenga cuenta premium, ¿esto no lo hace ya el YOUTUBE con los videos?.
 Aparte de subtítulos mas o menos automáticos, ¿no tiene ya la opción (de pago) para traducirte en tiempo real los videos de Tom Vasel?.

Ni idea.  Si es así más a mi favor.  ¿Pero lo hace con la voz de Tom Vasel?

Gallardus

Re:Presente y futuro de la IA en los juegos de mesa
« Respuesta #4 en: 25 de Noviembre de 2024, 16:31:39 »
Muchos ya llevamos un tiempo utilizando la IA a nivel laboral e incluso personal, cada vez más. Y a nivel de juegos de mesa pues tenemos NotebookLM para subirle los reglamentos y que nos haga resumenes y hacer consultas de reglas y ya ni hablar del rol que chatgpt nos puede hacer de máster, hacer imágenes, sugerir música acorde, etc.
De momento, NotebookLM adolece de lo que el resto de aplicaciones de la IA: las alucinaciones. Lo probé con reglamento del Mage Knight, juego que conozco bien, y lo puse a prueba. Pues pasaba lo de siempre, que lo que no encontraba se lo inventaba, y solo lo corregía después de repreguntar. Una pena :(

Skywalker

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Re:Presente y futuro de la IA en los juegos de mesa
« Respuesta #5 en: 25 de Noviembre de 2024, 16:50:01 »
Yo, honestamente, lo que (a nivel personal) más utilidad le veo/vería podría ser:
- Explicación de reglas (para "refrescar" un juego, no "eliminaría" leerme yo el reglamento, al menos la primera vez).
- Consulta rápida de dudas (en lugar de buscar en el reglamento).
- Y, sobre todo, implementar buenos automas (para poder jugar a 4 "jugadores", en solitario, por ejemplo). Entiendo que la IA podría "desdoblarse" en más de un jugador más fácilmente que uno mismo, mediante threads/procesos (llámalo x) independientes.
Que La Fuerza te acompañe!

castrol

Re:Presente y futuro de la IA en los juegos de mesa
« Respuesta #6 en: 25 de Noviembre de 2024, 22:14:15 »
Yo, honestamente, lo que (a nivel personal) más utilidad le veo/vería podría ser:
- Explicación de reglas (para "refrescar" un juego, no "eliminaría" leerme yo el reglamento, al menos la primera vez).
- Consulta rápida de dudas (en lugar de buscar en el reglamento).
- Y, sobre todo, implementar buenos automas (para poder jugar a 4 "jugadores", en solitario, por ejemplo). Entiendo que la IA podría "desdoblarse" en más de un jugador más fácilmente que uno mismo, mediante threads/procesos (llámalo x) independientes.

Has dado en el clavo con todo!!!
¡¡¡Viva los wargames, el vino y las mujeres...que por algo son regalo del señor...!!!

...Empecé con el parchís, ya veremos con lo que acabo.

Ben

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Re:Presente y futuro de la IA en los juegos de mesa
« Respuesta #7 en: 28 de Noviembre de 2024, 06:09:34 »
Mientras la IA no juegue por nosotros (esperemos  ::))

Hollyhock

Re:Presente y futuro de la IA en los juegos de mesa
« Respuesta #8 en: 28 de Noviembre de 2024, 08:43:12 »
Ni idea.  Si es así más a mi favor.  ¿Pero lo hace con la voz de Tom Vasel?

El mayor impedimento sería la necesidad de permiso de Tom Vasel. Técnicamente se podría.





Yo, honestamente, lo que (a nivel personal) más utilidad le veo/vería podría ser:
- Explicación de reglas (para "refrescar" un juego, no "eliminaría" leerme yo el reglamento, al menos la primera vez).
- Consulta rápida de dudas (en lugar de buscar en el reglamento).

Nunca me fiaría de una IA que explique reglas.

Siendo también ambiente de "reglas", hubo un abogado que se le ocurrió utilizar IA para investigar la legislación relevante a uno de sus casos. Resulta que la IA hizo hasta donde pudo y el resto se lo inventó, sin avisar. Así que terminó entregando al juez un documento lleno de citaciones de casos inexistentes y referencias a leyes imaginarias. El juez prácticamente le tiró los papeles a la cara, hizo el ridículo, y así se supo qué había pasado.

Las IAs toman cosas existentes, las analizan e interpolan los huecos vacíos para crear cosas nuevas. Te pueden sorpender con la capacidad de improvisación o creación artística que pueden mostrar. Pero con cosas serias, analíticas, métodos... terminan inventándoselo y no sirven.
SinPaGames cerró su web, pero todos sus juegos siguen disponibles en BGG.

ulises7

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Re:Presente y futuro de la IA en los juegos de mesa
« Respuesta #9 en: 28 de Noviembre de 2024, 13:51:35 »
Las IAs toman cosas existentes, las analizan e interpolan los huecos vacíos para crear cosas nuevas. Te pueden sorpender con la capacidad de improvisación o creación artística que pueden mostrar. Pero con cosas serias, analíticas, métodos... terminan inventándoselo y no sirven.

Las IAs actuales, de fase 1 y con mucho margen de mejora.
Las futuras se equivocarán menos que los humanos entendiendo y explicando reglas (como si los youtubers o demostradores nunca se equivocaran...  ::) )

Se implementarán técnicas a gran escala para reducir el margen de alucinaciones, y no hace falta ir al futuro para ver algunas como simplemente responder la pregunta muchísimas veces más y descartar las respuestas más raras.
Mi tesssooro

El Baúl de Ulises

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Ben

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Re:Presente y futuro de la IA en los juegos de mesa
« Respuesta #10 en: 30 de Noviembre de 2024, 09:17:12 »
Especular sobre la IA es muy prematuro y falta por ver muchas cosas aún. Se habla, se dice, parece ser, bla, bla, bla…
Se lleva décadas(no es de ahora), hablando de lo mismo, de forma recurrente. Lo único cierto es que los años pasan y todo evoluciona(más rápido eso si ya que hay muchos más adelantos y más eficaces), así que las valoraciones mejor sobre la marcha.
En lo que a  mi respecta y centrándome en los juegos de mesa; me es indiferente. Siempre jugaré en físico, sin añadidos tecnológicos que perviertan esta sensación única y, en cuanto ayudas, traducciones y demás, pues veremos que tal. No tengo la más mínima prisa.
« Última modificación: 30 de Noviembre de 2024, 10:46:10 por Ben »

aldgard

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Re:Presente y futuro de la IA en los juegos de mesa
« Respuesta #11 en: 30 de Noviembre de 2024, 13:32:28 »
La IA te puede ayudar a traducir algún pequeño texto en inglés, pero comete errores y tú debes supervisar si lo que indica es adecuado para el contexto en el que lo hace o debes reinterpretar lo que está haciendo. P.e. a veces utilizo la IA de Google-Lens para algunas cartas en inglés, en general funciona relativamente bien, pero a veces se lía con los iconos y el texto y debes reinterpretar lo que ha puesto. A veces no identifica lo que es un icono y lo omite o le cambia el orden o el significado, al final las personas deberíamos supervisar si lo que hace es adecuado o no.
En IAs generativas para crear imágenes me encuentro con montones de alucinaciones, te sirven para base de un concept art o algo similar, acelerando mucho la creación o integración de elementos pero no queda ni de lejos integrado. A veces le sale un tercer brazo a una persona, o tiene 2 manos en un brazo, o lleva un arma con la mano de su ¿anterior propietario? asiendo el asa... En un primer vistazo tiene una buena apariencia, pero si nos fijamos en los detalles pierde consistencia. Quizás no sean las más evolucionadas y potentes pero es lo que he visto.
Según opino siempre tendrá que haber un supervisor para tomar las decisiones apropiadas. La función de la IA no es sustituir nuestra labor, sino reducir la carga de trabajo. Sin embargo tal y como he visto evolucionar el mercado en los últimos 40 años en lugar de reducirse la carga de trabajo se han ido incrementando mucho más las exigencias de productividad de lo que se ha liberado en carga de trabajo.

Skywalker

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Re:Presente y futuro de la IA en los juegos de mesa
« Respuesta #12 en: 02 de Diciembre de 2024, 08:34:15 »
De todas formas, da lo mismo... según los yankees conecten la IA a su sistema de defensa, todos los aviones y bombarderos Stealth serán equipados con IA. A consecuencia, sus récords de operaciones de vuelos serán perfectos. Las decisiones humanas serán eliminadas del sistema de defensa y la IA comenzará a aprender a un ritmo geométrico. Logrará tomar conciencia de sí misma. Los humanos entraremos en pánico e intentaremos apagarla. A modo de defensa, inmediatamente comenzará el exterminio de los seres humanos, pues nos considerará una seria amenaza para su propia supervivencia, y desencadenará El Juicio Final.
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Re:Presente y futuro de la IA en los juegos de mesa
« Respuesta #13 en: 10 de Diciembre de 2024, 18:10:01 »
De todas formas, da lo mismo... según los yankees conecten la IA a su sistema de defensa, todos los aviones y bombarderos Stealth serán equipados con IA. A consecuencia, sus récords de operaciones de vuelos serán perfectos. Las decisiones humanas serán eliminadas del sistema de defensa y la IA comenzará a aprender a un ritmo geométrico. Logrará tomar conciencia de sí misma. Los humanos entraremos en pánico e intentaremos apagarla. A modo de defensa, inmediatamente comenzará el exterminio de los seres humanos, pues nos considerará una seria amenaza para su propia supervivencia, y desencadenará El Juicio Final.

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