Hay gente que opina que es mejor tener a estos gobernando que a los otros
"Estos" y "los otros" son una eficaz fantasía que sirve para que la plebe no repare en que siempre han sido los mismos.
(http://echalemojo.org/uploadsfotos/01_botin_con_sus_titeres.jpg)
Pues ahora a esperar a las próximas elecciones porque no se van a mover de la poltrona.
Estudiar la necesidad de la existencia de la CoronaEse iba a ser el estudio más corto de la historia ;D
Despolitización del poder judicial.Y por qué no "politización"? los tribunales supremo y constitucional son de facto órganos legislativos que hacen política a través de la jurisprudencia ¿porqué no elegir a sus miembros por sufragio universal? en los USA la gente elige hasta al fiscal de distrito.
Reforma de la ley electoral para que cada voto valga lo mismo venga de donde venga....No vendría mal una reforma de la ley electoral, pero con cuidado que este tema tiene muchas trampas que no se ven a simple vista.
En fin, puede ser utópico pero si la población desea estas medidas por qué no van a poder hacerse...En la práctica lo que se necesita es una formación política que las haga suyas y tenga la fuerza suficiente para debatirlas en el parlamento.
Para eliminar la Corona necesitas reformar la Constitución en su manera más dura.
Necesitas que pase lo siguiente:
Aprobación por mayoría de dos tercios de cada Cámara, y a la disolución inmediata de las Cortes.
Las Cámaras elegidas deberán ratificar la decisión y proceder al estudio del nuevo texto constitucional, que deberá ser aprobado por mayoría de dos tercios de ambas Cámaras.
Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación.
Así que tenéis Corona para rato
Con respecto a la corona lo pongo así por no ofender a nadie pero ciertamente la corona en una democracia es un contra sentido, nadie por nacimiento puede ser más que nadie, ni ostentar ningún cargo público.
Habláis mucho de otros partidos. ¿Pero qué otros partidos?Tal como está establecido el sistema electoral actualmente , no votar favorece precisamente al partido en el poder y al principal partido de la oposición.
¿Los partidos que llevan apoyando al PP y al PSOE desde el principio de los tiempos?
O votamos al partido pirata o a la Carmen de Mairena.
Si quieres cambiar esto no votes a nadie hasta que no haya listas abiertas.
Sin querer parecer un friki de las teorías conspiratorias y esas cosas, tengo el pleno convencimiento de que los que realmente manejan los hilos en la sombra, no van a permitir jamás que algo cambie en España. El PPSOE tiene el apoyo de los bancos, grandes empresarios, medios de (des)información,... es que haciendo un símil futbolístico, empiezan el partido con un 5-0 y jugando contra 9.
En las siguientes elecciones va a seguir habiendo un elevado número de electores que votarán a estos partidos hagan las fechorías que hagan (Gürtel, Bárcenas y la Caja B del PP, EREs fraudulentos en Andalucía, etc...), todo con tal de que no salgan "los otros" a los que no puedo ver, al final tanto PP como PSOE obtendrán unos pocos de millones de votos. Es que aún pegando un auténtico batacazo, harán un pacto de Estado para "salvar a España" del desgobierno y como entre ambos tendrán más del 50% de representación en el parlamento, tendrán una prórroga de 4 años más para intentar cambiar su disfraz por otro más amable y que en esa legislatura "de transición" les dé tiempo a que se relajen las aguas. Para las elecciones de 2019 (se dice pronto) veremos cómo está la cosa, antes de eso yo me iría olvidando.
Ya por último, como en los 6 años que quedan para 2019, la situación económica mejorará (porque peor no podrá ir) y al caracterizarse el electorado por tener una memoria de pez, es muy probable que estos del PPSOE vuelvan a subir para quedarse para toda la vida.
Como es gratis opinar...
Yo lo que digo es que hay que asumir en el país que vivimos y que las cosas no solo no van a cambiar sino que van a ir a peor.
Por dar datos, solo de los últimos días, según barómetro del CIS de julio.
http://www.cis.es/cis/opencms/ES/NoticiasNovedades/InfoCIS/2013/Documentacion_2993.html
Un tercio de las personas votarían de nuevo al PP. Y no solo eso el PSOE seguiría siendo el segundo partido político en España. Aumentaría IU pero no lo suficiente como tan siquiera acercarse. UPyD estaría muy por debajo. Y el resto, ni siquiera reseñable.
Eso sí, las abstenciones aumentarían muchísimo. Casi sumarian lo mismo que PP y PSOE juntos. Lo cual a mi me parece como mínimo curioso porque no votar para mi es como asentir. Yo no lo veo como un voto de castigo.
La abstención electoral entre la franja de edad 18-30 años es del 55'2% Y luego lloramos porque nos dejan sin becas. pic.twitter.com/glgkaJzxEi
Perjudicar a los pequeños es favorecer a los grandes, según veo yo.
Y kalala, no votar no favorece a los partidos grandes, es más...hasta votar en blanco no favorece a los partidos grandes. Perjudica a los partidos pequeños que están al límite del 3% (o 5%) del mínimo necesario, y al eliminarlos de los posibles escaños, benefician indirectamente a los más votados...pero ese caso no se tiene porque dar.
La abstención a mi me parece más congruente, porque transmites el mensaje: No me representas.
Perjudicar a los pequeños es favorecer a los grandes, según veo yo.
Y el mensaje abstencionista, no lo das tu, lo da el gobierno y lo venden como desinterés en los asuntos políticos, nunca se hace una interpretación que les perjudique...pero en fin allá cada cual...
:)
Muchisima gente no sabe que no votar o votar en blanco es como votar a los partidos grandes...esa es otra campaña que debería hacerse.
Dejar claro esto a la sociedad.
Por eso si no te gusta algo no llores y esperes que otro lo arregle, si no te gusta mueve elculo y cambialo o de otra forma lo único que haces es ruido inútil
Con el actual sistema electoral votar en blanco beneficia indirectamente a los partidos grandes. Como se anulan los votos de las formaciones que no llegan al 3% de los votos útiles, un voto en blanco -teóricamente aquí en España "útil"- dificulta que los partidos pequeños obtengan algo, y esos posibles escaños desechados por el sistema van a parar a manos de los grandes.
Es evidente que en una provincia como Soria con sólo 2 escaños en juego va a dar igual, pero todas las demás provincias cuentan con muchos más escaños.
Aparte de acciones como el acoso domiciliario a los diputados, lanzamiento de verduras etc, el mayor daño electoral que puede hacerse contra PP-PSOE es por orden el siguiente:
1º Votar a alguna de las formaciones secundarias
2º Votar a algún Partido nuevo sin representación (voto de castigo)
3º Abstención - no votar
4º Votar en blanco
Con la consideración de que seguramente si alguno de los Partidos hasta hoy secundarios ganase unas elecciones, no cumplirían tampoco sus promesas al estar financiados por los grupos de poder económico.
La opción de representarte a ti mismo formando tu propio partido es algo ilusorio, sin financiación no puedes realizar una campaña electoral y ningún banco ni grupo empresarial va a prestarte dinero.
En el fondo todo es cuestión de concienciación individual. En el momento que la mayoría de la población opte por derrocar a los partidos hegemónicos caerán pronto. Pero el desinterés/pasotismo de la mayoría los mantiene en el poder, no ir contra ellos, la indiferencia, los ayuda a mantenerse arriba.
Saludos.
Oído Filósofo. Una buena opción, la cual dependerá de cuanta gente se "mueva".
Un saludo.
¿Entonces estas diciendo que prefieres votar para que pasen de ti/actúen en contra de tus intereses...a NO votar y con ello no legitimarles?
¿Entonces estas diciendo que prefieres votar para que pasen de ti/actúen en contra de tus intereses...a NO votar y con ello no legitimarles?
Mucho más fácil es votar a cualquier opción que no sea ni PP ni Psoe si perdiesen ambas formaciones unos 3 millones de votos a favor de otras formaciones (hablamos de 6 millones de votos) posiiblemente seguirían gobernando pero tendrían que negociar y el susto haría que se replanteasen sus políticas.
La única arma de la persona ( y ellos lo saben es su voto ).
Puedes engañar a uno muchas veces
a muchos una vez
pero no a todos todas las veces.
Y la gente honesta votante del PP y PSOE de toda la vida , empieza a replantearse su voto, todos deberíamos hacer campaña en contra del voto a los grandes, no ha favor de uno o de otro....quien sea más de izquierdas que vote a un partido de izquierdas y el que sea más de derechas que vote a uno de derechas ....da igual.
Lo importante es sacar a los enquistados ya!
Imaginemos que tienes razón. En las próximas elecciones el voto a minoritarios aumenta. El voto a los grandes disminuye y mucho...sin embargo con el sistema de reparto que hay, los partidos mayoritarios solo ven una pequeña disminución en cuanto a la representación. Imaginemos también que reciben ese "susto".
Mis preguntas son:
¿Cuanto tiempo les duraría el "susto"?...y en el caso de que les dure toda la legislatura ¿Quien garantiza que el "susto" les afecte en la siguiente legislatura?
Mi opinión es que no solo nadie garantiza que como mucho a medio plazo se comporten igual, sino que el mismo sistema los empuja a ser unos chorizos.
Y aqui a nadie engañan, todos sabiamos que Cospedal mentía al igual que antes, todos sabiamos que Griñan/Chaves mentía...el caso es que el sistema esta diseñado para que lo que pensemos los ciudadanos dé igual.
Estoy totalmente de acuerdo con todo lo que dice Rorscharch al que admiro por su tenacidad a la hora de defender el argumento de no votar. Está claro que nuestra idea no parece muy popular.
Respecto a lo de "vota a cualquiera antes de a los que están" voy a ver si puedo definir lo que mi corazón siente respecto a eso.
Me niego a pensar que el recurso mas coherente para conseguir una democracia de verdad sea el renunciar a lo fundamental en hecho del voto, que es depositar la confianza en alguien que represente tus ideas o tu forma de ver las cosas.
Es decir que si hubiera un partido que dijera... "En cuanto llegue a la moncloa voy a cambiar la ley electoral y a convocar nuevas elecciones", por supuesto que tendría mi voto, pero no lo hay.
¿Por qué tengo que darles mi confianza para que haga o deshagan gente con las que NO COMPARTO MI MANERA DE VER COMO TIENE QUE SER LA POLÍTICA?. ¿Si no los comparto con PP y con PSOE y los quiero echar, por qué tengo que dejar que se pongan en su lugar otros partidos que en sus programas llevan cosas que considero injustas?.
Si tengo la mala suerte que no me veo representado por ningún partido... ¿por qué tengo que votar por alguno?
Yo lo que pido es cambiar la ley electoral y que haya listas abiertas... y entonces igual hasta puedo presentarme yo por mi ciudad, para intentar mejorar la vida de los ciudadanos según mis convicciones.
Mientras no haya listas abiertas, el sistema democrático me parece una estafa ruin y no quiero colaborar en él, por tanto no votaré a nadie que no tenga como medida cambiar eso y convocar inmediatamente nuevas elecciones.
Y cómo piensas conseguir listas abiertas y un cambio en la ley electoral?
votando en blanco?
Y te informo UPyD e IU ambas formaciones tienen en sus programas el cambio de las ley electoral
Si no existe el partido que representa tus intereses, forma uno porque de otra manera no es posible.
Y de verdad convenceros, no votar o votar en blanco, es votar al PP y a Psoe...
pero allá cada cual.
Por cierto..me cargué mi mensaje por error en una modificación. Sorry.Yo no soy quien para convencer a nadie de votar a nadie, tendrás que ser tu en caso de querer votar el que busques quien se apóxima más a tu ideología, y si no no votes o vota en blanco que para eso es una democracia ( o al menos lo parece).
Aprovecho para añadir. No me digáis vota a cualquiera menos a ....
Decidme vota a estos por esto y por esto y entonces igual me convences.
Yo no soy quien para convencer a nadie de votar a nadie, tendrás que ser tu en caso de querer votar el que busques quien se apóxima más a tu ideología, y si no no votes o vota en blanco que para eso es una democracia ( o al menos lo parece).
Otra opción es participar en movimientos sociales, creación de peticiones a través de plataformas en internet tipo Change o Avast, exponer públicamente lo que pides a un partido...
En fin es difícil pero no imposible :)
Saludos
Según sondeo del CIS, que como todo hay que cogerlo con pinzas ahora la abstención sería de un 24%.
El día de las elecciones, de ese 24% unos cuantos al final irían a votar (normalmente, a los de siempre), así que se reducirá.
Lo de un 70% de abstención es una utopía. No creo que suceda nunca.
Y sobre lo del susto, no creo que suceda tampoco. Si después de una legislatura como esta (o la anterior), vuelven a salir los mismos (en primer y segundo puesto), es un exito (para ellos), así que de susto nada. Se alegrarán de ver que da igual lo que hagan y nos esperará 4 años peores todavía.
Si hubiese un 70% de abstención en las próximas elecciones sería una bofetada tremenda contra los partidos del Parlamento, pero seguirían en el poder. Tienen la cara muy dura y por tanto no dimitirían.
A no ser que... la mayoría de ese 70% se lanzase a la calle paralizando el país, entonces no les quedaría más remedio.
Lo importante es que no se gobierne con mayoría absoluta y se exija el aumento de las medidas de control:
A nivel económico, auditorías externas de los Ayuntamientos cada 6 meses, de las CCAA cada año y del Estado cada 2 años.
A nivel político, tribunales independientes de otras provincias para examinar a candidatos a puestos en organismos y entidades públicas
A nivel social el aumento de las penas por corrupción de cargos públicos y la no prescripción de ese tipo de delitos.
Eliminar los cargos de libre designación.
Estudiar la necesidad de la existencia del Senado ( actualmente organo consultivo más que decisorio).
Estudiar la necesidad de la existencia de la Corona
Despolitización del poder judicial.
Racionalización del sueldo de los políticos en base a la representación poblacional que tengan.
Reforma de la ley electoral para que cada voto valga lo mismo venga de donde venga....
Y muchas otrs más que me dejo en el tintero...
En fin, puede ser utópico pero si la población desea estas medidas por qué no van a poder hacerse...
Lo que me alucina es que se pone en el saco de corruptos a los dos partidos grandes y se piensa que los otros pueden hacerlo mejor. Basta mirar bien y nos damos cuenta que PSOE, PP, IU, CIU, PNV, ERC, BNG.... TODOS son igual de corruptos y si no han robado más es porque no han tenido acceso a la gran caja. Desgraciadamente sí lo han tenido a las pequeñas.
Esa es una solución complicada, por no decir imposible. La renovación ha de venir de alguien nuevo y limpio, que nunca conseguirá gobernar porque los partidos actuales tienen millones de votos cautivos que les dan su apoyo hagan lo que hagan. Si es necesario, se volverán todos amigos con tal de acabar con quienes amenacen su infame forma de vida.
Típica intoxicación; Todos los partidos políticos son iguales, así que mejor o no votar o no cambiar el voto.
Yo solo se que desde que el PPSOE nos gobierna estamos como estamos.
Ya es hora de que otro partido entre en el gobierno.
Y después, ya veremos lo que pasa.
Eso de que "son todos iguales" es parte de la mentalidad que nos tiene en la situación que estamos ahora.
Al que me engaña ya no lo voto, de momento ni PP ni PSOEOjalá la gente pensara mas como tu, o al menos pensara antes de ir a votar y no se quedaran en sus casas. Otro gallo nos cantaría. Los partidos se aprovechan de nuestra apatia y nuestra desidia. Es muy fácil no ir a votar y decir que asi demuestras que no te fías, pero así lo que uno hace es darle la razón al partido más votado y punto. Los partidos y los políticos que hay no nos gustan a nadie, pero si indagas un poco igual encuentras esa persona que si te gusta, esas ideas que si van contigo, ese algo que te llega aunque sea un poco. Entonces lo que hay que hacer es salir a la calle y votar cuando te toque, que solo es un dia cada 4 años, no se poque la gente se queda en casa, me parece una falta de respeto a la sociedad intolerable. El voto es un derecho que ha costado rios de sangre y que deberíamos no menospreciar simplemente porque las cabezas de algunos partidos sean unos fantoches, o porque la política huela a corrupto. Corruptos hay en todas partes señores, no solo en politica, y quedarse en casa o votar a los de siempre , es lo mismo, lo que hay que hacer es un pequeño esfuerzo por informarse y votar de una manera inteligente. Si no haces nada por cambiar las cosas, aunque sea un poco, luego no tienes derecho a quejarte.
Sea o no solución hay más partidos.
+1Al que me engaña ya no lo voto, de momento ni PP ni PSOEOjalá la gente pensara mas como tu, o al menos pensara antes de ir a votar y no se quedaran en sus casas. Otro gallo nos cantaría. Los partidos se aprovechan de nuestra apatia y nuestra desidia. Es muy fácil no ir a votar y decir que asi demuestras que no te fías, pero así lo que uno hace es darle la razón al partido más votado y punto. Los partidos y los políticos que hay no nos gustan a nadie, pero si indagas un poco igual encuentras esa persona que si te gusta, esas ideas que si van contigo, ese algo que te llega aunque sea un poco. Entonces lo que hay que hacer es salir a la calle y votar cuando te toque, que solo es un dia cada 4 años, no se poque la gente se queda en casa, me parece una falta de respeto a la sociedad intolerable. El voto es un derecho que ha costado rios de sangre y que deberíamos no menospreciar simplemente porque las cabezas de algunos partidos sean unos fantoches, o porque la política huela a corrupto. Corruptos hay en todas partes señores, no solo en politica, y quedarse en casa o votar a los de siempre , es lo mismo, lo que hay que hacer es un pequeño esfuerzo por informarse y votar de una manera inteligente. Si no haces nada por cambiar las cosas, aunque sea un poco, luego no tienes derecho a quejarte.
Sea o no solución hay más partidos.
Es facil decir que todo el mundo roba, es lo mas sencillo y comodo instalarse en esa posición, por eso lo hacemos. Lo que pasa es que ese inmovilismo no nos lleva a ninguna parte.
Perdon por el rollaco, ala, ya me he desahogado.
... pero si indagas un poco igual encuentras esa persona que si te gusta, esas ideas que si van contigo, ese algo que te llega aunque sea un poco.