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Rorscharch

Re: Rajoy, Cospedal y el resto de secuaces miente, ¿y ahora que?
« Respuesta #30 en: 16 de Agosto de 2013, 16:24:15 »
Por eso si no te gusta algo no llores y esperes que otro lo arregle, si no te gusta mueve elculo y cambialo o de otra forma lo único que haces es ruido inútil

Muy cierto. Lamentablemente por ahora soy de los del ruido inútil...

Silverman

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Re: Rajoy, Cospedal y el resto de secuaces miente, ¿y ahora que?
« Respuesta #31 en: 17 de Agosto de 2013, 16:03:45 »
Con el actual sistema electoral votar en blanco beneficia indirectamente a los partidos grandes. Como se anulan los votos de las formaciones que no llegan al 3% de los votos útiles, un voto en blanco -teóricamente aquí en España "útil"-  dificulta que los partidos pequeños obtengan algo, y esos posibles escaños desechados por el sistema van a parar a manos de los grandes.

Es evidente que en una provincia como Soria con sólo 2 escaños en juego va a dar igual, pero todas las demás provincias cuentan con muchos más escaños.

Aparte de acciones como el acoso domiciliario a los diputados, lanzamiento de verduras etc, el mayor daño electoral que puede hacerse contra PP-PSOE es por orden el siguiente:

1º Votar a alguna de las formaciones secundarias
2º Votar a algún Partido nuevo sin representación (voto de castigo)
3º Abstención - no votar
4º Votar en blanco

Con la consideración de que seguramente si alguno de los Partidos hasta hoy secundarios ganase unas elecciones, no cumplirían tampoco sus promesas al estar financiados por los grupos de poder económico.

La opción de representarte a ti mismo formando tu propio partido es algo ilusorio, sin financiación no puedes realizar una campaña electoral y ningún banco ni grupo empresarial va a prestarte dinero.

En el fondo todo es cuestión de concienciación individual. En el momento que la mayoría de la población opte por derrocar a los partidos hegemónicos caerán pronto. Pero el desinterés/pasotismo de la mayoría los mantiene en el poder, no ir contra ellos, la indiferencia, los ayuda a mantenerse arriba.

Saludos.
Semper fidelis

Fisolofo

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Re: Rajoy, Cospedal y el resto de secuaces miente, ¿y ahora que?
« Respuesta #32 en: 17 de Agosto de 2013, 16:20:49 »
En España tenemos un montón de movimientos sociales que se están moviendo y que podrían organizar un movimiento tipo Movimiento Cinco estrellas, es decir, una opción nueva que reúna a los contrarios al timo establecido, a esto me refiero con representarse a uno mismo a trabajar por esa alternativa e incluso presentarse como miembro de esa alternativa.
Pierdo, luego insisto.

Mi reino,  mi estantería.

Silverman

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Re: Rajoy, Cospedal y el resto de secuaces miente, ¿y ahora que?
« Respuesta #33 en: 17 de Agosto de 2013, 16:53:16 »
Oído Filósofo. Una buena opción, la cual dependerá de cuanta gente se "mueva".

Un saludo.
Semper fidelis

Rorscharch

Re: Rajoy, Cospedal y el resto de secuaces miente, ¿y ahora que?
« Respuesta #34 en: 17 de Agosto de 2013, 17:28:31 »
Con el actual sistema electoral votar en blanco beneficia indirectamente a los partidos grandes. Como se anulan los votos de las formaciones que no llegan al 3% de los votos útiles, un voto en blanco -teóricamente aquí en España "útil"-  dificulta que los partidos pequeños obtengan algo, y esos posibles escaños desechados por el sistema van a parar a manos de los grandes.

Es evidente que en una provincia como Soria con sólo 2 escaños en juego va a dar igual, pero todas las demás provincias cuentan con muchos más escaños.

Aparte de acciones como el acoso domiciliario a los diputados, lanzamiento de verduras etc, el mayor daño electoral que puede hacerse contra PP-PSOE es por orden el siguiente:

1º Votar a alguna de las formaciones secundarias
2º Votar a algún Partido nuevo sin representación (voto de castigo)
3º Abstención - no votar
4º Votar en blanco

Con la consideración de que seguramente si alguno de los Partidos hasta hoy secundarios ganase unas elecciones, no cumplirían tampoco sus promesas al estar financiados por los grupos de poder económico.

La opción de representarte a ti mismo formando tu propio partido es algo ilusorio, sin financiación no puedes realizar una campaña electoral y ningún banco ni grupo empresarial va a prestarte dinero.

En el fondo todo es cuestión de concienciación individual. En el momento que la mayoría de la población opte por derrocar a los partidos hegemónicos caerán pronto. Pero el desinterés/pasotismo de la mayoría los mantiene en el poder, no ir contra ellos, la indiferencia, los ayuda a mantenerse arriba.

Saludos.


¿Entonces estas diciendo que prefieres votar para que pasen de ti/actúen en contra de tus intereses...a NO votar y con ello no legitimarles?

Oído Filósofo. Una buena opción, la cual dependerá de cuanta gente se "mueva".
Un saludo.

Esta opción es sin duda mucho mejor. Los movimientos sociales han hecho mucho bien, entre otra cosa porque entre otras cosas promocionan la democracia directa.

Gracias filósofo.
 

Sr. Cabeza

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Re: Rajoy, Cospedal y el resto de secuaces miente, ¿y ahora que?
« Respuesta #35 en: 17 de Agosto de 2013, 21:43:26 »
¿Entonces estas diciendo que prefieres votar para que pasen de ti/actúen en contra de tus intereses...a NO votar y con ello no legitimarles?

Tristemente, Silverman tiene razón. Si al día siguiente de las elecciones no hay ni una sóla papeleta en las urnas, no digo yo que eso no fuese a tener graves repercusiones. Pero mientras haya un mínimo de votos la cosa seguirá así, porque en España que yo sepa no hay un máximo de abstención para validad unas elecciones, sólo un mínimo de votos sobre el porcentaje total de los emitidos (creo que es un 3% o un 5%) para obtener representación.
Ponte que en las próximas elecciones generales va a votar un 20% de la población; pues a los partidos no sólo no se les caerá la cara de vergüenza, sino que saldrán en la tele más anchos que pancho dicendo que, una vez más, el Pueblo ha hablado.

Trampington

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Re: Rajoy, Cospedal y el resto de secuaces miente, ¿y ahora que?
« Respuesta #36 en: 17 de Agosto de 2013, 22:24:08 »
Si el PP o el PSOE ganasen con una abstención del 85% (es de suponer que sus militantes les voten) harían exactamente lo mismo. Veríamos montones de declaraciones del estilo de: "Entendemos el desapego de la ciudadanía", "estamos trabajando para que cambie la decepción ciudadana de la clase política", "vamos a mejorar", "no podemos obviar el mensaje que nos envía el electorado", etc, etc. Y será todo palabrería para que sigan haciendo lo mismo y volverán a decir que la "mayoría de los votantes que decidieron confiar en ellos apoya sus decisiones" sin contar con algún  que otro estúpido alcalde, concejal o directivo de las "juventudes de.." insultando a los que se han abstenido o votado en blanco diciendo que no tienen "madurez política" o cualquier imbecilidad similar.

Silverman

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Re: Rajoy, Cospedal y el resto de secuaces miente, ¿y ahora que?
« Respuesta #37 en: 18 de Agosto de 2013, 01:35:39 »
¿Entonces estas diciendo que prefieres votar para que pasen de ti/actúen en contra de tus intereses...a NO votar y con ello no legitimarles?

No. He puesto por orden lo que más fastidiaría al Gobierno actual, pero servidor opta por votar a partidos sin ninguna representación actual. ¿Qué después si lograsen escaños no efectuan sus promesas electorales? Pues se vuelve a hacer lo mismo, a votar a otros. No hay peor cosa en democracia que el partido en el poder mienta, defraude, hunda al país etc, y la gente le siga votando. Con ello respaldas su actuación.

Como ya han dicho con sólo el 3% de votos ya se legitima a un partido, y eso se cubre de sobras con sus afiliados y la gente a la que le van bien los negocios.

Sin duda las acciones directas en proyectos ciudadanos, asociaciones de vecinos y movimientos sociales son más importantes que lo de votar, pero esto último no cuesta nada, lo otro requiere más tiempo y esfuerzo.

Un saludo.
Semper fidelis

Rorscharch

Re: Rajoy, Cospedal y el resto de secuaces miente, ¿y ahora que?
« Respuesta #38 en: 18 de Agosto de 2013, 02:04:17 »
Se que soy un poco ingenuo, pero si en España hay un 5% de votos, el sistema quedaria tan poco legitimado que cualquier asamblea en la calle tendria mas respaldo...por lo que se podria llevar un cambio de gobierno sin problema.

Pongo un ejemplo: la "constitucion europea". En españa la voto menos de un 30% de la gente y cuando pasaron de ella no hubo manifestaciones en la calle pidiendo su implantacion, a la mayoria de la gente le dio igual.

Por cierto, silverman, tienes razon entendi mal lo que dijiste. Pero creo que mas daño se puede hacer emigrando, y dejando a los que se queden el tomate que se ha cocinado en el congreso y en la moncloa...un tomate con sabor a chorizo.
« Última modificación: 18 de Agosto de 2013, 02:08:20 por Rorscharch »

kalala

Re: Rajoy, Cospedal y el resto de secuaces miente, ¿y ahora que?
« Respuesta #39 en: 18 de Agosto de 2013, 10:21:45 »
Mucho más fácil es votar a cualquier opción que no sea ni PP ni Psoe si perdiesen ambas formaciones unos 3 millones de votos a favor de otras formaciones (hablamos de 6 millones de votos) posiiblemente seguirían gobernando pero tendrían que negociar y el susto haría que se replanteasen sus políticas.
La única arma de la persona ( y ellos lo saben es su voto ).

Puedes engañar a uno muchas veces
a muchos una vez
pero no a todos todas las veces.


Y la gente honesta votante del PP y PSOE de toda la vida , empieza a replantearse su voto, todos deberíamos hacer campaña en contra del voto a los grandes, no ha favor de uno o de otro....quien sea más de izquierdas que vote a un partido de izquierdas y el que sea más de derechas que vote a uno de derechas ....da igual.

Lo importante es sacar a los enquistados ya!
Todo cambiará cuando entendamos que hay  que ser leal a la Humanidad, no a un dictador, a un rey o a un partido.
  VENDO https://labsk.net/index.php?topic=254835.msg2198129#msg2198129]

Rorscharch

Re: Rajoy, Cospedal y el resto de secuaces miente, ¿y ahora que?
« Respuesta #40 en: 18 de Agosto de 2013, 11:50:51 »
Mucho más fácil es votar a cualquier opción que no sea ni PP ni Psoe si perdiesen ambas formaciones unos 3 millones de votos a favor de otras formaciones (hablamos de 6 millones de votos) posiiblemente seguirían gobernando pero tendrían que negociar y el susto haría que se replanteasen sus políticas.
La única arma de la persona ( y ellos lo saben es su voto ).

Puedes engañar a uno muchas veces
a muchos una vez
pero no a todos todas las veces.


Y la gente honesta votante del PP y PSOE de toda la vida , empieza a replantearse su voto, todos deberíamos hacer campaña en contra del voto a los grandes, no ha favor de uno o de otro....quien sea más de izquierdas que vote a un partido de izquierdas y el que sea más de derechas que vote a uno de derechas ....da igual.

Lo importante es sacar a los enquistados ya!

Imaginemos que tienes razón. En las próximas elecciones el voto a minoritarios aumenta. El voto a los grandes disminuye y mucho...sin embargo con el sistema de reparto que hay, los partidos mayoritarios solo ven una pequeña disminución en cuanto a la representación. Imaginemos también que reciben ese "susto".

Mis preguntas son:

¿Cuanto tiempo les duraría el "susto"?...y en el caso de que les dure toda la legislatura ¿Quien garantiza que el "susto" les afecte en la siguiente legislatura?

Mi opinión es que no solo nadie garantiza que como mucho a medio plazo se comporten igual, sino que el mismo sistema los empuja a ser unos chorizos.

Y aqui a nadie engañan, todos sabiamos que Cospedal mentía al igual que antes, todos sabiamos que Griñan/Chaves mentía...el caso es que el sistema esta diseñado para que lo que pensemos los ciudadanos dé igual.

kalala

Re: Rajoy, Cospedal y el resto de secuaces miente, ¿y ahora que?
« Respuesta #41 en: 18 de Agosto de 2013, 13:14:25 »
Imaginemos que tienes razón. En las próximas elecciones el voto a minoritarios aumenta. El voto a los grandes disminuye y mucho...sin embargo con el sistema de reparto que hay, los partidos mayoritarios solo ven una pequeña disminución en cuanto a la representación. Imaginemos también que reciben ese "susto".

Mis preguntas son:

¿Cuanto tiempo les duraría el "susto"?...y en el caso de que les dure toda la legislatura ¿Quien garantiza que el "susto" les afecte en la siguiente legislatura?

Mi opinión es que no solo nadie garantiza que como mucho a medio plazo se comporten igual, sino que el mismo sistema los empuja a ser unos chorizos.

Y aqui a nadie engañan, todos sabiamos que Cospedal mentía al igual que antes, todos sabiamos que Griñan/Chaves mentía...el caso es que el sistema esta diseñado para que lo que pensemos los ciudadanos dé igual.

A un susto le seguirían movilizaciones si no hicieran nada por variar.

Por eso además de todo esto hay que exigir medidas de control. Todos somos suceptibles de ser corrompidos, por eso a única manera es el establecimiento de medidas de control y estas medidas nunca saldrán de los grandes partidos...

Es difícil pero si la persona habla de esto con otras, opina, van a pareciendo estas ideas en entrevistas, radio tv ( aunque casi todas estén manipuladas)...poco a poco se propagan como la polvora...o acaso en la revolución francesa había más posibilidades de lograrlo?, sin internet, con un absolutismo total, sin cultura y mira!

Nadie me garantiza nada pero se el poder que tiene una persona, una idea, una opinión, un chiste....
Y ellos ( los poderosos) tambien lo saben, si no no se pondrían nerviosos , no se fijarían tanto en las encuestas,  no intentarían manipular la verdad, ni lanzar bombas de humo ( Gibraltar) ni nada, si les diera igual.

Nadie puede asegurarme nada, pero aún así no me rindo


Y te digo más, ellos quieren que la gente piense que no hay nada que hacer...porque así nada cambia.
Todo cambiará cuando entendamos que hay  que ser leal a la Humanidad, no a un dictador, a un rey o a un partido.
  VENDO https://labsk.net/index.php?topic=254835.msg2198129#msg2198129]

Rorscharch

Re: Rajoy, Cospedal y el resto de secuaces miente, ¿y ahora que?
« Respuesta #42 en: 18 de Agosto de 2013, 14:15:20 »
Kalala, lo que yo quería plantear son 2 cosas, muy similares a las que tú has dicho:

-Primera
Has comentado que después del "susto" le seguirían movilizaciones. Pero ellos tendrían la "legitimidad" de pasar de las movilizaciones porque han salido "elegidos" de unas "elecciones" con mucha participación ciudadana, ocultando que es el mismo sistema el que les defiende. Creo que fomentando la ABSTENCIÓN se les quita de esa legitimidad de la que carecen. 

-Segunda
Medidas de control: aunque son necesarias, no creo que sean la solución...ya que estamos dependiendo de su "buena fe". Con esto, lo que quiero decir es que no me voy a fiar de las medidas que pongan ellos. Ejemplo: las cuentas del PP están revisadas por el Tribunal de Cuentas y lo llevan desde que se fundó...
Lo que estoy proponiendo es un sistema lo suficientemente honesto que aunque intentes hacerlo mal no puedas, no lo contrario: un sistema que incite la corrupción y después intente perseguirla y castigarla.

Por cierto, te doy la razón en el resto. Una frase, idea, pensamiento...es realmente poderosa.

Y por cierto, NO votar también es hacer algo. Pero esa es mi opinión.
« Última modificación: 18 de Agosto de 2013, 14:17:56 por Rorscharch »

kalala

Re: Rajoy, Cospedal y el resto de secuaces miente, ¿y ahora que?
« Respuesta #43 en: 18 de Agosto de 2013, 23:48:58 »
Estoy totalmente de acuerdo con todo lo que dice Rorscharch al que admiro por su tenacidad a la hora de defender el argumento de no votar.  Está claro que nuestra idea no parece muy popular.

Respecto a lo de "vota a cualquiera antes de a los que están" voy a ver si puedo definir lo que mi corazón siente respecto a eso.

Me niego a pensar que el recurso mas coherente para conseguir una democracia de verdad sea el renunciar a lo fundamental en hecho del voto, que es depositar la confianza en alguien que represente tus ideas o tu forma de ver las cosas.

Es decir que si hubiera un partido que dijera... "En cuanto llegue a la moncloa voy a cambiar la ley electoral y a convocar nuevas elecciones", por supuesto que tendría mi voto, pero no lo hay.

¿Por qué tengo que darles mi confianza para que haga o deshagan gente con las que NO COMPARTO MI MANERA DE VER COMO TIENE QUE SER LA POLÍTICA?.  ¿Si no los comparto con PP y con PSOE y los quiero echar, por qué tengo que dejar que se pongan en su lugar otros partidos que en sus programas llevan cosas que considero injustas?.  

Si tengo la mala suerte que no me veo representado por ningún partido... ¿por qué tengo que votar por alguno?  

Yo lo que pido es cambiar la ley electoral y que haya listas abiertas... y entonces igual hasta puedo presentarme yo por mi ciudad, para intentar mejorar la vida de los ciudadanos según mis convicciones.  

Mientras no haya listas abiertas, el sistema democrático me parece una estafa ruin y no quiero colaborar en él, por tanto no votaré a nadie que no tenga como medida cambiar eso y convocar inmediatamente nuevas elecciones.

Y cómo piensas conseguir listas abiertas y un cambio en la ley electoral?
votando en blanco?

Y te informo UPyD e IU ambas formaciones tienen en sus programas el cambio de las ley electoral

Si no existe el partido que representa tus intereses, forma uno porque de otra manera no es posible.

Y de verdad convenceros, no votar o votar en blanco, es votar al PP y a Psoe...
pero allá cada cual.
Todo cambiará cuando entendamos que hay  que ser leal a la Humanidad, no a un dictador, a un rey o a un partido.
  VENDO https://labsk.net/index.php?topic=254835.msg2198129#msg2198129]

Bru

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Re: Rajoy, Cospedal y el resto de secuaces miente, ¿y ahora que?
« Respuesta #44 en: 18 de Agosto de 2013, 23:58:08 »
Y cómo piensas conseguir listas abiertas y un cambio en la ley electoral?
votando en blanco?

Y te informo UPyD e IU ambas formaciones tienen en sus programas el cambio de las ley electoral

Si no existe el partido que representa tus intereses, forma uno porque de otra manera no es posible.

Y de verdad convenceros, no votar o votar en blanco, es votar al PP y a Psoe...
pero allá cada cual.

Sobre UPyD e IU ya conozco sus programas donde hablan de las intenciones de cambio de ley electoral. Lamentablemente en el caso de IU son patrañas y mentiras porque donde han podido se han dedicado a colaborar con el PSOE (con la excepción de extremadura). En mi ciudad por ejemplo es escandaloso lo que están haciendo con sus concejalías.  No pueden tener mi confianza política.

En el caso de UPyD.  Cuando les he escuchado hablar de su programa no han defendido el cambio de la ley electoral de manera tajante, sino como un proyecto que habría que tratar con consenso.  Además Rosa Diez tampoco es persona en la que confíe. Recuerdo cuando estaba en el gabinete de Felipe Gonzalez y varias maniobras que realizó referentes a acallar medios de comunicación, en los cuales había gente que ahora se lleva a partir un piñón con ella.  Me parece una aprovechada que como Zapatero le movió la silla se ha buscado otra.

Siguiendo tu argumentación.   Pienso que tú defiendes lo mismo de lo que me acusas.   Votar "a cualquiera" es al final buscar la solución más ridícula. Es como el dicho aquel... "que se joda el sargento que no como rancho".  ¿Quieres un Mario Conde dirigiendo el país?  ¿Un Jesús Gil?   No... las reformas gordas hay que hacerlas como bien dice Roscharch desde la calle, pero teniendo claro lo que quieres y la fuerza que le puedes dar.