La BSK
SALÓN DE TE => De jugón a jugón => Mensaje iniciado por: Borja en 22 de Agosto de 2013, 17:11:24
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Yo creo que lo que les falla es el marketing. Abrir un proyecto de crowfunding y esperar que el boca a boca por foros y blogs haga todo el trabajo pues no lo veo una estrategia muy sonada.
Le pasa como a los de encobertura, tienen unos productos buenísimos, un terreno flipante. Pero cambian de estrategia y modelos cada dos por tres lo que desconcierta y mosquea y no les he visto anunciarse por ningún lado ni apuntan al más masificado mercado fuera de España, desde luego por las páginas de más tirada no les he visto nunca.
Muy buena tiene que ser una revista y muy tentador su contenido para apoyarla en crowfounding. Yo desde luego mientras no la pueda ojear no pienso apoyar una revista. Y por ojear me refiero a tenerla en mis manos, tocar el papel y ver que tal es, ver cuantas páginas reales tiene, ... Yo creo que jamás apoyaría una revista en crowfounding. Pero ojo, no digo que los demás no, simplemente me pongo como ejemplo, seguro que hay gente que lo haría (88 creo que hay). Fíjate que este proyecto no requería mucho dinero (6200€) y de momento están en el 31%. Y ojo, que no es una revista de wargames, es una revista de juegos de mesa. Me parece muy significativo. Si el sector de los juegos de mesa ya es marginal (en cuanto a gente que se gasta dinero en él, que nadie mal interprete el término "marginal"), el de los wargames...
Una anécdota: hace relativamente poco en la librería de comics que frecuento se daba la siguiente conversación entre el un cliente que juega a rol y el librero (más o menos, no la recuerdo palabra por palabra):
- jo! no se publican casi juegos de rol
- y qué más te da? cuándo fue la última vez que te compraste uno?
Por mi parte, y con esto termino, antes de comprarme un juego me lo pienso mucho, y antes de comprármelo en español mucho más. He salido muy escaldado de algunas compras (Galaxia La conquista p.e., el cual acabo de vender lo que me ha permitido comprarme la edición de Rio Grande, muy superior a la Gabinete Lúdico, pero mucho mucho mucho!) Confío ciegamente en las ediciones de Homoludicus y Edge. Del resto tengo que estar muy seguro, haber leido muchas reseñas, ...
Perdón por la chapa, creo que al final me he ido un poco del tema, pero creo que he conseguido dejar clara mi postura.
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Muy buena tiene que ser una revista y muy tentador su contenido para apoyarla en crowfounding. Yo desde luego mientras no la pueda ojear no pienso apoyar una revista. Y por ojear me refiero a tenerla en mis manos, tocar el papel y ver que tal es, ver cuantas páginas reales tiene.
72 páginas (68 interiores) tamaño A4.
Cubiertas 200 g, papel estucado, brillo, plastificado.
Interiores 100 g, papel estucado, brillo.
Grapado.
4/4 tintas.
Separata de 6 páginas, 250 g, papel estucado.
Respecto a la calidad de los artículos... pues hay que fiarse de las reseñas que hay por internet, de la gente que escribe en la misma. Vamos, como las críticas o los actores/directores/... de una peli cuando uno va al cine.
¿Sacar 2000 unidades de un Twiligth Struggle en castellano o un Memoir o un Conflict Of Heroes es jugársela? Jugársela es sacar el Paths Of Glory en nuestro idioma. Olé devir por eso.
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Publicar una revista de juegos de mesa en la era de internet y con la BGG de por medio no creo que tenga mucho sentido..
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Y en español, con lo que se limita aun más. Mucha publicidad tendría que incluir para resultar rentable
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Yo en ese punto ya no entro porque soy un neofito total.
Supongo que la publicidad, distribución, promoción, etc. será mejorable, como todas las cosas, pero creo que con lo que se puede utilizar hoy en día hay cabida para una revista sobre juegos de mesa en español, y por supuesto para que se editen nas wargames en español
Hay tenemos como ejemplo la revista Breaking War y la interesante cantidad de wargames historicos para miniaturas que se están haciendo/editando em España.
¿Si hay tirón para lis wargames históricos de ministuras porque no va a haberlo para los wargames de tablero?
http://www.breakingwar.com/
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Yo en ese punto ya no entro porque soy un neofito total.
Supongo que la publicidad, distribución, promoción, etc. será mejorable, como todas las cosas, pero creo que con lo que se puede utilizar hoy en día hay cabida para una revista sobre juegos de mesa en español, y por supuesto para que se editen nas wargames en español
Hay tenemos como ejemplo la revista Breaking War y la interesante cantidad de wargames historicos para miniaturas que se están haciendo/editando em España.
¿Si hay tirón para lis wargames históricos de ministuras porque no va a haberlo para los wargames de tablero?
http://www.breakingwar.com/
Estoy de acuerdo contigo. Material hay de sobra.
Pero una cosa así necesita ampliar mercado, me temo que estamos en un nicho demasiado pequeño. Algo como una revista necesita una base de lectores amplia (y aún más importante: constante) para funcionar con regularidad. Como la White Dwarf de Games Workshop.
El que no entiende por donde vas soy yo.
Trato de explicarme un poco mejor:
El hilo se titula "Por qué no se editan más wargames en español". Alguien apunta que una de las causas es que los compradores habituales de juegos, es decir, lectores de la BSK, no lo apoyan lo suficiente. Es decir, de alguna forma, responsabiliza (iba a decir "culpabiliza") al comprador final. Al mismo tiempo, queda en el aire la pregunta de si en realidad editar un juego para pocos aficionados merece la pena.
Yo creo que deberíamos darnos cuenta que los lectores de la BSK no podemos comprarlo todo, ni abarcarlo todo. Ya quisiéramos, pero no es posible: tenemos límites de tiempo y dinero y hay que seleccionar, es obvio. Sin embargo, ampliando el target eso se podría solucionar de alguna forma, pero, salvo alguna honrosa excepción, veo que en muchos casos a las editoras les da mucha pereza hacer eso, porque requiere un esfuerzo importante.
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Yo en ese punto ya no entro porque soy un neofito total.
Supongo que la publicidad, distribución, promoción, etc. será mejorable, como todas las cosas, pero creo que con lo que se puede utilizar hoy en día hay cabida para una revista sobre juegos de mesa en español, y por supuesto para que se editen nas wargames en español
Hay tenemos como ejemplo la revista Breaking War y la interesante cantidad de wargames historicos para miniaturas que se están haciendo/editando em España.
¿Si hay tirón para lis wargames históricos de ministuras porque no va a haberlo para los wargames de tablero?
http://www.breakingwar.com/
Yo creo que hay algunas diferencias importantes:
- Breaking War ha hecho una inversión inicial y se ha arriesgado a salir por sus medios
- Han hecho un trabajo de estudio previo que les ha permitido ponerse en muchas tiendas de miniaturas en toda la península (me consta que mandaron ejemplares a alguna tienda en Gijón a su coste y riesgo, allí fue donde los conocí)
- Los wargamers de figuras están más acostumbrados a comprar material gráfico, aunque solo sea por ver como pintar las figuras
- 7 euros por revista, si no recuerdo mal...
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Yo creo que hay algunas diferencias importantes:
- Breaking War ha hecho una inversión inicial y se ha arriesgado a salir por sus medios
- Han hecho un trabajo de estudio previo que les ha permitido ponerse en muchas tiendas de miniaturas en toda la península (me consta que mandaron ejemplares a alguna tienda en Gijón a su coste y riesgo, allí fue donde los conocí)
- Los wargamers de figuras están más acostumbrados a comprar material gráfico, aunque solo sea por ver como pintar las figuras
- 7 euros por revista, si no recuerdo mal...
Yo añadiría también que aprovecharon el hueco dejado por otra revista (Wargames Soldados y Estrategia) que había dejado de publicarse poco antes, con lo que el posible público acostumbrado a comprar ese tipo de revistas sólo tuvo que cambiar una por otra.
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Totalmente de acuerdo con Pedrote.
No es lo mismo una publicación que solo se lanza si llega a una cantidad (para no perder pasta, algo muy normal y respetable por otra parte, sobre todo hoy día) que una que se lanza a sabiendas de que es muy posible que con los primeros números pierda dinero.
La mayoría de las publicaciones ganan lectores porque:
- editan algo que interesa a la suficiente cantidad de gente como para justifiar el producto
- la gente ve la revista, la toca, la ojea y acaba comprándola
- se la recomienda gente que la ha comprado previamente
- lee referencias sobre ella
- ...
Por otra parte, una buena parte de los ingresos de una publicación es la publicidad que se inserta en sus páginas. La publicidad en una publicación exige mucho trabajo, no está sonando el teléfono con gente que quiere anunciarse. Más bien es al contrario.
Si miramos la campaña en lanzanos:
- 6200€ de objetivo, conseguidos 1959€ (hasta este momento, a falta de 14 días)
- 90 personas han apoyado el proyecto de los cuales 2 son contribuciones de 28€ (anuncio a media página a todo color), 6 son de 38€ (anuncio a página completa a todo color), 2 de 50€ (los anuncios de la portada interna y contraportada)
- de las contribuciones de publicidad el total disponibles en la campaña es 4 de 28€ (se han contratado 2), 8 de 38€ (se han contratado 2), 2 de 50€ (portada interna y contraportada, se han contratado los dos); es decir de 516€ de publicidad se han contratado 232€
Lo mire por donde lo mire, no lo veo. Es posible editar una revista sobre wargames? Creo que sí, pero arriesgando pasta, consiguiendo más publicidad, currando mucho (no digo que no hayan currado, ni mucho menos, pero según leí creo que es una especie de segundo proyecto del fundador del proyecto; si se quiere sacar algo así hay que currar casi a jornada completa). No veo el crowfunding para algo como una revista de wargames española.
ACTUALIZO: después de leer el mensaje anterior del hilo, me he olvidado de algo tan importante como el precio, 12€ es mucho más de lo que yo pagaría por una de revista de este estilo, sobre todo si ya compro alguna parecida y más barata)
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Pero según leí creo que es una especie de segundo proyecto del fundador del proyecto; si se quiere sacar algo así hay que currar casi a jornada completa). No veo el crowfunding para algo como una revista de wargames española.
Por alusiones - ya que yo soy el fundador -, ¿cuál es mi primer proyecto?
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Por alusiones - ya que yo soy el fundador -, ¿cuál es mi primer proyecto?
con segundo proyecto me refería a que no es tu trabajo principal, sino que tienes tu trabajo y estoy es algo que haces a mayores.
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con segundo proyecto me refería a que no es tu trabajo principal, sino que tienes tu trabajo y estoy es algo que haces a mayores.
Cierto, cierto. Hasta que no reciba la herencia de algún tío desconocido he de currar ocho horitas a diario si quiero seguir comprándome juegos.
Os comento mi experiencia con la revista porque creo que es análoga a la que deben de tener muchos diseñadores hispanos de wargames de tablero (los wargames de minis son absolutamente algo distinto, no digo que mejor ni peor, pero se parecen entre ellos lo mismo que el fútbol y el baloncesto). Me gusta diseñar hojas de ayuda, escenarios, añadidos a juegos, artículos un poco profundos... de tal modo que varias revistas extranjeras me pidieron publicar ciertos de estos trabajos. En una de ellas hasta me mencionó Uwe diciendo que uno de mis trabajos para el Agricola era un de los que más le gustaba. También adoro las revistas en papel. Así que uní estas dos pasiones y decidí hacer una revista de juegos. Interés empresarial: ninguno. Interés personal: hacer algo que me guste (... pero, claro, sin perder dinero). De ahí el crowdfunding. Al no tener interés empresaria o de ganar dinero, tampoco tengo la necesidad de arriesgar nada. Si no sale el proyecto solo habré perdido mucho tiempo (que es algo que puedo asumir) y un poco de dinero en los concursos del crowdfunding.
En el caso de los wargames, ¿por qué los diseñadores españoles tienen que publicar en editoras extranjeras? Creo que porque si lo hicieran aquí, autopublicándose tendrían un gran riesgo de perder dinero (por falta de infraestructura principalmente) y estoy seguro de que los diseñadores de wargames españoles tienen el único interés de hacer algo que les gusta (creo que ninguno espera vivir de hacer juegos).
Otra nota curiosa, ¿sabéis que he recibido muchísimos más correos y privados de gente de fuera de España preguntando si la revista va a hacerse en inglés que apoyos en el crowdfunding? Ahí lo dejo.
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Otra nota curiosa, ¿sabéis que he recibido muchísimos más correos y privados de gente de fuera de España preguntando si la revista va a hacerse en inglés que apoyos en el crowdfunding? Ahí lo dejo.
Curioso, aunque es algo normal por otra parte. Seguramente habrá más aficionados a <cualquier cosa> que hablen inglés que aficionados a <la misma cosa> en España que hablen español.
Una revista como la tuya en inglés tendría muchas más posibilidades, además de que al haber más compradores el precio de la revista se podría rebajar considerablemente.
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Otra nota curiosa, ¿sabéis que he recibido muchísimos más correos y privados de gente de fuera de España preguntando si la revista va a hacerse en inglés que apoyos en el crowdfunding? Ahí lo dejo.
Lógico, hay muchísimo más mercado y aficionados fuera de España.
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ACTUALIZO: después de leer el mensaje anterior del hilo, me he olvidado de algo tan importante como el precio, 12€ es mucho más de lo que yo pagaría por una de revista de este estilo, sobre todo si ya compro alguna parecida y más barata)
Dime cual es que me la quiero comprar
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Dime cual es que me la quiero comprar
Y yo.
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Es que no hay... 😄
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Yo creo que ya hay wargames en español, y también creo que si hubiesen más, se venderían más. Y también creo que habrán más. Sólo hace falta un poco de marketing y que la gente empiece a encontrar trabajo y tengan algo más de dinero para gastar en "caprichos", yo por lo menos compraría mucho más en una situación más estable. Si NAC sacaba y vendía juegos en los 80, con lo que han evolucionado las artes gráficas, ahora se podría hacer mucho mejor, o por lo menos igual; y si el Risk es (¿era?) un superventas, un alto porcentaje de los consumidores de ese producto probarían pasar a otro nivel, aunque nunca hayan estado ni en la BSK ni en BGG ni sepan que existen.
Respecto al off-topic super interesante de la revista. Yo no veo el crowfunding para publicaciones periódicas, ¿qué pasa con el número 2, haces otro crowfunding para sacarlo? Creo que una revista en papel tiene que tener una estructura comercial para la venta periódica de publicidad que es la que tiene que funcionar sí o sí y de la que depende la viabilidad de la misma. Me parece que un proyecto personal de este tipo sería más viable en versión digital, aunque es verdad que en papel es como se disfruta de verdad. 12 € de PVP... en un mercado en que hay gente que tiene el morro de decir que un juego de 40 € (incluso menos) es caro, no ceo que sea un precio razonable, estoy hablando de juegos de mesa en general.
En cambio, creo que una revista en papel de wargames de tablero sí sería viable, y yo sí que pagaría 12, 15 o 20 € por una publicación bimensual o trimestral comentando y anunciando wargames de tablero, con estrategias, con FAQs, con escenarios, con sección de se buscan jugadores, y con algún juego encartado de vez en cuando. Me parece que hay revistas de todo tipo de aficiones, pero la nuestra no tiene la suya, no sé porqué.
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Respecto al off-topic super interesante de la revista. Yo no veo el crowfunding para publicaciones periódicas, ¿qué pasa con el número 2, haces otro crowfunding para sacarlo? Creo que una revista en papel tiene que tener una estructura comercial para la venta periódica de publicidad que es la que tiene que funcionar sí o sí y de la que depende la viabilidad de la misma. Me parece que un proyecto personal de este tipo sería más viable en versión digital, aunque es verdad que en papel es como se disfruta de verdad. 12 € de PVP... en un mercado en que hay gente que tiene el morro de decir que un juego de 40 € (incluso menos) es caro, no ceo que sea un precio razonable, estoy hablando de juegos de mesa en general.
En cambio, creo que una revista en papel de wargames de tablero sí sería viable, y yo sí que pagaría 12, 15 o 20 € por una publicación bimensual o trimestral comentando y anunciando wargames de tablero, con estrategias, con FAQs, con escenarios, con sección de se buscan jugadores, y con algún juego encartado de vez en cuando. Me parece que hay revistas de todo tipo de aficiones, pero la nuestra no tiene la suya, no sé porqué.
Volviendo con el off-topic (que algún moderador nos mueva a un hilo "¿Por qué no se editan revistas de juegos de mesa en español?"), creo que ya he comentado que el proyecto (http://www.lanzanos.com/proyectos/revista-juegosdemesa/) que estoy moviendo ahora y su enfoque vía crowdfunding es exclusivamente para un primer número. Si este primer número (con las características indicadas) obtuviera 100 apoyos, la conclusión que sacaría (puede que equivocada) es que la creación de una revista de juegos de mesa es castellano no es que no sea rentable, es que sería ruinosa. No habrá ni primer ni segundo número. Se necesitan al menos 300 lectores para no ganar ni perder dinero. Eso contando con que los colaboradores acepten trabajar casi por amor al arte. A partir de esta cifra uno podría arriesgarse a editar periódicamente (tri o cuatrimestralmente) sin crowdfunding, eso sí, siempre teniendo que adelantar dinero para poder hacerlo; lo cual es un riesgo importante para no obtener ningún beneficio. Con 600 lectores se podría rebajar el precio de la revista a 8 € (los colaboradores seguirían trabajando, eso sí, casi por amor al arte). Con más de 800 lectores, revista a 8 € y los colaboradores podrían cobrar algo así como 0,05 € por palabra escrita. El crowdfunding en este caso sirve como un mal estudio de mercado, que en mi caso, es el mejor o el menos malo de los que podía hacer.
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Dividido el tema en dos diferentes. ;)
Podemos continuar por aquí con el debate de las revistas, y en el de los wargames en español pues con los wargames. ;)
Saludos
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Volviendo con el off-topic (que algún moderador nos mueva a un hilo "¿Por qué no se editan revistas de juegos de mesa en español?"), creo que ya he comentado que el proyecto (http://www.lanzanos.com/proyectos/revista-juegosdemesa/) que estoy moviendo ahora y su enfoque vía crowdfunding es exclusivamente para un primer número. Si este primer número (con las características indicadas) obtuviera 100 apoyos, la conclusión que sacaría (puede que equivocada) es que la creación de una revista de juegos de mesa es castellano no es que no sea rentable, es que sería ruinosa. No habrá ni primer ni segundo número. Se necesitan al menos 300 lectores para no ganar ni perder dinero. Eso contando con que los colaboradores acepten trabajar casi por amor al arte. A partir de esta cifra uno podría arriesgarse a editar periódicamente (tri o cuatrimestralmente) sin crowdfunding, eso sí, siempre teniendo que adelantar dinero para poder hacerlo; lo cual es un riesgo importante para no obtener ningún beneficio. Con 600 lectores se podría rebajar el precio de la revista a 8 € (los colaboradores seguirían trabajando, eso sí, casi por amor al arte). Con más de 800 lectores, revista a 8 € y los colaboradores podrían cobrar algo así como 0,05 € por palabra escrita. El crowdfunding en este caso sirve como un mal estudio de mercado, que en mi caso, es el mejor o el menos malo de los que podía hacer.
Interesante hilo, y antes de nada desear mucha suerte con cualquier proyecto referido a la edición (hay que ser muy valiente).
Para aclarar ideas el lanzamiento en crowdfunding lo haces como estudio de mercado? Porque si es así coincido con Lagunero, eso no va a reflejar ningún dato que minimamente se aproxime a una percepción de lo que puede ser real.
Las cifras que das de producto vendido cuanto suponen en % sobre la tirada porque me parecen muy pocas.
No me malinterpretes, no es un ataque, es un tema que me apasiona, aunque este no sea el mejor medio para debatirlo.
Por cierto yo no pagaría colaboraciones por palabra, es muy peligroso. Pon fijos por artículo te saldra más rentable y te ahorraras muchos problemas.
Un saludo
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Hola Vins. El lanzamiento como crowdfunding lo hago porque para mí supone poder editar la revista sin tener que poner dinero. Lo cual es fundamental para mí. Cierto que no es un estudio de mercado fiable, pero es que los estudios de mercado se hacen para obtener información al lanzar un producto con un neto carácter comercial (inversión con riesgo para ganar en un futuro), el cual no es mi caso. Mi caso es "quiero editar una revista de juegos, si no me cuesta dinero hacerlo, lo hago".
Las tiradas normales que puedes hacer son 500, (algunas imprentas 750), 1000, 1500...
Las colaboraciones por palabras es lo normal en muchos de estos ámbitos; no creo que haya problemas porque confío en los colaboradores.
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A mí, lo que me parece y es la sensación que me da, que los españolitos de a pie, yo el primero, tendemos a menospreciar lo nuestro, lloriqueando de doce pavos envio incluido por una revista es cara, y a nadie he visto quejarse de los 21 y pico + Envio, de lo que vale la C3i de GMT con la mitad de páginas, igual es una apreciación mia solamente. Pero al igual que la C3I, que tiene una tirada limitada y exclusiva, y eso encarece producto, o también puede pasar que la Comunidad Jugona, sean unos "roñas" , por que viendo este proyecto, del cual también participé:
--> http://www.lanzanos.com/proyectos/revista-retromaniac-7/
Un Revista PDF online y gratuita pasada a papel, más cara que las de los Juegos, aunque eso sí, más páginas de amplio grosor, limitada a 200 unidades unicamente, y sin problemas para llegar al objetivo, no una, sino... dos veces!! Y la peña les pedía más números, incluso de menor calidad, y todo esto, estando los PDFs a disposición de cualquiera en la web.
Aunque bueno, yo soy del pensar, que dónde se va a comparar el tacto del papel y un buen manual impreso, a una porquería de PDF/DOC o similar, por muy de gratix que sea. Igual lo que está fallando es la Comunidad Jugona, no sé, por que para mí, que me digan que 12 pavos es pasta, y esa misma persona, se gasta 10 en la entrada a una discoteca un sábado noche, o cualquier otro ejemplo parecido puessss...
Otra cosa, es que no te gusten los contenidos, pases de los encartados, la mini en metal del Huida de Silvercity pases por que no tienes ni el juego, la Torre de Dados no te interese, los tableros adicionales para el 1936 Guerra Civil no te atraigan por que te estás perdiendo uno de los mejores y trabajados juegos de cartas del momento que hasta Magic le habla de Usted :P Bien, vale, que alguien me diga todo eso, pues lo puedo entender, que su juego es la Oca y el Parchís y no sé qué hace en este Foro ^_^ Pero insisto y repito, para la peña que dicen que el precio le parece caro, siendo una edición Limitada y exclusiva, que me lo expliquen mejor, por que no lo entiendo. ???
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Para mi algo es caro si:
- es un precio más alto del que estoy acostumbrado a pagar por un producto similar (la revista más cara que compro cuesta 5,99€, y me parece muchísimo)
- es el precio de algo que me deja indeferente, pero si costara menos igual le daba una oportunidad (por ejemplo, pagaría 6€ por una revista como esta o pagaría 12€ si fuera una revista trimestral o similar de algún tema que me guste/apasione)
- tengo que renunciar a otra cosa para pagarla (el ejemplo del cubata, igual otros prefieren no tomar un cubata y comprarse una revista de wargames, yo no)
En cualquier caso, hay que valorar el precio por si mismo y no solo por lo que ofrece. Quiero decir, aunque tenga muchas páginas, me cuesta dedicar 12€ a una sola revista.
En cualquier caso, es mi opinión. No intento sentar catedra. Desconozco si hay mucha, poca gente o nadie que comparta este razonamiento. El problema principal, además de este, es la cantidad de gente que estaría dispuesta a comprarse una revista de juegos en español. Los juegos para mucha gente son una manera de pasar el tiempo, nada más. Que jueguen no implica que se compren una revista ni que participen en foros. Otra cosa sería si se escribiera en inglés. Pero en español...
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Pues yo creo que la revista no es cara para lo que ofrece... ya lo he dicho antes, así que me repito un poco :)
Como bien dices Borja, todo es según el cristal con el que se mire... a mi si me dolería el estómago si tuviera que pagar 12€ por un cubata (aunque fuera el gin tonic más sofisticado del mundo, ahora que están de moda), pero por otro lado como me apasionan los juegos de mesa y más concretamente los wargames, estaría dispuesto a pagarlos por una revista como esta. Si que creo que para que fuera mensual sería caro, pero bimestral o trimestral lo veo adecuado.
Si hay revistas de cualquier temática y de aficiones que considero más minoritarias que la nuestra (como por ejemplo el punto de cruz, la psicología o la construcción de casas de muñecas) ¿por que no podría haber una sobre juegos de mesa/wargames? ;)
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Pues yo creo que la revista no es cara para lo que ofrece... ya lo he dicho antes, así que me repito un poco :)
Como bien dices Borja, todo es según el cristal con el que se mire... a mi si me dolería el estómago si tuviera que pagar 12€ por un cubata (aunque fuera el gin tonic más sofisticado del mundo, ahora que están de moda), pero por otro lado como me apasionan los juegos de mesa y más concretamente los wargames, estaría dispuesto a pagarlos por una revista como esta. Si que creo que para que fuera mensual sería caro, pero bimestral o trimestral lo veo adecuado.
Si hay revistas de cualquier temática y de aficiones que considero más minoritarias que la nuestra (como por ejemplo el punto de cruz, la psicología o la construcción de casas de muñecas) ¿por que no podría haber una sobre juegos de mesa/wargames? ;)
Para terminar y no repetir en exceso lo mismo, unas puntualizaciones (no hablo por nadie, solo por mí):
- yo no pago 12€ por un cubata, pago 5, tampoco pagaría 12€ por un cubata (dónde vives tú que cuestan 12€ los cubatas? :D )
- una de las razones por las que no he apoyado el proyecto es el precio de la revista (hay bastantes opiniones sobre el precio en el hilo de la revista), la otra razón principal es que no me parece una revista de juegos de mesa sino una revista que "dicen que es de juegos de mesa pero la mayoría de lo que veo anunciado son wargames", y a mi los wargames no me gustan.
- dudo que las revistas de punto cruz que comentas cuesten 12€
Y ya me callo, al final todos van a pensar que estoy contra la revista y no es así. Me daría pena que no saliera, pero esa revista no es para mi. Que me de pena no quiere decir que no entienda los apoyos que ha recibido l campaña. El lider del proyecto dijo que era su ilusión sacar este proyecto. A veces los deseos chocan frontalmente con la realidad del proyecto planteado. El proyecto planteado de otra manera (menos páginas, más barata, contenido más variado) igual conseguiría más apoyos.
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Así, sin entrar en muchos detalles:
Strategy & Tactics - 7 $ (sin el juego)
Vae Victis - 6.95 €
spielbox - 7 €
Breaking War - 7 €
Plato - 8.5 €
juegosdemesa - 10 €
Alea - 16 €
Special Ops - 24 $
C3i - 25 $
Battles Magazine - 28 €
Y en el cálculo que hice al arrancar el proyecto partía de la pregunta ¿qué puedo ofrecer por 10 €? Suponiendo que la tirada iba a ser de 500 ejemplares, salieron las características actuales de la revista para no perder dinero (y no ganar) con un margen de un 5%.
Borja, como dices, el proyecto planteado de otra manera (con menos páginas, más barata, contenido más variado) igual conseguiría más apoyos... o no (lo que más ha apoyado la gente ha sido la versión cara de 22 €). Eso no lo sabremos. Pero ya no sería mi proyecto y como en esto no he tenido jefes - no quiero que parezca que voy de sobrado o que suene mal - pero he hecho lo que he querido.
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Pues yo tengo que conseguir ese ejemplar cueste lo que cueste. :B :B
Me ha entrado por los ojos ;D ;D
Mal vamos si no somos capaces de unirnos para ver salir un proyecto como éste.
Yo soy de Benidorm, aquí una copa puede llegar a costar 8 pavos fácilmente. Con no salir un sábado, ya sea a cenar o a tomarse una copa, pues ya tengo para una revista. Cambio diversión de una noche por algo que me va a proporcionar días y días de diversión. Quién sabe si se puede convertir esta revista en algo único
Si la sacas en inglés pues también me apunto.
Un saludo y mucha suerte.
Voy a intentar hacer campaña a favor de la revista. Intentaré conseguirte 5 o 6 más entre los de mi grupo de juego.
Un saludo
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Yo no creo que el problema sea el precio, yo no he apoyado el proyecto porque de las tres cosas que me interesan y por las que me compraría la revista, no se como serán en cuanto a diseño y calidad.
Es diferente encontrarse con ella en una tienda y poder hojearla, que alguien hable bien de ella en un foro, ver una review del juego encartado etc y comprarla muchas veces por puro impulso; que tener que adelantar un dinero por un producto del que poco sabes.
No sé, pero igual hubiera estado bien enseñar algo más de los encartes, esos tableros para 1936, una sinopsis que nos haga tener una idea del juego encartado, esa figurita...
Ojalá saliera el proyecto adelante y ojalá que me pudiese hacer con ella algún dia despues de saber como és lo que contiene.
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A mí caro no me parece la revista, pero (en mi caso particular) los contenidos de este primer número no me llamaban nada en absoluto.
Aún así, sigue peleando por tu proyecto y ánimo. Reenfoca y vuelve a atacar que al final sale ;)
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Hola,
voy a intervenir en el debate, ya que me parece muy interesante. Algunos sabréis que soy el editor de la revista Token, que es un fanzine digital sobre juegos de mesa y relatos. Bien; en su momento yo también me planteé sacar algún número en papel y distribuirlo en las tiendas de juegos de Barcelona, que es la ciudad donde vivo. Pedí presupuestos de impresión, siempre con la base de una revista de 44 páginas a color en tamaño DIN-A4 y con un papel estucado brillante, pensando que podría realmente sacarlo adelante y vender algunos números y no perder mucho dinero durante el proceso. O sea, sacar una revista en papel más como experiencia que como realidad. No era tanto publicar una revista profesional de juegos, sino vivir la experiencia de como sería si fuera posible hacerlo.
El proyecto de sacar la revista está enterrado, porque no tenía viabilidad (mi intención era que el precio rondara de 3 a 5 euros, no más, ya que por más dinero el jugón se compra un juego), además que tendría que pagar a los colaboradores por sus artículos (¡son los que hacen posible la revista!), pedir permiso a los autores de las fotos e imágenes, contactar con editoriales para ver si podíamos usar sus juegos, contactar con algún corrector, etc. Demasiado trabajo para un hobby, así que ahí se quedó.
Ahora la reflexión, considero que en la era de internet es muy difícil sacar al mercado revistas que traten temas cuyos fans se organizan en internet. Por ejemplo, no tiene sentido una sección de noticias en una revista mensual cuando diariamente salen novedades, y por tanto la revista de papel está obsoleta desde el momento de su salida frente a revistas digitales como la Cubo, que siempre estará actualizada al minuto. En una revista de papel tiene que haber espacios para artículos largos, bien escritos; es decir, cosas que en pantalla da pereza leer: la pantalla es la inmediatez, el papel la reflexión. Además, la revista debería tener material complementario, como expansiones para juegos, módulos de rol, o directamente encartar un juego gratuito. Todo esto requiere mucho esfuerzo, hablar con mucha gente y ser muy pesado. Además, hoy en día todos tenemos un blog, y a través del blog puedes escribir lo que quieras, no te hace falta una revista. Mi único argumento válido para seguir pidiendo colaboraciones para la Token es que de aquí a diez años muchos blogs habrán muerto, pero las revistas es posible que aún se guarden, tal como yo guardo las Ludo; es decir: el formato revista es más perdurable.
Y bueno, poco más que añadir, animo al autor del proyecto a pesar de la dificultad de sacarlo adelante.
En conclusión, el mundillo de los juegos de mesa es un organismo digital, sobretodo el mundillo que orbita alrededor de la Bsk. Pero ahí fuera hay mucha gente que no entra en foros ni sabe que todo esto existe, y que tal vez a través de una revista sepa lo que hay… pero tratar de venderle a los aficionados ya curtidos (que ya tienen sus blogs, podcasts, asociaciones, eventos, etc) algo que ya pueden conseguir gratis consultando la BGG o el Planeta lúdico es una tarea que se me antoja imposible. Y básicamente esto es lo que quería decir. Un saludo,
Xavi.
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Quizás sea por mi edad, pero yo sigo prefiriendo las revistas y reglamentos en papel. :-\ Un libro soy capaz de leerlo en la tablet o el e-book, pero en una revista y en los reglamentos me gusta el ir para adelante y detrás. Eso ya es cuestión de gustos.
El precio no me parece caro, ya que estamos hablando de 10 euros mas 2 de gastos de envio, en un producto de tirada muy limitada y para un público no masificado. Puedes apoyarla o no por que te interesen o no los contenidos o la revista en sí, pero hablar del precio me parece absurdo, por lo menos a mi, que pagaba
300 pesetas por la revista LIDER o 7.50 euros por la ALEA, por no mencionar Battles Magazine o C3i. Esto último me lleva a pensar que los wargameros estamos acostumbrados a precios altos en revistas, que sabemos que tendrán calidad y entendemos que los 10 euros es un precio mas que razonable.
Viendo el apoyo recibido por la revista Juegosdemesa, mi conclusion es que al mercado español no le interesa una revista impresa sobre juegos de mesa en castellano. Otra cosa sería si esta revista se editase en inglés, y no lo digo por el público extranjero.
Solo espero que, si el proyecto no sale adelante, el autor se anime a cambiar el tipo de revista y la convierta en una que se llame wargamesdetablero, ya que, aunque no se haya enterado alguno por aquí, Yspahan, Naufragos, Cosmonauts, el P&P incluido, Huida de Silver City y El club de los Martes, no son wargames (y Memoir 44, tampoco ;D)
Una pregunta, Xavier, que supongo que lo sabrás por el número de descargas, ¿cuanta gente lee la revista Token?
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Una pregunta, Xavier, que supongo que lo sabrás por el número de descargas, ¿cuanta gente lee la revista Token?
No es exacto porque wordpress no me dice las descargas exactas y porque si se descarga la revista desde otro sitio que no sea el blog no me lo dice, pero aquí tenemos una aproximación:
(http://s17.postimg.cc/uza6xy70f/token.jpg)
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A mi tambien me doleria que no saliera la revista. Creo que llenaria un espacio que en este momento esta vacío en el mundillo lúdico.
El analisis que haceís sobre los contenidos de la revista es cierto, la información fluye en internet y puede que eso frene a una parte del público potencial, pero esa misma crítica seria extrapolable a muchas revistas de otros ámbitos. Tal vez se deberia analizar que hace posible que esas revistas se mantengan o existan en formato escrito y no sucumban ante internet.
Tal vez demasiada calidad en el formato y defecto de publicidad...tampoco ayuda la época del año en que ha salido.
Sea como sea chapeau para proyecto_mgj por su iniciativa y espero que si no sale, la reoriente para que podamos de nuevo apoyarle y sacarla adelante.
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Pese a que el proyecto me parece interesante y me gustaria que saliera adelante yo tampoco lo he apoyado, los motivos son varios:
-El contenido de este primer número a priori no me interesa, no soy jugador de wargames y sobre los juegos que se habla que no son wargames pues no me llaman la atención.
-Los contenidos extra son de juegos que no tengo y que no están ni en mi wishlist, bueno quizá el Twilight Struggle cuando salga la reedición sin erratas de Devir...
-12 € ( 10 + envío ) no me parece caro para lo que trae y es, pero sí que es más de lo que estoy dispuesto a pagar por una revista cuyo contenido a primera vista no me interesa y que no puedo ojear para que me pique el gusanillo de comprarla.
-Yo soy de leer preferentemente en formato físico, prefiero infinitas veces más los libros y los manga que sus versiones digitales, de hecho, casi no leo mediante pantalla digital, pero sí que noto que cada vez tengo menos espacio para productos físicos de este calibre, mis libros ya los tengo que guardar en cajas debajo de la cama en lugar de lucir en estanterias, y las revistas físicas pues en mi caso me suponen un engorro a la hora de guardar, en este caso considero que las revistas digitales tienen ventaja.
-Sobreabundancia de información, esto no es malo, siempre es mejor que sobre que que falte, pero ¿que es lo que me va a aportar esta revista que no puedo extraer de foros como la BGG, Fortress, BSK y blogosfera? Uno intenta ponerse al día pero la cantidad de información es realmente abrumadora y uno tiene que poner filtros para seleccionar "lo mejor" únicamente para no estar desbordado. Es probable que si pudiera ojear la revista podria formarme una opinión concreta sobre este punto y si la revista es interesante pues es un gasto más que como aficionado se puede asumir, pero claro, teniendo seguridad de la calidad del producto.
Lo que me parece realmente interesante es lo de los contenidos extra, aquí podrian haber tocado mi punto débil pero en este número por lo visto no, pero si saliera adelante seguro que en otros número ya me pillarian...
En fin, me gustaria que saliera adelante porque cuando veo un proyecto realizado con ganas sobre un tema que me apasiona no puedo por menos que aplaudirlo, pero en este caso en concreto tengo muchas dudas para apuntarme.
La afición de los juegos de mesa modernos se ve claramente que está creciendo en España, pero falta ver si somos receptivos a este producto...
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por rebatir un poco lo del exceso de información, una revista puede dar "información de calidad" y eso se consigue con firmas prestigiosas, Pero ¿qué firmas prestigiosas no habido nunca nada (o muy poco) dedicado a los juegos de mesa? Quizá es la pescadilla que se muerde la cola. Pero una revista podría dar un buen servicio al mundo de los juegos de mesa.
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Vuelvo a decirlo por si alguien opina, y creo que la clave está en la diferencia entre Revista de Juegos de Mesa vs. Revista de Wargames de Tablero.
Las generalizaciones son odiosas pero:
Creo que el jugador de eurogames, que sería normalmente el cliente que buscaría una revista de juegos de mesa no es un buen consumidor de ese tipo de revista, busca la inmediatez de internet, se interesa por sus juegos y por conocer las novedades muy rápido, y olvida igual de rápido esas novedades en cuanto aparecen otras. Normalente le interesa jugar y no filisofar ni discutir de mecánicas, y aunque a veces hemos organizado debates divertidos sobre Knizia, Wallace o Feld, no creo que sea lo que más le interesa. Los contenidos extra siempres están bien, pero para un juego que sólo va a ser tu preferido hasta que salga la última novedad no necesitas extras, y a demás muchos serán los que pensarán que con poco más de esos 12 € consiguen un juego nuevo en oferta por internet y que los contenidos de la revista ya los encontrarán por alguna parte, además será raro que les interese el 80% del contenido.
Sólo añadir que escribo en 3ª persona, pero juego mucho y a muchos eurogames.
Por otro lado, el jugador de wargames es más "calmado", nos gusta coger un reglamento y leerlo, releerlo, resumirlo, hacer un esquema y una ayuda de juego, montar un escenario, recogerlo, destroquelar, clipear,... Y nos gustan las revistas, yo tengo unos pocos ejemplares de The General guardados como un pequeño tesoro, y tengo pocos de los juegos de los que ahí se habla, pero me encanta leer sobre wargames de tablero. Normalmente nos gustan los juegos que tenemos y los que no, nos gusta estar enterados de lo que se mueve por el "mundillo" y además nos gusta leer sobre juegos clásicos que probamos en nuestra juventud y hoy están descatalogados, creo que nos gustaría el 100% de unsa revista que hablara de eso, aunque no pudiesemos aprovechar algunos de los extras. Y además estamos acostumbrados a pagar más por los juegos, y una revista trimestral por 15€ no nos parecería cara. EStoy casi seguro de que podría funcionar, con paciencia, inversión y marketing en el círculo adecuado.
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¡Interesante reflexión Lagunero! y que comparto en prácticamente todos los puntos (especialmente en tema de los wargames ;D)
No se... quizá el hecho de que haya muchísimo menos material relacionado con los wargames de tablero en idioma español en internet (relacionado con otro tipo de juegos de mesa) ayuda a que pase lo que estás diciendo.
De todas maneras yo también pienso que hay mercado para una revista sobre wargames de tablero en español (o sobre juegos de mesa en general).
Saludos
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De todas maneras yo también pienso que hay mercado para una revista sobre wargames de tablero en español (o sobre juegos de mesa en general).
No tengo tan claro que los aficionados a juegos de mesa comprasen una revista dedicada a wargames y viceversa. Veo posible una revista dedicada a juegos de mesa con un precio moderado (máximo 5,99€) y veo posible una revista dedicada a wargames con un precio más alto (máximo 12€?) pero no veo una revista por 12€ dedicada a ambas temáticas. Normalmente al que le gustan los juegos de mesa los wargames no le gustan porque los ve complejos, y al que le gustan los wargames no le gustan los juegos de mesa porque los ve "sin chicha".
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Puede ser que efectivamente igual fuera mejor diversificar las temáticas, pero cada vez hay más gente (afortunadamente) que le da a todos los palos ;), aunque es verdad que quedan wargameros recalcitrantes que no se acercan a juegos de otro tipo porque parece que se les fuera a contagiar algo, pero creo que ya va siendo una especie en extinción.
Personalmente me justa jugar a juegos de todo tipo (euros, temáticos, ameritrash y wargames, aunque estos últimos son mis preferidos), y creo que por aquí mismo hay bastante gente a la que le pasa lo mismo.
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No digo que no, pero el tema es si hay suficiente gente, no solo por aquí, como para mantener una revista de esas características y a que precio.
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Mi opinión, sin más fundamento que mis gustos, es que mezclar tipos de juegos a la hora de hacer una revista en papel que se venda es peligroso. Lo digo porque recuerdo que empecé a perder interés por Lider cuando aumentaron las páginas sobre rol (y yo también jugaba a rol entonces) y disminuyeron las de wargames.
Cuando durante dos números no te interesa mucho el contenido al tercero ya no lo compras.
Distinto es que sea algo gratis (que no te cuesta nada echarle un vistazo) como son los blogs de internet o la BSK, donde puedes calmar el gusanillo de necesidad de información sobre juegos. Supongo que en una revista la información será más amplia, novedosa y prestigiosa, pero como te cuesta dinero le exigiras mucho más y terminará decepcionando (no porque sea mala sino porque cuesta dinero), cosa que si te pasa con un blog o foro eres más permisivo porque no te cuesta.
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Hmmm, una pregunta, para los veteranos que me refresquen la memoria, la estupenda LUDO Magazine que teniamos por aquí, y que mucha peña, según comentario y entre los que me incluyo, hubiera "matado" por verla en papel publicada, ya que era muuucho mejor y más bien hecha, que la mayoría de las publicaciones que habían y hay hoy día. Pues bien, dicho Magazine no contentía una parte de Wargames con monográficos en plan "Qué son los Card Driving Games" o también un montón de cositas Euro, ¿Cierto? Y no lo veía, ni nadie se quejó, todo muy bien encastrado y engranado, yo, que no soy "guargamero" disfrutaba 'culturizandome' un poco sobre dicho mundo, aprendiendo de una buena lectura, incluso picandome el gusallino con alguno de ellos y frustrándome por que me gustaría probar todas esas cosas y en mi grupo sólo eurgogames light y yo sin tiempo también.
Aunque bueno, igual la LUDO Magazine no era así y lo he soñado, que no me acuerdo muy bien. ;D
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Hmmm, una pregunta, para los veteranos que me refresquen la memoria, la estupenda LUDO Magazine que teniamos por aquí, y que mucha peña, según comentario y entre los que me incluyo, hubiera "matado" por verla en papel publicada, ya que era muuucho mejor y más bien hecha, que la mayoría de las publicaciones que habían y hay hoy día. Pues bien, dicho Magazine no contentía una parte de Wargames con monográficos en plan "Qué son los Card Driving Games" o también un montón de cositas Euro, ¿Cierto? Y no lo veía, ni nadie se quejó, todo muy bien encastrado y engranado, yo, que no soy "guargamero" disfrutaba 'culturizandome' un poco sobre dicho mundo, aprendiendo de una buena lectura, incluso picandome el gusallino con alguno de ellos y frustrándome por que me gustaría probar todas esas cosas y en mi grupo sólo eurgogames light y yo sin tiempo también.
Aunque bueno, igual la LUDO Magazine no era así y lo he soñado, que no me acuerdo muy bien. ;D
Ya, pero los comentarios son gratis. Mucha peña, ¿cuantos son? ¿10, 100, 1.000?
Es fácil decir que se quiere ver una revista publicada y luego pasara del tema o echarse las manos a la cabeza cuando se dice el precio.
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Sí, lo sé, hay mucho bocachancla suelto, gente que no tiene palabra, ni es consecuente con sus actos ni lo que escribe. Pero al margen de esto, a lo que me refería de verdad es a la buena cohesión que existía en la revista de wargames, con eurogames, cada cual tenía su apartado, bien definido y, en mi caso, disfrutado, aunque los wargames no sean lo mio, me gusta estar informado de forma sencilla. Eso es lo que quería enfatizar, a raiz de las, digamos, "quejas" de que parece que en la revista haya más wargame que eurogame y viceversa, y nosotro los Ameritrashers dominantes del mundo, ni nos sentimos aludidos. ;D
Para mí es buscar tres pies al gato, o es que cuando te compras, no sé, la PC Actual, abosolutamente, toda toda te atrae? Si salvas un par de artículos, ya puedes dar gracias, y así diría que en el 90% de las revistas que hay en el mercado.
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Aqui podria discutirse si los wargamers, la mayoria rondando los 40, tenemos mas poder adquisitivo que los no-wargameros donde creo que la media de edad es notablemente menor.
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A ver, analicemos una revista de juegos de 12€. La primera pregunta es... ¿tengo esos juegos, los he probado o jugado alguna vez?. Seguramente la inmensa mayoría de la gente que hay aquí. Si por ejemplo hay una reseña el Tzolkin ya se habrá jugado/probado/informado sobre este juego. ¿Qué va a decir una revista "pasada de moda" en cuanto a un juego que salió hace varios meses por muy profesional que sea?. ¿Qué diría?, ¿componentes?, ¿opiniones?, ¿reglas?. Pero si todo eso está en la red. Es como comprarte una revista de componentes de PC's de hace 6 meses. ¿Para qué leches quieres tu una revista así?. ¿Y luego componentes de wargame?. No sé si me equivoco, pero creo que hay mas eurogames y ameritrashers por estos lares que warmeros. Corregirme si no es así, pero es la sensación que me dá. Yo no la apoyo porque no es mi estilo, veo un poco tonto leerme reseñas de juegos que conozco/pruebo/me informo de hace mil y me resulta extremadamente caro para el contenido que ofrece (y no me refiero a los complementos).
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A ver, analicemos una revista de juegos de 12€. La primera pregunta es... ¿tengo esos juegos, los he probado o jugado alguna vez?. Seguramente la inmensa mayoría de la gente que hay aquí. Si por ejemplo hay una reseña el Tzolkin ya se habrá jugado/probado/informado sobre este juego. ¿Qué va a decir una revista "pasada de moda" en cuanto a un juego que salió hace varios meses por muy profesional que sea?. ¿Qué diría?, ¿componentes?, ¿opiniones?, ¿reglas?. Pero si todo eso está en la red. Es como comprarte una revista de componentes de PC's de hace 6 meses. ¿Para qué leches quieres tu una revista así?. ¿Y luego componentes de wargame?. No sé si me equivoco, pero creo que hay mas eurogames y ameritrashers por estos lares que warmeros. Corregirme si no es así, pero es la sensación que me dá. Yo no la apoyo porque no es mi estilo, veo un poco tonto leerme reseñas de juegos que conozco/pruebo/me informo de hace mil y me resulta extremadamente caro.
La intención de la revista no es ofrecer reseñas, sino tratar de ofrecer cosas para quien ya conozca los juegos (estrategias, encartes, etc.). Sólo se reseñarían si fueran novedades que aún no han salido al mercado. Al menos eso creí entender yo.
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La intención de la revista no es ofrecer reseñas, sino tratar de ofrecer cosas para quien ya conozca los juegos (estrategias, encartes, etc.). Sólo se reseñarían si fueran novedades que aún no han salido al mercado. Al menos eso creí entender yo.
Aun así, hay estrategias de todo tipo por Internet... y la mejor estrategia es jugar mucho a un juego.
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Yo entiendo a Némesis. Pongamos que no son estrategias, si no una nueva campaña para el Descent (por ejemplo). A mí ése sí que me parecería un contenido muy interesante.
No ha tenido mi apoyo porque no ha acertado con juegos de mi gusto, pero creo que es muy buena idea y muy bien llevada.
Quizás dando un paso atrás y recolocar ideas para encajar mejor, el proyecto llegue a buen puerto.
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Aun así, hay estrategias de todo tipo por Internet... y la mejor estrategia es jugar mucho a un juego.
Eso es muy cierto.
Pero piensa que ese mismo argumento podría aplicarse a prácticamente cualquier disciplina que tuviera una revista.
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Eso es muy cierto.
Pero piensa que ese mismo argumento podría aplicarse a prácticamente cualquier disciplina que tuviera una revista.
Efectivamente, en "casi" cualquier disciplina. No es lo mismo un juego de mesa que juegas y juegas y adquieres experiencia que por ejemplo un juego de PC (aventura gráfica) que por mucho que juegues si te quedas atascado no hay nada que hacer. O ese juego que no terminas nunca de pasar y te enseñan una revista como poder realizarlo. Aquí juegas contra un ser humano "normalmente" y las estrategias son muy relativas. Pero dejando eso a parte, si se dedica a hacer ese tipo de cosas para mí sigue sin valer lo que vale. Seguro que tendría más éxito si bajase el precio y no metiese los extras. Opción de compra normal sin extras (por ejemplo 5€) y con extras 12. A partir de ahí una revista más cara no le veo sentido alguno. Yo que compro la QUO, Muy Interesante y alguna más de vez en cuando, cogiendo todas juntas no llego a los 12€. Prefiero mil veces coger otro tipo de revista que una de juegos que encuentro la información en Internet o en labsk o donde sea. Hoy en día la autopista de la información se come muchas cosas, entre ellas las revistas de este tipo.
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Las revistas de ordenadores ahora mismo no traen prácticamente trucos ni walkthroughs, precisamente es para lo que más se usa internet. Ahora mismo traen sobre todo previews y reviews.
Una revista de ordenadores debería ser inviable porque si un juego de mesa se queda obsoleto en poco tiempo, uno de ordenador en muchísimo menos tiempo aún, que hasta habrá gente que se lo haya acabado cuando lo puntúan en la revista. No traen ayudas, ni insertos, ni ampliaciones y las tácticas de los juegos ya habrán aparecido y muy ampliadas en internet. Además que en internet tienes páginas sobre juegos más completas que cualquier revista.
Entonces; ¿por qué no dejan de publicarse revistas de juegos de ordenador y consolas?.
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Entonces; ¿por qué no dejan de publicarse revistas de juegos de ordenador y consolas?.
¿Porque casi todas las semanas salen juegos nuevos y perifericos nuevos para las consolas y ordenador?
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¿Porque casi todas las semanas salen juegos nuevos y perifericos nuevos para las consolas?
Como con los juegos de mesa. Y es más, para cuando salen en una revista de ordenador-consola ya tienes muchísima más información online. Una revista de juegos de pc ó consola no te aporta absolutamente nada que no te aporte internet. Y sin embargo se venden.
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¿Porque casi todas las semanas salen juegos nuevos y perifericos nuevos para las consolas y ordenador?
Desde luego, consolas para juegos de mesa no salen ;) aunque juegos de mesa hay meses que salen hasta tres... o cuatro
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Como con los juegos de mesa. Y es más, para cuando salen en una revista de ordenador-consola ya tienes muchísima más información online. Una revista de juegos de pc ó consola no te aporta absolutamente nada que no te aporte internet. Y sin embargo se venden.
Perdona, pero en juegos de mesa apenas salen cosas. Salen más proyectos que juegos por editoriales. Solo tienes que mirar las novedades de BSK. Una revista a la semana no da para lo que puede dar escribir sobre 50 periféricos nuevos de PC, 40 juegos de consolas entre otras cosas. Son cosas muy diferentes. Si es cierto que puedes encontrarlo en internet y ahora no se cogen tantas revistas como antiguamente. En mi grupo de amigos antes tenían casi todos revistas de juego y demás, ahora nadie lo tiene. Ya usa Internet. Que existan no quiere decir que tengan las ventas de antes. Empezar con algo como esto a ese precio no tiene mucho sentido. Yo ya sabía que no iba a salir adelante nada más verlo, sin ser un ser superior e inteligente ni Einstein y supongo que como yo muchísimas personas más lo habrán visto.
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Entonces; ¿por qué no dejan de publicarse revistas de juegos de ordenador y consolas?.
porque se venden, y se venden porque hay un montón de jugadores de videojuegos, de todas las edades, que las compran, y porque en general, salvo alguna excepción, son revistas bastante baratas. típica revista para leer y tirar, o para llevar a la playa
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Perdona, pero en juegos de mesa apenas salen cosas. Salen más proyectos que juegos por editoriales. Solo tienes que mirar las novedades de BSK. Una revista a la semana no da para lo que puede dar escribir sobre 50 periféricos nuevos de PC, 40 juegos de consolas entre otras cosas. Son cosas muy diferentes. Si es cierto que puedes encontrarlo en internet y ahora no se cogen tantas revistas como antiguamente. En mi grupo de amigos antes tenían casi todos revistas de juego y demás, ahora nadie lo tiene. Ya usa Internet. Que existan no quiere decir que tengan las ventas de antes. Empezar con algo como esto a ese precio no tiene mucho sentido. Yo ya sabía que no iba a salir adelante nada más verlo, sin ser un ser superior e inteligente ni Einstein y supongo que como yo muchísimas personas más lo habrán visto.
Perdonado, majo. Ahora el que pide perdón soy yo.
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Perdona, pero en juegos de mesa apenas salen cosas. Salen más proyectos que juegos por editoriales. Solo tienes que mirar las novedades de BSK. Una revista a la semana no da para lo que puede dar escribir sobre 50 periféricos nuevos de PC, 40 juegos de consolas entre otras cosas. Son cosas muy diferentes. Si es cierto que puedes encontrarlo en internet y ahora no se cogen tantas revistas como antiguamente. En mi grupo de amigos antes tenían casi todos revistas de juego y demás, ahora nadie lo tiene. Ya usa Internet. Que existan no quiere decir que tengan las ventas de antes. Empezar con algo como esto a ese precio no tiene mucho sentido. Yo ya sabía que no iba a salir adelante nada más verlo, sin ser un ser superior e inteligente ni Einstein y supongo que como yo muchísimas personas más lo habrán visto.
Proyectos y anuncios ya es más que suficiente para llenar un montón de información. Y además con la importante diferencia de que de juegos de mesa antíguos sí puedes escribir y de juegos de ordenador antíguos no. Revistas como QUO, Muy interesante, juegos de ordenador son baratas, pero realmente no compras más que basurilla barata.
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Proyectos y anuncios ya es más que suficiente para llenar un montón de información. Y además con la importante diferencia de que de juegos de mesa antíguos sí puedes escribir y de juegos de ordenador antíguos no. Revistas como QUO, Muy interesante, juegos de ordenador son baratas, pero realmente no compras más que basurilla barata.
Será basurilla barata, pero se compra y tiene éxito y es bastante más barato que 12€. Para mí puede ser una basura otro tipo de revistas como por ejemplo los de mesa que no van a ningún lado hoy en día y para tí no. Pero como otro usuario ha dicho el mundo de los juegos de mesa es minorista y no se puede pretender hacer lo mismo con 500 personas que con 5 millones, pese a quien le pese la cosa es así.
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Será basurilla barata, pero se compra y tiene éxito y es bastante más barato que 12€. Para mí puede ser una basura otro tipo de revistas como por ejemplo los de mesa que no van a ningún lado hoy en día y para tí no. Pero como otro usuario ha dicho el mundo de los juegos de mesa es minorista y no se puede pretender hacer lo mismo con 500 personas que con 5 millones, pese a quien le pese la cosa es así.
Pues depende, porque revistas de wargames de miniaturas en España hay contínuamente y se venden, y no hablo de warhammer, sino de histórico. Y hay muchísimos menos jugadores de este tipo que de tablero, y las compramos contínuamente y ha salido siempre rentable, y muchas veces las compramos sólo para ver las fotos. Si los 500 son compradores habituales puede salir bien.
En cualquier caso pongo totalmente en duda tu valoración de lo que es rentable o no.
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En cualquier caso pongo totalmente en duda tu valoración de lo que es rentable o no.
Duda lo que quieras, a los hechos me remito.
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Yo ya sabía que no iba a salir adelante nada más verlo, sin ser un ser superior e inteligente ni Einstein y supongo que como yo muchísimas personas más lo habrán visto.
No sabía yo que tenías el don de la videncia. ¿No serás Eldar, por casualidad?
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No ha tenido mi apoyo porque no ha acertado con juegos de mi gusto, pero creo que es muy buena idea y muy bien llevada.
Este es el mayor problema que yo le veo: a un jugador de juegos de mesa sólo le va a atraer la revista si incluye algo que que sea para él, para sus juegos. En cambio, a los wargamers nos encanta leer sobre wargames, y nos da casi igual si la revista tiene contenidos de nuestros, juegos, de novedades, de cláscos... el caso es que se hable de wargames de tablero.
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Este es el mayor problema que yo le veo: a un jugador de juegos de mesa sólo le va a atraer la revista si incluye algo que que sea para él, para sus juegos. En cambio, a los wargamers nos encanta leer sobre wargames, y nos da casi igual si la revista tiene contenidos de nuestros, juegos, de novedades, de cláscos... el caso es que se hable de wargames de tablero.
Sí, es verdad. Casi siempre estoy buscando excusas para que me presenten (o redescubran) buenos juegos y que no sólo se me hable de lo que ya tengo.
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Este es el mayor problema que yo le veo: a un jugador de juegos de mesa sólo le va a atraer la revista si incluye algo que que sea para él, para sus juegos. En cambio, a los wargamers nos encanta leer sobre wargames, y nos da casi igual si la revista tiene contenidos de nuestros, juegos, de novedades, de cláscos... el caso es que se hable de wargames de tablero.
Yo no tengo tan claro eso de las especializaciones. Mas bien pienso que lo que no interesa es arriesgar la pasta. Tendria que comprar la revista gente que no compra revistas de ningun tipo. Supongo que somos mucho mas "casuals" de lo que estamos dispuestos a reconocer.
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Este es el mayor problema que yo le veo: a un jugador de juegos de mesa sólo le va a atraer la revista si incluye algo que que sea para él, para sus juegos. En cambio, a los wargamers nos encanta leer sobre wargames, y nos da casi igual si la revista tiene contenidos de nuestros, juegos, de novedades, de cláscos... el caso es que se hable de wargames de tablero.
Totalmente deacuerdo, sobre todo en el tema del wargame :)
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Por cierto, que no puedo dejar de lamentar esa visión simplista de una revista. no creo que una revista de juegos de mesa tenga que ser superficial aunque pueda serlo. a todos nos gusta descubrir, pero también a todos nos gusta que se acerquen a cuestiones que consideramos propias, casi exclusivas. Todo depende de los que escriban para la revista. Pero rechazarla a priori....
El mundo de los juegos ganaría un montón con una revista especializada, sobre todo el mundo de los aficionados.
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No sabía yo que tenías el don de la videncia. ¿No serás Eldar, por casualidad?
+1 ;D
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No sabía yo que tenías el don de la videncia. ¿No serás Eldar, por casualidad?
Dimelo tu ya que tu tienes el don de saberlo todo :D
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Pero rechazarla a priori....
El mundo de los juegos ganaría un montón con una revista especializada, sobre todo el mundo de los aficionados.
+ 10000 ;)
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Aquí lo que veo sr. ThoR, es que partiendo de que las comparaciones son odiosas per se, me está comparando dos mundos que prácticamente son el tocino y la velocidad, el primero va despacio, se puede saborear, a pesar de que cada vez salga más y más juegos cada mes, y la Informática avanza semana a semana sin parar millón de juegos por minuto, todos muy buenos, que te pasas y olvidas. Comparar una revista de Informática (O juegos de ordenador) con otra de juegos de mesa, me parece que no es muy acertado, aunque eso sí, todas las Revistas de la Micromanía que tenga de la 1ª época, si, esas de hace 15 años o más, sin problema para adoptarlas, yo pago el envio, todas, sin excepción. ;)
Dicho esto, respecto al resto de comentarios, coincido con lagunero, yo disfruto redescubriendo otros juegos, joyas en el fango, que por uno u otro motivo no he podido echar un vistazo (Ainss... vuelve Ludo, Vuelvee!!) o simplemente por informarme, por que quien me diga que se compra cualquier revista y el 90% de los artículos son de su interés y agrado, miente como un bellaco.
Que ninguno, repito Ninguno!? De los temas de la revista te atrae? Pues bien, entonces te has equivocado del lugar, pero con sólo un artículo que sea de tu agrado, es lo mismo que comprar cualquier revista puerca del mercado. Sin contar, con los encartes, tableros adicionales, Torre de Dados, Mini de Silver City, y nosequé más. Sin mentar la exclusividad del Proyecto. Por que para los que critican el precio, un cuadro de los chinos valdría lo mismo que otro del que sólo hay 500 copias en todo el mundo? No verdad? Pues ya está todo dicho.
Antes, nos pegábamos por cualquier fanzine cutre, de rol, de cómics, de juegos, de manga, etc. Y ahora, vamos en plan palomitero y fast food, con que en internet lo encontramos todo, cierto... pero qué tiene más encanto un Vinilo o un CD y no digamos ya un MP3/iPOD, la generación de los '90 eso *NO* lo sabe apreciar, pero como reza el dicho, quién quiere una hamburguesa después de haber probabo un buen bistec?
Yo sólo espero y deseo, que si el proyecto, esta vez, no sale adelante, que su autor o cualquier otro que se sume al carro, no ceje en su empeño y vez a la criatura nacer, que si lo hace como hasta ahora, mi apoyo, casi incondicional lo tendrá.
Saludos!!
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Aquí lo que veo sr. ThoR, es que partiendo de que las comparaciones son odiosas per se, me está comparando dos mundos que prácticamente son el tocino y la velocidad, el primero va despacio, se puede saborear, a pesar de que cada vez salga más y más juegos cada mes, y la Informática avanza semana a semana sin parar millón de juegos por minuto, todos muy buenos, que te pasas y olvidas. Comparar una revista de Informática (O juegos de ordenador) con otra de juegos de mesa, me parece que no es muy acertado, aunque eso sí, todas las Revistas de la Micromanía que tenga de la 1ª época, si, esas de hace 15 años o más, sin problema para adoptarlas, yo pago el envio, todas, sin excepción. ;)
Dicho esto, respecto al resto de comentarios, coincido con lagunero, yo disfruto redescubriendo otros juegos, joyas en el fango, que por uno u otro motivo no he podido echar un vistazo (Ainss... vuelve Ludo, Vuelvee!!) o simplemente por informarme, por que quien me diga que se compra cualquier revista y el 90% de los artículos son de su interés y agrado, miente como un bellaco.
Que ninguno, repito Ninguno!? De los temas de la revista te atrae? Pues bien, entonces te has equivocado del lugar, pero con sólo un artículo que sea de tu agrado, es lo mismo que comprar cualquier revista puerca del mercado. Sin contar, con los encartes, tableros adicionales, Torre de Dados, Mini de Silver City, y nosequé más. Sin mentar la exclusividad del Proyecto. Por que para los que critican el precio, un cuadro de los chinos valdría lo mismo que otro del que sólo hay 500 copias en todo el mundo? No verdad? Pues ya está todo dicho.
Antes, nos pegábamos por cualquier fanzine cutre, de rol, de cómics, de juegos, de manga, etc. Y ahora, vamos en plan palomitero y fast food, con que en internet lo encontramos todo, cierto... pero qué tiene más encanto un Vinilo o un CD y no digamos ya un MP3/iPOD, la generación de los '90 eso *NO* lo sabe apreciar, pero como reza el dicho, quién quiere una hamburguesa después de haber probabo un buen bistec?
Yo sólo espero y deseo, que si el proyecto, esta vez, no sale adelante, que su autor o cualquier otro que se sume al carro, no ceje en su empeño y vez a la criatura nacer, que si lo hace como hasta ahora, mi apoyo, casi incondicional lo tendrá.
Saludos!!
Más allá de que este de acuerdo en lo que dices, creo que es un error plantearse la necesidad de una revista desde un punto de vista sentimental. Una revista se publicara o no, vera más o menos números, en función del interes que despierte. Y de la misma manera que el precio puede echar para atras a un montón, lo que hay dentro puede satisfacer a más de uno, la pregunta del millón es saber si a los suficientes.
Por que aun que parzca mentira se siguen editando revistas, y algunas más o menos recientes, como desperta ferro. Nadie que la compra, es una revista de "historia militar", se plantea eso de "lo puedo encontrar en la red" ya sabe que no, y mira que hay toneladas de historia militar en la red. Quizá habría que preguntarse como lo hicieron ellos para lograrlo.
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Correcto, releyendo un poco, quizá haya dado la impresión del punto de vista 'sentimental', pero para nada quería dar esa impresión o quedarme ahí, sino más bien el concepto de algo atemporal, como una buena canción, peli o similar. ^_^
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Más allá de que este de acuerdo en lo que dices, creo que es un error plantearse la necesidad de una revista desde un punto de vista sentimental. Una revista se publicara o no, vera más o menos números, en función del interes que despierte. Y de la misma manera que el precio puede echar para atras a un montón, lo que hay dentro puede satisfacer a más de uno, la pregunta del millón es saber si a los suficientes.
Por que aun que parzca mentira se siguen editando revistas, y algunas más o menos recientes, como desperta ferro. Nadie que la compra, es una revista de "historia militar", se plantea eso de "lo puedo encontrar en la red" ya sabe que no, y mira que hay toneladas de historia militar en la red. Quizá habría que preguntarse como lo hicieron ellos para lograrlo.
Pues siento disentir contigo. Para mí, hoy en día lo que diferencia la información en internet y en una revista, es justamente eso, el sentimiento. Hoy mismo me he comprado el nº1 de Mortadelo y Filemón, la razón es sencilla, el anhelo de los tiempos en los que los leía asiduamente. Si quieres marcar la diferencia con el mundo digital debes recurrir a ese sentimiento. De ahí que las nuevas generaciones no sientan ese vínculo con el papel.
Ayer, comentábamos entre amigos, que en nuestros tiempos, comprabas una cinta y le sacabas el jugo durante meses, como un tesoro, te aprendías las canciones, todas, o casi. Y ahora, tienes toda la música que quieres y más, la escuchas un par de veces y a por otra.
Internet da mucho pero no nos fijamos en los que nos quita. Las tiendas de cómics y de música casi desaparecidas, los videoclubs totalmente arruinados.
Uff.... un poco más y desencadeno el fin del mundo ;D ;D
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Yo tampoco 'he apoyado' la revista, simplemente no me atrae lo que se ha mostrado de ella y la separata trae materiales para juegos que ni tengo ni pienso tener. Valoro la intención y si saliese adelante el proyecto quizá me atrajese algún número, pero de primeras...
Pienso que el proyecto de la revista falló en su presentación. Y esto lo digo desde un punto de vista totalmente constructivo. Al principio todo era demasiado ambiguo. No se dejaba claro si era un solo número, si era a largo plazo, que continuidad tendría la revista, cuales serían sus contenidos, quien estaba detrás... En mi opinión, fue bastante pobre como presentación del proyecto. Quizá hubiese habido que madurar un poco más todo antes de lanzarlo al público. Y tener mucho trabajo hecho para, antes de comenzar la campaña, presentarlo a editoriales, tiendas y cualquiera que pudiese poner publicidad y dar mucho la brasa en ese aspecto. Supongo que esto último sí lo hizo, y si se cerró algo con alguna empresa antes, creo que anunciar ese respaldo también da una imagen mayor de seriedad al proyecto. Tampoco ha ayudado la fecha... el verano es mala época para estas cosas me parece.
Por que aun que parzca mentira se siguen editando revistas, y algunas más o menos recientes, como desperta ferro. Nadie que la compra, es una revista de "historia militar", se plantea eso de "lo puedo encontrar en la red" ya sabe que no, y mira que hay toneladas de historia militar en la red. Quizá habría que preguntarse como lo hicieron ellos para lograrlo.
Yo soy fiel comprador de la Desperta Ferro mes a mes desde el número 1 y no me parece comparable. Uno de los grandes valores de Desperta Ferro es su calidad gráfica, tanto de ilustraciones como de mapas. El otro, es que encuentras en una única revista a numerosas firmas de prestigio nacional e incluso internacional tratando temas especializados. Y ambas cosas no son sencillas de encontrar en la red.
Un saludo.
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Lo que no comprendo es cómo es posible que los miembros de la BSK no estén en una playa de Bora-Bora saboreando una Caipirinha y rebentándose su fortuna, habida cuenta de la de expertísimos que hay en cómo lanzar proyectos. Bueno, expertos en eso y en todo, claro.
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Lo que no comprendo es cómo es posible que los miembros de la BSK no estén en una playa de Bora-Bora saboreando una Caipirinha y rebentándose su fortuna, habida cuenta de la de expertísimos que hay en cómo lanzar proyectos. Bueno, expertos en eso y en todo, claro.
Tu concepto de los profesionales del lanzamiento y desarrollo de proyectos me perturba. Mis compañeros de trabajo y yo debemos estar haciendo algo mal, todos estos años...
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Tu concepto de los profesionales del lanzamiento y desarrollo de proyectos me perturba.
No es lo único que te perturba de mí, querido. :D :D :D
(Es curioso: con lo buenos amigos que seríamos si me conocieras en persona, y por algún motivo prefieres odiarme, y darte por aludido de cualquier parida que suelto, pero tranquilo, yo te aprecio de todos modos ;) ).
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No es lo único que te perturba de mí, querido. :D :D :D
(Es curioso: con lo buenos amigos que seríamos si me conocieras en persona, y por algún motivo prefieres odiarme, y darte por aludido de cualquier parida que suelto, pero tranquilo, yo te aprecio de todos modos ;) ).
No hay odio ninguno. Solo me sorprenden tus intervenciones en algunas ocasiones. Pero volvamos al tema original.
En un proyecto, el que saca réditos es el que pone la pasta. Los que curramos en ello, los "expertos", normalmente recibimos un pago por nuestro trabajo. Vamos, que salvo escasas excepciones, como mucho un profesional de proyectos se lleva un salario, mejor o peor en función del alcance del proyecto.
Por otro lado, un proyecto es algo más que una idea. Requiere un plan, unas tareas y acciones que realizar, unos objetivos y, particularmente en aquellos que tienen como objetivo el público en general, una campaña efectiva de difusión y comunicación. Obviamente nadie nace aprendido, y en el caso de la revista que nos ocupa se ha mejorado mucho desde las premisas iniciales, pero aun no acaba de encajar, en mi opinión por dos temas particulares:
- el crowdfunding no es una herramienta adecuada para el lanzamiento de una revista periódica. Usarla como estudio de mercado es una justificación, en mi opinión, poco acertada
- ligado a lo anterior, el creador del proyecto pide implicación a los que apoyan al mismo antes de definir la suya propia (se lanza la primera revista, y si sale ya se verá despues, es lo que se ha dicho de inicio, y no ha cambiado mucho este mensaje) Es decir, no da sensación de que haya un plan detrás (y probablemente lo haya, pero no hay comunicación)
Por supuesto, es fácil opinar desde la barrera, pero también es desde donde se ve mejor el conjunto.
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El promotor del proyecto indicó (eso creí entender) que el Crowdfunding era sólo para el primer número.
Si este era acogido con éxito entonces habría continuidad; si no, no. Yo lo veo lógico: si algo despierta interés y buenas críticas, sigue, y si no, a otra cosa. ¿Por qué va a ser eso una justificación desacertada?
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Los objetivos están claros en mi caso. Hacer algo que me gusta y fomentar los juegos de mesa. Tener objetivos tan modestos me da una gran libertad. De hecho, si lo que he hecho sirve para que otros profesionales publiquen una revista de juegos de mesa, consideraré, no que el proyecto haya merecido la pena porque a día de hoy eso ya lo ha hecho, sino que ha sido un éxito rotundo.
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El promotor del proyecto indicó (eso creí entender) que el Crowdfunding era sólo para el primer número.
Si este era acogido con éxito entonces habría continuidad; si no, no. Yo lo veo lógico: si algo despierta interés y buenas críticas, sigue, y si no, a otra cosa. ¿Por qué va a ser eso una justificación desacertada?
Mira la primera página del hilo. Pregunté eso mismo, y se dijo que para el futuro ya veríamos. A partir de ahí, dejé de comentar en el hilo, aunque seguimos comentándolo por privado, como proyecto_mgj puede confirmar.
Como he dicho, hay temas en los que ha mejorado mucho, sobre todo en comunicación (aunque no sé si ha salido a foros no específicos de "jugones", que también podrían estar interesados), pero no veo el crowdfunding para esto. Me explico:
- Si no hay un compromiso de continuidad (que en un inicio no había, y en mi opinión aún no ha quedado claro, ya que no hay menciones de periodicidad, contenido de números sucesivos, etc.), solo puedes mirar el producto que te están vendiendo en ese momento
- Si el producto en particular (revista número 1) no te interesa (por las razones que sean, otro forero lo llamó "excusas", pero no me parece correcto) Así que si aciertas con los contenidos del número en particular, tienes un buen recibimiento; si no, no lo tienes. ¿Es eso relevante para lo que vaya a pasar luego? Lo dudo
- Finalmente, el crowdfunding lo tienes que hacer ajustado para no perder dinero, pero no va a darte financiación para el número 2. Si luego hay que seguir, toca mojarse y arriesgar el dinero ¿Puedes basar ese plan en la acogida de un número único financiado a base de promociones y extras? De nuevo lo dudo
Así que de ahí que me parezca una justificación desacertada. En cualquier caso el riesgo es suyo, y deberán juzgar donde va el proyecto y como.
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Los objetivos están claros en mi caso. Hacer algo que me gusta y fomentar los juegos de mesa. Tener objetivos tan modestos me da una gran libertad. De hecho, si lo que he hecho sirve para que otros profesionales publiquen una revista de juegos de mesa, consideraré, no que el proyecto haya merecido la pena porque a día de hoy eso ya lo ha hecho, sino que ha sido un éxito rotundo.
Lo siento, pero si hablamos de pasta para un proyecto (editorial o de cualquier tipo), los objetivos a los que me refiero son más mundanos: números, periodicidades, resultados medibles.
El objetivo que indicas no es modesto, es intangible. Para lo que comentas, el hacer un fanzine gratuito o un blog podría ser igualmente válido. Si hablamos de publicación de una revista es porque ya hay un objetivo económico detrás, y eso también hay que tenerlo definido.
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Lo siento, pero si hablamos de pasta para un proyecto (editorial o de cualquier tipo), los objetivos a los que me refiero son más mundanos: números, periodicidades, resultados medibles.
El objetivo que indicas no es modesto, es intangible. Para lo que comentas, el hacer un fanzine gratuito o un blog podría ser igualmente válido. Si hablamos de publicación de una revista es porque ya hay un objetivo económico detrás, y eso también hay que tenerlo definido.
la verdad es que estoy de acuerdo con Pedrothe. Y me pregunto y si finalmente no se alcanza la financiación ¿te has planteado editarla en formato fanzine? Doy por supuesto que la calidad bajaría, que habría más problemas con las colabaraciones y todo eso. Pero... has tejido una red de contactos que quizá te permita hacerlo, y quizás hasta encuentres algún anunciante que te permita "fotocapiarlos" y enviarlo a puntos calientes donde se pueda encontrar.
Quizá eso sirviera para hacer el proyecto más tangible, y en futuro próximo tú u otro dar el salto.
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Lo siento, pero si hablamos de pasta para un proyecto (editorial o de cualquier tipo), los objetivos a los que me refiero son más mundanos: números, periodicidades, resultados medibles.
El objetivo que indicas no es modesto, es intangible. Para lo que comentas, el hacer un fanzine gratuito o un blog podría ser igualmente válido. Si hablamos de publicación de una revista es porque ya hay un objetivo económico detrás, y eso también hay que tenerlo definido.
Modesto e intagible no son excluyentes.
Como dije, lo hago por hacer algo que me gusta. Me gusta el papel; soy un fetichista del papel. Hacerlo en formato digital no me provocaría tanta excitación :B
El objetivo económico es para publicar en papel, no para ganar dinero.
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Aparte de todo lo que se lleva dicho del tema, que me parece muy interesante, lo único realmente "contribuyente" que puedo decir es que hay otras opciones de imprentas fuera de España... Mi experiencia es que en este santo país se tiende a inflar los precios de una manera exagerada, por ejemplo en www.pixartprinting.com tienes una tirada de:
1000 revistas
Encuadernado mediante grapa.
Papel interior 130 grs estucado brillante
Portado PLASTIFICADA en papel 250 grs
Paginas: 68
TOTAL NETO: 2294.85 EUR
IVA 21%: 481.92 EUR
TOTAL: 2776.77 EUR
Con transporte a ESPAÑA incluido (esta imprenta realiza los trabajos en Italia)
Es decir: 2776.77 EUR/1000 ejemplares --> 2.78 EUR por revista puesta en España.
Creo que hay margen para tener un precio más asequible.... lo que creo es que muchas veces no buscamos bien los recursos para poder llevar a cabo los proyectos.
Con este coste y lo que generes de publicidad, puedes tener una revista maja por la mitad de precio de lo que se plantea, con lo que quizás tengas mucho más compradores por "impulso"-
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3 eur de coste de fabricación, implica al final 15 euros de PVP.
A ese coste debes sumar impuestos, distribución (o transporte si las distribuyes tu), lo que gana el tendero que vende tu revista, pagar a los colaboradores, montar el tinglado empresarial, almacenaje, gasto en publicidad (tuya), ejemplares de cortesía, etc.
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Buenas,
Ante todo pedir disculpas si repito algo pero he llegado tardey hay mucho escrito y no tengo tiempo para leerlo todo.
Me ha parecido interesante el tema, ya que la edición de revistas y periódicos es una de las dedicaciones de mi familia desde hace más de 20 años. Dudo bastante que resultase en absoluto rentable. A todos los cálculos de costes de impresión hay que sumarle los sueldos de diseñador, maquetador, periodistas (o al menos gente que sepa escribir del tema), etc. Y a todo esto los gastos indirectos o más o menos ocultos: materiales, luz, internet, desplazamientos a eventos a cubrir, teléfono, etc... Si es algo que se cobra, y nada menos que a 12 euros me ha parecido leer, la exigencia de la gente suele ser mayor, con lo que no se podría hablar de un producto amateur, sino profesional, con unos mínimos de calidad.
Y no nos olvidemos de lo más importante: la distribución. Una buena distribución marca la diferencia tanto de potenciales compradores como de anunciantes y eso, además de ser un coste adicional, suele ser complicado... sobre todo con una tirada tan pequeña.
Dicho esto, y sin echar números, me atrevo a decir que en ningún caso sería rentable una revista de 1000 ejemplares, a no ser que la editase alguna editorial que se dedicase a sacar varias revistas. He leído (por encima) que se hablaba de revistas de consolas y demás. Generalmente estas revistas son editadas por grupos editoriales, como Axel Springer, que sacan varias revistas y que además tienen otras actividades complementarias. Esto hace que los gastos se "compartan" entre todas las actividades. Incluso permite reutilizar contenidos. En este caso, por ejemplo, editan Hobby Consolas, Playmania, Computer hoy... Además, estas revistas están cargadas de publicidad que es una de sus fuentes primarias de ingresos. Editan más revistas de otros temas y, por si fuera poco, hasta dan un master. Y estamos hablando de España, que Axel Springer es una multinacional con más de 10.000 empleados.
Y a todo esto hay que sumarle un punto más: el papel cada vez se usa menos. Es una realidad que nos duele, sobre todo a los que hemos estado en el sector, pero la realidad es esa. Y en los próximos meses se acentuará aun más por las tablets low cost que están empezando a invadir las tiendas.
Vamos... que en mi opinión la respuesta está clara: no se editan porque no es un proyecto viable. Es algo muy romántico... como montar una tienda de juegos de mesa, que todos lo hemos pensado. Pero la realidad es que es muy complicado poder hacer viable un proyecto de estas características.
Saludos.
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3 eur de coste de fabricación, implica al final 15 euros de PVP.
A ese coste debes sumar impuestos, distribución (o transporte si las distribuyes tu), lo que gana el tendero que vende tu revista, pagar a los colaboradores, montar el tinglado empresarial, almacenaje, gasto en publicidad (tuya), ejemplares de cortesía, etc.
Claro WKR, pero no en un crowfunding... lo que quería decir, y me explico mejor, es que si es mediante mezcenazjo, no implica ese PVP de 15 eur, sino mucho menos porque es venta directa asegurada, podría venderlas a 7 eur y llegaría quizás a más gente. Si como se ha dicho por aqui la cosa no es ganar dinero, sino no perder...
Incluso a un precio de este tipo te puedes hasta intentar asegurar un mínimo de suscriptores al año y hacer una tirada cuatrimestral... o semestral.
Ahora bien, si estamos hablando de hacer un publicación rentable y con una gran tirada no es el caso. Estoy hablando de este proyecto en concreto, una revista sobre juegos de mesa para jugadores (un publico muy concreto y no multitudinario).
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Bosket, el crowfunding tiene los mismos gastos (solo te puedes evitar la distribución y la venta, si la haces tu, pero los gastos de envío correrán por tu parte). El resto de gastos son los mismos.
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Creo que hay margen para tener un precio más asequible.... lo que creo es que muchas veces no buscamos bien los recursos para poder llevar a cabo los proyectos.
Con este coste y lo que generes de publicidad, puedes tener una revista maja por la mitad de precio de lo que se plantea, con lo que quizás tengas mucho más compradores por "impulso"-
En el caso de la revista Juegosdemesa el precio no es el principal problema. Yo creo que es la falta de interés. ¿Si fuese mas barata la compraria mas gente? No lo sé.
Lo que sí he visto es que hay mas gente que ha pagado los 22 euros con el pack del jugón y el envio incluidos, que los 12 euros de la revista con el envio.
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Igual es porque le interesa mas los contenidos que la revista en sí :P
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Igual es porque le interesa mas los contenidos que la revista en sí :P
Lo siento, no entiendo lo que quieres decir :-\
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Si le echas un ojo a tu colección de juegos te sorprenderías de la cantidad de juegos que te has comprado sin saber bien lo que habia dentro. Siempre hay una elección que resulta un fracaso pero la mayoría son exitos o te aportan algo diferente. Pues para mi la Revista Juegos de Mesa es eso, algo novedoso y diferente que seguro que me va a aportar mas cosas positivas que negativas. Si me confundo pues nada, otro fracaso mas para la estanteria y no es el primero. Pero lo importante es intentarlo, apoyar algo con iniciativa y sobre todo que es nacional.
¿Cuánto dinero nos gastamos en revistas de tirada nacional al año y no te cuento cuanto en periodicos deportivos?
Preferimos comprarnos un juego por 22euros y pagar 13 euros por portes y nos quedamos tan contentos por la ganga que hemos conseguimos (eso nos pasó a todos) y ahora te planteas si apoyar o no un proyecto desde 1Euro. No me lo creo.
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Igual es porque le interesa mas los contenidos que la revista en sí :P
Lo siento, no entiendo lo que quieres decir :-\
Pues que si el precio no es un problema porque la gente pagó mas por el pack, igual es que esa gente le interesa más el pack que la revista en sí (o no).
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[...] y ahora te planteas si apoyar o no un proyecto desde 1Euro. No me lo creo.
¿Es a mi? :o
Es que hoy estoy bajo de "entendederas2 ;D
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No, no es a ti, es en general. Me sorprende que la gente se plantea si apoyar o no el proyecto. Las ideas constructivas son geniales, pero plantear si el proyecto es viable, si esta bien echo, si los contenidos, la publicidad.... Esto no sirve de nada ahora y además con el proyecto casi lanzado. Los comentarios dubitativos hacen dudar a los futuros apoyos de la revista, y lo vuelvo a repetir es un proyecto de mecenzgo tu aportas lo que quieras, desde 0 euros a lo que uno quiera.
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No, no es a ti, es en general. Me sorprende que la gente se plantea si apoyar o no el proyecto. Las ideas constructivas son geniales, pero plantear si el proyecto es viable, si esta bien echo, si los contenidos, la publicidad.... Esto no sirve de nada ahora y además con el proyecto casi lanzado. Los comentarios dubitativos hacen dudar a los futuros apoyos de la revista, y lo vuelvo a repetir es un proyecto de mecenzgo tu aportas lo que quieras, desde 0 euros a lo que uno quiera.
yo soy de los que han apoyado con 0 euros :P
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No, no es a ti, es en general. Me sorprende que la gente se plantea si apoyar o no el proyecto. Las ideas constructivas son geniales, pero plantear si el proyecto es viable, si esta bien echo, si los contenidos, la publicidad.... Esto no sirve de nada ahora y además con el proyecto casi lanzado. Los comentarios dubitativos hacen dudar a los futuros apoyos de la revista, y lo vuelvo a repetir es un proyecto de mecenzgo tu aportas lo que quieras, desde 0 euros a lo que uno quiera.
Vale: apoyamos todos con 12 euros, a revista por cabeza, que no son nada para nadie y por que nos sentimos rumbosos, a pesar de que no creamos en el tema. El crowdfunding sale adelante. El creador del proyecto dice, "Mira que bien, hay público", saca una a su costa, hipotecando el piso para pedir un crédito, y el proyecto no va. ¿Ahora qué, un crowdfunding para devolverle el piso?
Si lo que se va a hacer quiere ser un proyecto estable, no puede basarse en que un número n de personas le den su apoyo puntual por razones "románticas", tiene que ser apoyo real de gente que crea en el proyecto y vaya a seguir cuando se pase a otra fase.
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Opino como Pedrote. De hecho creo que si se ha hecho así es para saber certeramente cuántas personas apoyarían un proyecto así.
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Esta claro que hay gente que es mas emprendedora que otra. Unos intentan crecer o hacer algo diferente y otros con lo que tienen les basta.
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Yo soy fiel comprador de la Desperta Ferro mes a mes desde el número 1 y no me parece comparable. Uno de los grandes valores de Desperta Ferro es su calidad gráfica, tanto de ilustraciones como de mapas. El otro, es que encuentras en una única revista a numerosas firmas de prestigio nacional e incluso internacional tratando temas especializados. Y ambas cosas no son sencillas de encontrar en la red.
Un saludo.
Totalmente de acuerdo.
Javi, cuando la montó, tomó la decisión de no reparar en gastos de inversión y pagar a los mejores ilustradores y a historiadores especialistas en su campo. Sabía que hacer un producto de calidad era la única manera de competir con la información gratuita que se cuelga en Internet. Él y sus socios -todos ellos buenos amigos míos- tuvieron que arriesgar su pasta y echarle un par. Se movieron lo que no está escrito, para conseguir una buena presencia de mercado. En fin, que hace falta trabajar mucho para sacar un producto como Desperta Ferro, y además ser muy audaz y tener las ideas muy claras. Como muestra, un botón: en Desperta Ferro se decide el contenido con doce meses de antelación, para que de tiempo a los autores e ilustradores a entregar un trabajo muy bien acabado.
Claro que en Desperta Ferro cuentan con una ventaja sobre una revista de juegos: no existe la presión de la novedad. La historia está ahí y no va a irse a ningún sitio. En cambio, en las revistas de juegos -y las de wargames, con las que tengo alguna experiencia editorial, por cierto- la presión de comentar "lo último" da pie a que aparezcan artículos muy superficiales, que puedes encontrar en los comentarios de cualquier foro. Eso, mucho más que el precio, es lo que corta a muchos lectores a la hora de comprar una revista.
Hay revistas, como Strategy & Tactics, que hace más de veinte años que se publican con regularidad. Y eso que cada una te cuesta 22.75 euros. Pero aparte de que los artículos suelen tener una media de calidad alta, incluyen un juego -normalmente un wargame-, con una calidad gráfica más que aceptable, para el precio que cuestan.
Saludos
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Siento ser el "triste" como siempre pero la respuesta es muy sencilla, no es rentable y se terminó la discusión.
Podemos hablar de si esto o lo otro, etc, etc, pero los números son muy tozudos. Un ejemplo muy claro es "Battle Magazine", incluyendo juego (porque si no lo lleva claro) revista francesa editada en inglés....... y eso que son franceses y su mercado en wargames es mucho mayor.
Saludos
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En el caso de los wargames, ¿por qué los diseñadores españoles tienen que publicar en editoras extranjeras? Creo que porque si lo hicieran aquí, autopublicándose tendrían un gran riesgo de perder dinero (por falta de infraestructura principalmente) y estoy seguro de que los diseñadores de wargames españoles tienen el único interés de hacer algo que les gusta (creo que ninguno espera vivir de hacer juegos).
Te equivocas, no es por falta de infraestructura, el "problema" es que en España el mercado es minúsculo y por ende no es rentable.
Saludos
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En el caso de los wargames, ¿por qué los diseñadores españoles tienen que publicar en editoras extranjeras? Creo que porque si lo hicieran aquí, autopublicándose tendrían un gran riesgo de perder dinero (por falta de infraestructura principalmente) y estoy seguro de que los diseñadores de wargames españoles tienen el único interés de hacer algo que les gusta (creo que ninguno espera vivir de hacer juegos).
Te equivocas, no es por falta de infraestructura, el "problema" es que en España el mercado es minúsculo y por ende no es rentable.
Saludos
Es pequeño y encima con un poder adquisitivo medio-bajo, no lo olvides.
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Lo de medio-bajo es ser muy optimista.
El sueldo de los españoles, es algo más de 300 euros por debajo de la media europea, si miramos la moda entonces ya es para echarse a temblar. En 2010 el salario más frecuente entre las mujeres era 12.000 euros y entre los hombres 16.000 euros. En 2013 habrá descendido bastante. Todavía creo que no hay datos oficiales del INE.
Ayer salieron datos de que en España hay ya más de 3.000.000 de personas que viven en la pobreza extrema (sobreviven con menos de 300 euros/mes), como para andar planteándose comprar una revista (de lo que sea). El ocio hay que verlo como un artículo de lujo.
Los sueldos han bajado el último año un 4% cuando los precios han subido un 10%. Eso ha mermado la capacidad adquisitiva de muchos. Principalmente, los que se creían clase media.
Hoy sin ir más lejos ha salido la noticia que en Aragón el 25% de los jubilados aragoneses cobran la pensión mínima. Y no nos olvidemos, que hay muchísima gente que depende de esa pensión para subsistir. Hay 6.000.000 de parados, pero familias son bastante más.
Así que creo que las necesidades no pasan por comprar una revista de juegos de mesa, o ni siquiera un juego de mesa. Es mucho más vital que todo eso.
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Vaya, que al final es una cuestión de dinero, de que no se puede pagar por una revista, ¿no? Lo siento pero yo no creo que comprar una revista por 10 o 12 euros sea algo de lujo.
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Vaya, que al final es una cuestión de dinero, de que no se puede pagar por una revista, ¿no? Lo siento pero yo no creo que comprar una revista por 10 o 12 euros sea algo de lujo.
Para mi lo es.
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Vaya, que al final es una cuestión de dinero, de que no se puede pagar por una revista, ¿no? Lo siento pero yo no creo que comprar una revista por 10 o 12 euros sea algo de lujo.
Creo que no has leido la situación de España con detenimiento. Vuelve a empezar desde el principio con lo que ha dicho Wkr anda...
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Y el Zombicide se vende como rosquillas.
No creo que tenga que ver la crisis con esto...
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Y el Zombicide se vende como rosquillas.
No creo que tenga que ver la crisis con esto...
Claro que sí, luego están las preferencias de quien puede hacerlo. No es lo mismo gastarse 60€ en un juego de horas y horas de diversión que 12€ en 4 papeles (y algunos añadidos) que una vez leido lo guardas y para lo unico que vale es para decir "tengo una revista de juegos de mesa española, como mola". Por 12€ te compras un jaipur perfectamente o un Intrigas de palacio.
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Vaya, que al final es una cuestión de dinero, de que no se puede pagar por una revista, ¿no? Lo siento pero yo no creo que comprar una revista por 10 o 12 euros sea algo de lujo.
Creo que no has leido la situación de España con detenimiento. Vuelve a empezar desde el principio con lo que ha dicho Wkr anda...
Sí, lo he leído, pero gracias por intentar iluminarme.
Yo simplemente intentaba responder de forma general a la pregunta del hilo, valorando cómo es el mercado de los juegos de mesa en España, que la mayoría de los que por aquí nos pasamos compramos juegos al menos de vez en cuando, que está en claro crecimiento, quien es el público objetivo de esa revista...
Soy consciente de la realidad, no hace falta que me lo recuerdes. Pero no creo que el fracaso de la revista dependa de que haya un 25% de jubilados con la pensión mínima.
Simplemente creo que su público de la revista no es ese, en general, sino los mismos que hacen que las tiendas online (o físicas) hagan negocio, que se editen cada vez más juegos en español y surjan nuevas editoriales, apoyan crowdfundings, agotan un juego de 80 euros como el Zombicide (como dicen aquí arriba), hacen volar el Senderos de Gloria pese a que muchos apenas lo probarán, acumulan ludotecas de decenas de juegos...
Entiendo la situación de España, aunque no lo creas, pero decir que no se edita porque la revista es un artículo de lujo o la gente no se lo puede permitir me parece cuanto menos simplista. El precio ha podido incluir, de eso no me cabe duda, pero existen otros muchos factores que se han comentado a lo largo del hilo. Es más, creo que si este proyecto hubiese nacido hace 5 o 6 años (con menos paro, menos pobreza...) ni siquiera habría llegado al apoyo que este ha tenido ahora.
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Entiendo la situación de España, aunque no lo creas, pero decir que no se edita porque la revista es un artículo de lujo o la gente no se lo puede permitir me parece cuanto menos simplista. El precio ha podido incluir, de eso no me cabe duda, pero existen otros muchos factores que se han comentado a lo largo del hilo. Es más, creo que si este proyecto hubiese nacido hace 5 o 6 años (con menos paro, menos pobreza...) ni siquiera habría llegado al apoyo que este ha tenido ahora.
No creo que sea eso lo que se quiere decir, si no que al reducirse la cantidad de dinero disponible para ocio, los consumidores tienden a usarlo en aquellos bienes que piensan que les van a proporcionar un mayor beneficio por unidad monetaria invertida. Dicho de otro modo, y siguiendo el ejemplo del Senderos de Gloria que alguien ha mencionado: mientras que por ese juego piensan que van a obtener 100 horas de ocio a cambio de invertir los 38.95 euros que cuesta (40 céntimos por hora), por una revista de 7 euros creen que no van a obtener más de un par de horas de ocio (3.5 euros). La revista, siendo más barata, es percibida como más cara. Es psicología del consumo, nada más.
Un saludo cordial
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Dicho de otro modo, y siguiendo el ejemplo del Senderos de Gloria que alguien ha mencionado: mientras que por ese juego piensan que van a obtener 100 horas de ocio a cambio de invertir los 38.95 euros que cuesta (40 céntimos por hora), por una revista de 7 euros creen que no van a obtener más de un par de horas de ocio (3.5 euros). La revista, siendo más barata, es percibida como más cara. Es psicología del consumo, nada más.
Bueno, hay mucha gente que ya ha comentado en el hilo correspondiente que se compra Senderos de Gloria asumiendo que va a ser muy difícil que pueda jugarlo. Saliéndonos del 'Senderos', permiteme que dude de que la gente mete 100 horas a cada juego que tiene en su estantería, es más, estoy seguro que hay pocos a los que se dedique ni siquiera un tercio de ese tiempo.
De todas no es mi intención valorar lo que la gente gasta en juegos o se amortiza, tampoco creo ser el más indicado, y entiendo tu razonamiento de priorizar las compras. Como decían antes, te puedes plantear que por ese precio te haces con un Jaipur, un Saboteur o un Amundsen vs. Scott o por algo más un juego que al menos te dará 5 o 6 partidas. Hasta cierto punto lo comparto y está claro que cada uno tiene sus preferencias. Pero repito que, en mi opinión, el monetario no es el motivo principal de que no salga la revista de juegos, y que el mensaje de 'WKR' me ha parecido bastante tendencioso.
Un saludo.
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Dicho de otro modo, y siguiendo el ejemplo del Senderos de Gloria que alguien ha mencionado: mientras que por ese juego piensan que van a obtener 100 horas de ocio a cambio de invertir los 38.95 euros que cuesta (40 céntimos por hora), por una revista de 7 euros creen que no van a obtener más de un par de horas de ocio (3.5 euros). La revista, siendo más barata, es percibida como más cara. Es psicología del consumo, nada más.
Bueno, hay mucha gente que ya ha comentado en el hilo correspondiente que se compra Senderos de Gloria asumiendo que va a ser muy difícil que pueda jugarlo. Saliéndonos del 'Senderos', permiteme que dude de que la gente mete 100 horas a cada juego que tiene en su estantería, es más, estoy seguro que hay pocos a los que se dedique ni siquiera un tercio de ese tiempo.
Entiendo, aunque yo me refería a lo que espera jugar cuando lo compra, no la cantidad de horas que realmente va a jugar. :D
De todas no es mi intención valorar lo que la gente gasta en juegos o se amortiza, tampoco creo ser el más indicado, y entiendo tu razonamiento de priorizar las compras. Como decían antes, te puedes plantear que por ese precio te haces con un Jaipur, un Saboteur o un Amundsen vs. Scott o por algo más un juego que al menos te dará 5 o 6 partidas. Hasta cierto punto lo comparto y está claro que cada uno tiene sus preferencias. Pero repito que, en mi opinión, el monetario no es el motivo principal de que no salga la revista de juegos, y que el mensaje de 'WKR' me ha parecido bastante tendencioso.
Un saludo.
Bueno, yo te hablo desde la experiencia de haber dirigido una revista durante un año y de escuchar los comentarios de los clientes en la tienda.
Estoy de acuerdo que el aspecto monetario no es el único que influye, al menos en muchos clientes. Es más importante -o al menos igual de importante- la percepción de beneficio. Me explico. Cuando un potencial comprador piensa que puede obtener el mismo producto más barato o gratis (artículos en Internet, en el caso de las publicaciones periódicas), será muy reacio a invertir dinero en el producto. Por el contrario, si cree que el contenido es difícil de acceder por otros medios, o que tiene una calidad excepcional (valores añadidos), entonces el coste pasa a ocupar un lugar secundario, excepto en casos de que realmente no tenga apenas excedente para invertir en ocio, naturalmente.
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No se si aportará algo pero voy a indicar las razones por las que no he apoyado esta revista:
- Es cara. Mucho dinero por una revista. A mi me da bastante igual si el papel es mejor o peor, compro alguna revista con un papel normal tirando a malo, pero no me importa porque la revista cuesta menos de €4. Otro ejemplo, Desperta Ferro es una revista cara, con muchas páginas y papel de calidad y no llega al precio de esta
- No la veía como una revista sino como un único número. Sensación que tenía por lo trasmitido por el fundador del proyecto tanto en lanzanos como en este foro.
- Objetivo del proyecto. El fundador dejó claro varias veces, y lo respeto, que su objetivo era sacar esto adelante porque era su sueño y su sueña era sacarlo tal como lo había planteado (en español, con papel de calidad, un primer número y luego ya veremos). Yo no compartía su sueño. Me da la impresión que era más importante sacarlo así que sacarlo. Estoy seguro que con un planteamiento distinto habría salido adelante. Esto no es una crítica. Es su proyecto y él lo saca como cree que debe hacerlo. Pero yo no lo comparto y por eso no lo apoyo
- Contenidos. Me he sentido muy confuso con los contenidos. Cuanto más leía al fundador del proyecto más veía que lo que le molaban eran los wargames, y había bastante contenido, en mi opinión, dedicado a ello, pero la revista tenía un título más genérico. A mí los wargames no me van. No voy a pagar ese dinero por una revista con varias páginas dedicadas a contenidos que no me interesan. Por otro lado, leo todo lo que quiero de juegos en BGG, en twitter y en este foro, y lo leo gratis.
- Crisis. Lo que me estoy gastando en juegos este año lo saco de vender parte de mi colección de juegos y comics. Un único juego me he comprado saliéndome de esa norma. Antes que gastarme dinero en una revista de juegos me lo gasto en un juego.
Dicho esto, como ya he comentado, respeto el trabajo que ha hecho el fundador y me da pena que no saliera. Aunque entiendo perfectamente que no lo haya hecho y no comparta sus decisiones. Seguro que se puede publicar una revista similar, pero enfocándolo de una forma bastante distinta.
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Vaya, que al final es una cuestión de dinero, de que no se puede pagar por una revista, ¿no? Lo siento pero yo no creo que comprar una revista por 10 o 12 euros sea algo de lujo.
Para mí si que es un lujo, y no hablo de algo que me parezca un capricho innecesario o que sea caro para lo que ofrece, hablo de sencillamente de que es algo que no me puedo permitir...así están las cosas y no creo que sea el único ...y no, no soy un jubilado aragonés.
en cuanto a la revista no digo que sea el único factor que haya hecho fracasar esta iniciativa pero tampoco creo que se pueda despreciar el punto de vista económico de la cuestión
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Desperta Ferro es una revista cara, con muchas páginas y papel de calidad y no llega al precio de esta
Esto es subjetivo, no me puedes comparar al mismo nivel una revista de juegos a una revista de historia militar, sinceramente no tienen nada que ver empezando por comparar hacer una reseña con un artículo sobre la batalla de Lepanto, sin contar la cantidad de ilustraciones que lleva, etc, etc, para gusto los colores pero para mi, como ya he dicho al inicio, esto es muy subjetivo, no es una revista cara para lo que ofrece.
Sigo diciendo, por mi experiencia que el problema es el mercado español que es el que es.
Saludos
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Desperta Ferro es una revista cara, con muchas páginas y papel de calidad y no llega al precio de esta
Esto es subjetivo, no me puedes comparar al mismo nivel una revista de juegos a una revista de historia militar, sinceramente no tienen nada que ver empezando por comparar hacer una reseña con un artículo sobre la batalla de Lepanto, sin contar la cantidad de ilustraciones que lleva, etc, etc, para gusto los colores pero para mi, como ya he dicho al inicio, esto es muy subjetivo, no es una revista cara para lo que ofrece.
Sigo diciendo, por mi experiencia que el problema es el mercado español que es el que es.
Saludos
No estaba comparando una revista de juegos con una revista de historia militar. Estaba comparando el precio de dos revistas de temáticas minoritarias.
Sobre si algo es caro para lo que ofrece, lo que ofrece va en segundo lugar. Quiero decir, en primer lugar va el precio y en segundo lo que se obtiene por ese precio. Por poner un ejemplo, igual un coche de 50.000€ ofrece más en proporción que un coche de 12.000€, pero si no me puedo permitir gastar 50.000€ poco importa lo que ofrezca. Y ya que lo comentas, lo que ofrece una revista por 12€... a qué te refieres? a los contenidos? al papel por ejemplo? por seguir con el ejemplo, como ya he comentado en la anterior entrada el papel a mi me da bastante igual. no es un factor que valore. Prefiero un papel más normal y menos precio.
Por último, mi sensación es que no era una revista de juegos de mesa. Era una revista que hablaba en buena parte de juegos de mesa y en otra buena parte de wargames (que no digo que no sean juegos de mesa, que juegos son y de mesa también, pero que a mí no me interesaban lo que hacía que el precio me pareciera más caro todavía)
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Hola Borja,
Es que el precio también tiene relación al producto, depende de lo que obtengas por un precio puede ser barato o caro y dentro de este punto todo es subjetivo, porque lo que puede ser barato para ti a mi me puede parecer caro, cada uno valoramos unas cosas u otras.
Normalmente el precio viene supeditado a la tirada, el precio es exponencial, a mayor tirada precio mas barato por unidad, cuanto menos, mas caro el precio unitario y si esta regla la aplicas al mercado español se jodió el invento.
Yo estaba hablando utilizando el ejemplo de Desperta Ferro, que nadie me mal interprete que no tengo nada con esta revista, está revista tiene un precio de 7€, con 64 páginas, ilustraciones, mapas, etc y muchos artículos, yo valoro el contenido, que venga en papel couche de 200gr o en verjurado me da igual, a mi me interesa el contenido y viendo lo que ofrece esta revista por ese precio me parece cojonudo, al que no le guste la historia militar le parecerá cara y aburrida, todo es subjetivo pero creo que lo que se ha de valorar es lo que te ofrece el producto y a que precio, bueno, es mi opinión.
Por último, mi sensación es que no era una revista de juegos de mesa. Era una revista que hablaba en buena parte de juegos de mesa y en otra buena parte de wargames (que no digo que no sean juegos de mesa, que juegos son y de mesa también, pero que a mí no me interesaban lo que hacía que el precio me pareciera más caro todavía)
La idea de una revista no es mala tal como dices el problema es el mercado español que es muy, muy pequeño para meterte en semejante aventura jugando te tus euros.
Ya, pero viendo el mercado que tienes y si encima te auto limitas a solo una parte del mercado como pueden ser los euros o los wargames, más difícil te lo pones a si que entiendo su intención de tocar ambos tipos de juegos.
Saludos
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Ya, pero viendo el mercado que tienes y si encima te auto limitas a solo una parte del mercado como pueden ser los euros o los wargames, más difícil te lo pones a si que entiendo su intención de tocar ambos tipos de juegos.
Hola Niko!
A mi me ha pasado justo lo contrario. Con ese precio y parte de las páginas dedicadas a algo que no me gusta, me encarece el producto (pago más en proporción por menos contenido, así que...)
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Yo creo que lo mejor es la especialización. Desde hace años se han editado revistas de wargames de figuras en España y no veo que tengan poco éxito. Cuando una revista quiere tratar muchos temas tratando de llegar a más público al final no contenta a ninguno de su potencial público (¿Para qué comprar una revista de la que la mitad de su contenido no me interesa?). Hay revistas que se editan con éxito que sólo tratan de Advanced Squad Leader y algunas son realmente caras.
Si dedicas la revista a wargames (por ejemplo) y la llenas de artículos de wargames "duros" y poco de alguno más ligero los interesados serán los wargamers. Si la dedicas a juego de tablero en todo caso con secciones ameritrash, euro, juego de mesa español, traducciones disponibles, etc, a la mayoría de los wargamers no les interesará, pero probablemente mucho más a los que no quieren ni ver los wargames y sólo les interesa juego de mesa.