La BSK
SALÓN DE TE => Ayudadme a elegir: ¿Qué juego me compro? => Mensaje iniciado por: Manufunky en 18 de Diciembre de 2014, 12:29:48
-
Hola gente. Con ese título me refiero a esos juegos que cuando estás en la partida te transportan a la temática pero además tienen mecánicas lógicas acorde a nuestra experiencia en el juego. Grandes ejemplos de este tipo en mi opinión son Puerto Rico, Brass o Agrícola. Me gustaría que compartierais vuestra lista de favoritos (no tienen por qué ser eurogames, ya que me gusta prácticamente todo y lo que más me importa creerme la mecánica de la historia que está detrás). Muchas gracias a todos.
-
Pues a mi esos tres que citas no me transportan absolutamente nada.
Yo pensaba más en juegos tipo Descent, Doom, Space Hulk, Arkham Horror.
Que no son de mis favoritos, pero al menos si que tienen mucho chrome.
Cualquier ameritrash es mucho mejor que esos que citas.
-
Agricola, pese a ser uno de mis juegos favoritos no lo pondría en esa lista. Al que si que pondría es al X-Wing. La dificultad para maniobrar las naves entre asteroides, esos giros arriesgados entre las naves enemigas y ese placer cuando consigues disparar unos torpedos de protones... Todas las mecánicas del juego son muy acordes a la temática además de ser equilibradas y divertidas.
-
Twilight Struggle. Me explico:
- Las consecuencias mecánicas de los eventos es coherente con el texto y las consecuencias históricas que tuvieron en la realidad.
- Las zonas del mapa se hacen importantes o no porque el rival las hace importantes. Si la URSS entra en Asia, EEUU tiene que estar en Asia. Básicamente la guerra de Vietnam, pero en todo el mundo.
- Las cartas también transmiten la sensación de que el resto del mundo está a punto de caer en el comunismo (al principio) o en el capitalismo (al final) si el superpoder correspondiente no hace nada. Ambos jugadores están forzados a influir en las decisiones de otros países de cara a no perder la partida, y en una partida igualada la sensación de que se puede perder en un turno es continuada.
- Tanto DEFCON como la necesidad de realizar operaciones militares cada turno para "sacar pecho" es una mecánica brillante. El no poder dar golpes de estado dependiendo del estado de DEFCON es la representación mecánica de no poder hacer algo por ser "la gota que colma el vaso" y que empuje al mundo a la guerra nuclear. La sensación durante la partida es que siempre estás a punto de hacer algo que vaya demasiado lejos y la líe, y la mecánica del juego incita a estar siempre al borde del abismo (en DEFCON 2) para limitar las opciones al contrario.
Y probablemente alguna cosa más que me olvido. Vale que no tenga miniaturas, ni zombis ni nada, pero probablemente sea el juego mejor aúna mecánica y tema.
-
Galactica!!! :D
Y en general... este juego es inmersivo (http://labsk.net/index.php?topic=110117.0)
-
Es un concepto en el que cada uno tiene opinión propia.
Hay gente para la que un juego con tema es simplemente un juego con tema, llamémosle "atrayente". Por ejemplo, Descent. Súper temático, hay dragones, héroes y magia.
Sin embargo Agrícola no es temático, por el mero hecho de construir una granja.
Yo a esta vertiente la definiría como "juegos con tema que me gusta".
Luego yo pienso que están los que integran tema y mecánica. Los componentes se abstraen y han de ser lo que simbolizan sí o sí porque de otra manera no tendrían sentido. Para mí Agrícola es bastante temático. La comida sirve para alimentar, la madera para construir vallas y con las vallas guardas animalicos. Si intentas cambiar el tema y utilizar otros conceptos, te va a costar y mucho.
En el ejemplo anterior, Descent, podría cambiar el tema por cualquier cosa y las mecánicas del juego seguirían siendo las mismas.
Ya que citas ejemplos, creo que vas más por la 2ª versión. Aparte de Agrícola, yo consdiero que Giants se adapta bastante bien a esto, formas una cadena humana para transportar moais en la isla de Pascua.
-
El de la Guerra del anillo tiene chrome para aburrir, tiene el tema implementado de cojones, a mi humilde entender.
-
Y si te vas al lado euro, para mí un juego donde la mecánica está perfectamente integrada con la temática es Alta tensión.
-
Twilight Struggle. Me explico:
- Las consecuencias mecánicas de los eventos es coherente con el texto y las consecuencias históricas que tuvieron en la realidad.
- Las zonas del mapa se hacen importantes o no porque el rival las hace importantes. Si la URSS entra en Asia, EEUU tiene que estar en Asia. Básicamente la guerra de Vietnam, pero en todo el mundo.
- Las cartas también transmiten la sensación de que el resto del mundo está a punto de caer en el comunismo (al principio) o en el capitalismo (al final) si el superpoder correspondiente no hace nada. Ambos jugadores están forzados a influir en las decisiones de otros países de cara a no perder la partida, y en una partida igualada la sensación de que se puede perder en un turno es continuada.
- Tanto DEFCON como la necesidad de realizar operaciones militares cada turno para "sacar pecho" es una mecánica brillante. El no poder dar golpes de estado dependiendo del estado de DEFCON es la representación mecánica de no poder hacer algo por ser "la gota que colma el vaso" y que empuje al mundo a la guerra nuclear. La sensación durante la partida es que siempre estás a punto de hacer algo que vaya demasiado lejos y la líe, y la mecánica del juego incita a estar siempre al borde del abismo (en DEFCON 2) para limitar las opciones al contrario.
Y probablemente alguna cosa más que me olvido. Vale que no tenga miniaturas, ni zombis ni nada, pero probablemente sea el juego mejor aúna mecánica y tema.
Claro, esas cosas que dices me recuerdan un poco a como funciona el Brass y su manejo de la revolución industrial con los barcos mercantes, los créditos y el posicionamiento a la hora de aprovechar mejor el terreno. Muchas gracias.
Pues a mi esos tres que citas no me transportan absolutamente nada.
Yo pensaba más en juegos tipo Descent, Doom, Space Hulk, Arkham Horror.
Que no son de mis favoritos, pero al menos si que tienen mucho chrome.
Cualquier ameritrash es mucho mejor que esos que citas.
No me refiero solo a transportar, sino a que durante el desarrollo digas "como se lo ha currado el que ha hecho esto para tener que darle al coco y que tenga sentido". He jugado a Descent, Arkham y Zombicide entre otros, y aunque están chulos, muchas cosas tienen muy poca lógica. En Descent me parece que los bichos gordos al ocupar mas casillas también avanzan mas (como si fueran más rápidos), mientras que en Zombicide, aunque tiene muchas cosas realistas como gastar acciones en intercambiar cosas o gastar una acción más para salir de casillas por cada zombie en ella (a más obstaculos más te cuesta mover), luego tiene aspectos como el funcionamiento de los disparos en la misma casilla o la 'mitosis' zombie que entiendo que las meten para que el juego sea más dinámico, pero le restan realismo. Gracias por tu opinión.
Es un concepto en el que cada uno tiene opinión propia.
Hay gente para la que un juego con tema es simplemente un juego con tema, llamémosle "atrayente". Por ejemplo, Descent. Súper temático, hay dragones, héroes y magia.
Sin embargo Agrícola no es temático, por el mero hecho de construir una granja.
Yo a esta vertiente la definiría como "juegos con tema que me gusta".
Luego yo pienso que están los que integran tema y mecánica. Los componentes se abstraen y han de ser lo que simbolizan sí o sí porque de otra manera no tendrían sentido. Para mí Agrícola es bastante temático. La comida sirve para alimentar, la madera para construir vallas y con las vallas guardas animalicos. Si intentas cambiar el tema y utilizar otros conceptos, te va a costar y mucho.
En el ejemplo anterior, Descent, podría cambiar el tema por cualquier cosa y las mecánicas del juego seguirían siendo las mismas.
Ya que citas ejemplos, creo que vas más por la 2ª versión. Aparte de Agrícola, yo consdiero que Giants se adapta bastante bien a esto, formas una cadena humana para transportar moais en la isla de Pascua.
Justo lo que dices PaVoLo de la segunda versión se acerca mucho a lo que busco.
-
Por ahora tendré en cuenta el Giants y el Twilight Struggle. Al Galactica he jugado y si que me parece inmersivo tela :D
-
Creo que lo interesante de este hilo (comentario sin permiso del creador, espero no me regañe) es dejar fuera los ameritrash y hacer una lista de juegos con temática/mecánica bien integrada. Y si son duretes, mejor, y lo seguiría con mayor atención.
Yo diría Dungeon Petz.
Y el sistema de movimiento de trineos de Snow Tails, lo que cuesta retomar la dirección tras una curva cerrada, notas como te escurres por la nieve... ;D
-
Euros temáticos, esto es, sin el tema pegado, hay muy pocos. A mí me gustan Ninjato y Alta Tensión en este sentido. Los géneros genuinamente temáticos son el ameritrash y el wargame.
-
Niagara
Te sientes remando a contra corriente toda la partida
-
No me refiero solo a transportar, sino a que durante el desarrollo digas "como se lo ha currado el que ha hecho esto para tener que darle al coco y que tenga sentido".
Vale, te entendí mal.
En ese caso, tendría que pensar mucho a ver si recuerdo alguno que me haya pasado eso.
Así a bote pronto, el Kremlin de Avalon Hill.
La mayoría de juegos yo solo veo la mecánica y no la asocio casi nunca con la temática.
Quiero decir que yo nunca pienso en asociar, pienso en números, fórmulas matemáticas, optimización de acciones, mayorías, cubitos, etc.
-
Se que nadie va a estar de acuerdo conmigo, pero a mi el thunderstone me hace sentir que estoy de mazmorreo... ya se que ni de ellos es la mecánica, pero....
Auténtica pasión por llevar a mis heroes a darse de "tollinas" 8) 8)
-
No me refiero solo a transportar, sino a que durante el desarrollo digas "como se lo ha currado el que ha hecho esto para tener que darle al coco y que tenga sentido".
Vale, te entendí mal.
En ese caso, tendría que pensar mucho a ver si recuerdo alguno que me haya pasado eso.
Así a bote pronto, el Kremlin de Avalon Hill.
La mayoría de juegos yo solo veo la mecánica y no la asocio casi nunca con la temática.
Quiero decir que yo nunca pienso en asociar, pienso en números, fórmulas matemáticas, optimización de acciones, mayorías, cubitos, etc.
A mí me pasa igual, pero no negarás que hay juegos en que ves la mecánica y aunque en el fondo todo sea matemático/lógico/deductivo, hay veces en que dices "joder, esto acción/cadena de acciones refleja bastante bien el tema implementado". A lo mejor el juego al completo no es así, pero hay circunstancias en que sí que pegan.
Otro juego que a mi me pareció que el tema iba bastante bien con lo que es el juego en sí, es Blood Bowl Team Manager. Juegas personajes sobre "momentos estelares", digamos que vas como reconstruyendo en tiempo real las repeticiones de las mejores jugadas, y los jugadores se placan, se caen, se pasan y roban el balón, etc. Además algunos tienen habilidades que encajan bien con lo que es el personaje en sí, en general.
Es de los pocos juegos en que he visto que el chrome encaja con la mecánica y no es una excusa para vender un juego clónico con otra fachada.
Tampoco se me olvida Android Netrunner, este juego también rebosa chrome y la verdad que esta muy bien enganchado, uno es un hacker que intenta robar datos de los servidores del contrario, que representa una corporación. Muy bueno.
-
Pienso que Spartacus lo clava en ese aspecto. Las mecanicas nos ponen perfectamente enfrente de un Dominus y tendremos que demostrar lo que valen nuestros gladiadores y cuan bajo podemos caer nosotros.
- Cuando un creador de unos juegos nos invite, podemos aceptar la invitacion o podemos agachar la cabeza y rechazarlo con el consiguiente ridiculo en las altas esferas. Como ultima alternativa llevaremos a algun luchador novato y amañaremos las apuestas para el mayor beneficio
- Nuestros gladiadores iran haciendose mas famosos, haciendo asi que ganemos mas oro y si alguno favorecido por el pueblo muere a manos del anfitrion, este sufrira las consecuencias de la plebe.
- Realizaremos perrerias para estar por encima de los demas, sabiendo que los contrarios pueden protegerse con sus guardias (que son humanos y no siempre arreglan la situacion).
- Nunca confies plenamente en ninguno otro competidor, siempre mantente alerta.
- El oro es uno de los bienes mas preciados que existen.
- Agota a una esclava para conseguir uno de oro ::) ::)
-
En el ejemplo anterior, Descent, podría cambiar el tema por cualquier cosa y las mecánicas del juego seguirían siendo las mismas.
De hecho... https://boardgamegeek.com/boardgame/164153/star-wars-imperial-assault
Ojo, que a pesar de eso yo sigo pensando en comprármelo, pero es que Star Wars es mucho Star Wars :)
Por cierto, aunque pueda sonar raro, a mí temáticamente me gusta En el año del dragón. Lo paso fatal intentando evitar que se me mueran chinos.
Y bueno, ya que han comentado por aquí Dungeon Petz, yo creo que en general cualquier juego de Vlaada aúna de una forma muy maja temática con mecánicas.
-
Eso que cuentas a mí me sucede con algo tan aparentemente poco temático como Tigris & Eufrates. La simulación de conflicto de civilizaciones me parece lúcida y muy bien abstraída a un nivel profundo.
Por contrastar gusto y criterio personal, te diré que el Brass también me gusta por razones similares a las tuyas. Veo que el funcionamiento obedece a las consideraciones que debería tener un emprendedor de principios de la era industrial. Me siento catapultado a aquella época, por la toma de decisiones y las ilustraciones del juego, y veo que cada decisión de diseño ha sido hábilmente entreverada con el resto para conseguirlo.
-
Otro voto para el Dungeon Petz. En él, casi todo tiene justificación temática a pesar de ser un euro puro y duro. Y nada de abstracciones: los monstruitos que no compra nadie pasan a ser carne en el mercado!
-
Race Formula 90.
Creo que hay pocos eurogames (supongo que catalogamos a este juego como tal) que tengan una mecánica tan acorde al tema como en este juego.
-
Y a nadie le parece temático el Vinhos? A mi sí.
-
Pues de todos los que me habéis recomendado me han llamado mucho la atención el Dungeon Petz y el Giants. Curiosos cuanto menos el Niagara y el Snow Tails. El Twillight Struggle lo respeto mucho pero eso de que sea un juego exclusivo para dos siempre me echó para atrás.
-
El Twillight Struggle lo respeto mucho pero eso de que sea un juego exclusivo para dos siempre me echó para atrás.
A mi tambien y despues de probarlo esta en mi top 3
-
Y a nadie le parece temático el Vinhos? A mi sí.
Yo pensé que iba a serlo más, pero tras jugarlo tiene partes que si (el envejecimiento, los cubos de denominación de origen, la feria, la producción) y otras como la parte de ventas y exportación que no lo son.
-
Coincido plenamente con el x-wing y el Spartacus.
Añadiría el K2, el Sherlock Holmes y el Thebes.
-
A mi el Myrmes me parece que entra en esta clasificacion.
Saludos
-
A mí el Reef Encounter me parece que tiene el tema bastante bien implementado
(http://www.erzo.org/shannon/images-rpg/reef3.jpg)
-
Through The Ages.
- Los líderes, cuyas habildiades son exactamente lo que cabría esperar en función del personaje histórico, como Juana de Arco dándote fuerza militar segun tu desarrollo religioso, Napoleon conocido como "la bestia parda en lo militar" o Bill Gates que obtiene grandes beneficios de los ordenadores y dificulta a los oponentes su desarrollo informatico.
- Los sistemas de gobierno. Cuando más eficiente sea el sistema de gobierno, mejor control te proporciona a tu civilización, siendo algunos muy fuertes en lo militar, otros en lo social...
- Los templos, que no los hay en era III, lo que es un tremendo acierto...
La corrupción, los tipos de edificio y sus beneficios... No sé. Para mi en este juego todo encaja...