La BSK
KIOSKO => Wargames => Mensaje iniciado por: Pablon64 en 06 de Mayo de 2015, 12:06:45
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Hola wargameros!
He estado leyendo cosas sobre este juego y la verdad es que parece bastante interesante :), veo, sin embargo que en las tiendas (físicas u on-line) de España aparece como agotado, no obstante en la página de L2 Design aparece como disponible, lo que me sorprende un poco...Lo que me echa para atrás de pillarlo directamente en L2 son los gastos de envío y los mas que probables gastos aduaneros, además de que no traería las reglas traducidas :(.
Bueno, al grano que me enrollo :D: ¿sabeis de algún sitio donde se pueda conseguir más fácilmente? y por otro lado: ¿alguien me podría facilitar el reglamento en castellano?
Muchas gracias y un saludo
Pablo
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No sé qué tal estará la traducción, porque hace mucho que no la uso.
https://app.box.com/s/r3akb86agjyo8s908epl6zwyqpbz1hkn
No creo que sea fácil de encontrar. A ver si pillas a alguien que quiere deshacerse de él, pero igual te pide bastante.
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Muchas gracias por la traducción!.
He encontrado alguno por internet, pero parecen ser de la primera edición. También he escrito a L2 Design para ver si está o no disponible en su web, pero la web, además de cutre, tiene un aspecto de abandonada que no veas... ::)
En fin, seguiré buscando, que me he encaprichado, jajaja ;D
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Yo estuve buscando este hace poco, junto al Rommel's war, y no hubo manera. Además de no tenerlo me dijeron en todas las tiendas que no tenían previsto recibirlo. Si pude encontrar un ejemplar del Rommel's, aunque algo caro, y lo pille. En cuanto a la página de L2 ni comento, tienes toda la razón, incluso te quedas corto. Creo que es de las peores que he visto.
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Parece que Compass Games lo tiene en preorder para el próximo trimestre... Interesante:
https://www.compassgames.com/preorders/russia-besieged-deluxe-edition.html
Lo único, que aunque lo llaman edición "Deluxe", me da la impresión que de "Deluxe" sólo tiene el precio (no se ve nada especial a nivel de componentes).
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Los componentes de L2 solían ser bastante, bastante buenos. Nunca llegué a ver este juego en vivo, pero imagino que si la nueva versión iguala a la antigua sí que se podría considerar "de luxe". Eso sí, el precio va a ser deluxe sí o sí.
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Los componentes de L2 solían ser bastante, bastante buenos. Nunca llegué a ver este juego en vivo, pero imagino que si la nueva versión iguala a la antigua sí que se podría considerar "de luxe". Eso sí, el precio va a ser deluxe sí o sí.
Una de las caracteristicas de L2 eran sus counters de mayor tamano al habitual. El dueño de L2 al parecer tiene una vision deficiente y lo hace por eso. Aun asi rusia besiege fue editado con dos tamanos de fichas, unas las normales y otras tipo de luxe. No se si venia todo en una primera caja o fue un kit update tan de moda ahora.
Enviat des del meu ALE-L21 usant Tapatalk
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Bueno pues al final me lo he pillado. Aún no lo he mirado con detalle y no sé si servirán las reglas antiguas. En fin veremos.
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Bueno pues al final me lo he pillado. Aún no lo he mirado con detalle y no sé si servirán las reglas antiguas. En fin veremos.
Estoy a un click de pillar el juego.
Aunque me meta con el inglés y me maneje, la verdad es que en estas cosas, un error de traducción tira una regla a tomar viento.
Qué tal el juego?
La traducción del anterior sirve?
Un saludo
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Yo lo he jugado. Buen juego. Reimplementa el antiguo The Russian Campaign de Avalon Hill
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Lo acabo de encargar y estoy leyendo las instrucciones ahora mismo. Tiene buena y equilibrada pinta.
No acabo de encontrar un juego del frente del este que me termine de gustar del todo.
Creo que al que más horas le metí era al Stalingrad de AH, del 63. Simple como pocos, pero... adictivo. No recuerdo ni cuándo ni en qué anticuario lo compré.
https://boardgamegeek.com/boardgame/4651/stalingrad (https://boardgamegeek.com/boardgame/4651/stalingrad)
Quiero un juego con cierta profundidad que no se la den 2000 fichas.
Por cierto:
https://www.compassgames.com/russia-besieged-player-s-guide.html (https://www.compassgames.com/russia-besieged-player-s-guide.html)
Salida ya.
Saludos
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Yo lo he jugado. Buen juego. Reimplementa el antiguo The Russian Campaign de Avalon Hill
Pregunto más que nada por curiosidad:
Mejora mucho el Russian Campaign?
Compensan las diferencias como para comprarlo teniendo ya el Russian Campaign?
Por cierto, en otro hilo he leído hace un momento que GMT sacará una nueva edición del Russian Campaign
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Tiene algunos cambios. La aviación por ejemplo. Antes era un Stuka por HQ y ahora cada HQ tiene varios Stukas y antes se medía la distancia desde el HQ yahora hay bases aéreas que definen la distancia.
A parte de la victoria automática por 10-1 (en ambos es igual) el combate tiene 2 tablas en el Besieged, una para combate normal y otra por si se quiere hacer Blitz.
El Besieged tiene artillería (poca) que era opcional en el Russian Campaign
La regla del RC de los Workers está un poco más currada y ahora hay regla de producción petrolífera del soviético
Y que yo recuerde el Besieged añade alguna regla de los menores del Eje.
Pero es básicamente (al menos para mí) un Russian Campaing vitaminado (las fichas también son más bonitas)
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Tiene algunos cambios. La aviación por ejemplo. Antes era un Stuka por HQ y ahora cada HQ tiene varios Stukas y antes se medía la distancia desde el HQ yahora hay bases aéreas que definen la distancia.
A parte de la victoria automática por 10-1 (en ambos es igual) el combate tiene 2 tablas en el Besieged, una para combate normal y otra por si se quiere hacer Blitz.
El Besieged tiene artillería (poca) que era opcional en el Russian Campaign
La regla del RC de los Workers está un poco más currada y ahora hay regla de producción petrolífera del soviético
Y que yo recuerde el Besieged añade alguna regla de los menores del Eje.
Pero es básicamente (al menos para mí) un Russian Campaing vitaminado (las fichas también son más bonitas)
Perfecto, muchas gracias :)
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Con juegos de esta escala, R Campaign o R Besieged... siempre me da la sensación de que para este frente me faltan fichas, ciudades, escala de mapa... Pero luego empiezo a montar Dark Valley y se me hace excesivo. Empiezo a pensar en por qué tanto apilado de divisiones rusas y no agruparlas en unidades mayores... y con los alemanes casi lo mismo. Luego pongo EastFront (que es otro tipo de juego) y me falta detalle histórico.
En la mayoría de juegos también echo de menos a los Finlandeses (tela con el Barbarroja de NAC que no tenía rumanos y sí dos fichas italianas y otras dos finlandesas). No por lo determinante históricamente si no porque siempre da una opción estratégica en un juego que no da mucho margen (en RB tienes la opción turca y parece que amenazan con otras en el medio oriente, invasión ruso-británica de Persia?). De hecho, hice una réplica de todos los bloques a unos más pequeños (pedidos a Ventonuovo) para tener más espacio en los hexágonos del EastFront... y preparé bloques finlandeses y otros :)
Saludos
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A mi finalmente me gusta más el sistema del Russian Front. Combates aéreos y navales,tenias que in convirtiendo cada hex de vía. Por supuesto había finlandeses.
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A mi finalmente me gusta más el sistema del Russian Front. Combates aéreos y navales,tenias que in convirtiendo cada hex de vía. Por supuesto había finlandeses.
Russian Front, si no recuerdo mal, tenía un sistema de movimiento y combate integrado, o algo así, no? (tal vez me estoy liando y lo confundo con otro...)
En su momento lo jugué alguna vez pero no me acabó de enganchar...
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El RF creo recordar que el combate era en el mismo hexágono y las piezas se iban desgastando colocando marcadores de fuerza encima. A mí tampoco me acabó de convencer...
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Tengo el East Front y el Blocks in the East a estrenar.
Cual me recomendais para el frente del este? Porque ambos no los quiero...
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Siento no poder ayudarte, los juegos de bloques ni los toco :)
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El RF creo recordar que el combate era en el mismo hexágono y las piezas se iban desgastando colocando marcadores de fuerza encima. A mí tampoco me acabó de convencer...
Sí, desgaste de unidades con un marcador (creo que por aquellos tiempos el tema de lo pasos no se llevaba). Yo lo recuerdo sobre todo "cogestionado". Como poco ágil. No sé si por el mapa...
El Blocks in the East no lo he probado. Me parece un poco abarrotado y con etiquetas demasiado coloridas y a veces extrañas. Creo que hay alguna limitación de acumulación de bloques en cada casilla???
El East Front lo he jugado, no mucho. Me gusta el tema de los bloques y he preparado muchos propios con bloques originales encargados a Columbia Games y Ventonuvo. El juego es entretenido, no recuerdo mucho, la verdad, pero a veces parece más adaptado al equilibrio y jugabilidad que a una cierta fidelidad histórica. No me gusta nada como están implementados los aliados menores del Eje (ninguno de ellos y además no hay finlandeses). El tema de los mandos HQ que es fundamental me da que quita movilidad al juego... pero es una opinión muy personal y no basada en muchas partidas.
Por cierto. Hice un duplicado de todos los bloques con los más pequeños de Venonuovo. Los originales son muy agradables... pero demasiado grandes para el tamaño de los hexágonos.
Estoy con las reglas del RB. Parece sencillo y a priori lo veo limitado de unidades. Imagino que permitirá más maniobras. Me hace gracia lo del DAK como opción. Creo que muchas unidades opcionales (al menos) deberían estar en las reglas básicas... no la del DAK-Rommel. También creo que los Mariscales deberían tener distintos valores de modificación según quién es el personaje.
Saludos
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A mi finalmente me gusta más el sistema del Russian Front. Combates aéreos y navales,tenias que in convirtiendo cada hex de vía. Por supuesto había finlandeses.
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Realmente era un juego clásico. Lo que tenias en las unidades eran impactos que se acumulaban hasta igualar su nivel de defensa. Había reemplazos que servían para ir quitando marcadores. Podías hacer un blitz, apoyado por aviones, que te permitía perseguir unidades y continuar atacándolas. El mapa me parecía muy chulo, sin necesidad de ocupar el espacio del RB, por ejemplo.
Tenía, al menos para mi, la gracia del combate aire-aire y aeronaval. Varias zonas climáticas. En fin, no se trata tanto de que los juegos no hayan mejorado y evolucionado, sobre todo los componentes, por ejemplo los del RB son magníficos, pero en general no me aportan nada que mejore las sensaciones que me producía el RB. Quizá haya un poco, o un mucho, de nostalgia en mis apreciaciones.
De bloques me pasa como a Leibstandarte no me llaman nada.
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Jugué el Russia Besieged hace ya unos años y no me acabó de convencer del todo. Como ya se ha dicho aquí, es una reimplementación del Russian Campaign, un clásico que a mí, personalmente, me entusiasma. Entiendo que pretendieron pulir el juego, eliminar imprecisiones históricas y mejorar detalles. Como suele ocurrir en estos casos el precio a pagar fue mucha más complicación.
¿Mereció la pena? Para mí no. La fase aérea es complicada, en vez de 3 Stukas hay 10, cada uno con su aeródromo que hay que ir avanzando para mantener el frente dentro de su alcance. Esto es de lo que más me gustó pero complica, y mucho. Hay un montón de reglas para casos específicos que pueden volver loco a uno, por ejemplo, cuando jugué con el alemán dudé si atacar el Cáucaso porque las reglas de creación de recursos de la URSS según que líneas férreas cortases o qué pozos de petróleo tomases eran densííííííísimas y me daba pereza memorizarlas. Se añade una perspectiva estratégica mucho más profunda, pero hay que pagar un precio que no tengo claro que compense.
Luego tiene algunas cosas no muy bien implementadas. La campaña del 41 para el alemán es mucho más paseo que en el Russian Campaign. En el RC cada turno alemán es un puzzle que tienes que resolver para romper la línea que acaban de formar los soviéticos y que parece formidable. Acabas sobrepasándola, pero es un reto. En el RB la limitación es más los puntos de movimiento de las unidades alemanas. Una de las cosas que aprendí, como ruso, es que no merecía la pena defender los ríos con unidades débiles (y en el 41 no te quedan otras) porque cruzar un río cuesta 1 PM extra, pero si atacas y derrotas al defensor avanzas 1 hexágono, así que si defiendes un río y te echan de ahí, no es nada difícil, ya lo he dicho, el alemán cruza el río gratis y se ahorra 2 PM para la siguiente fase.
Fue una experiencia interesante, aprendí mucho sobre el desarrollo del ejército soviético, sobre ejércitos de choque y guardias, sobre suministros a través de Persia, sobre ferrocarriles Murmansk-Arkangelsk y sobre muchas más cosas, pero como juego sigo quedándome con la elegancia del Russian Campaign, que da mucho con mucho menos. Este es un juego para expertos con ganas de leer y releer reglas y excepciones para cada cosa que hagas, con más profundidad estratégica y, probablemente, mejor simulación. Pero ya digo que tiene fallos, alguno de ellos relativamente importante.
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Jugué el Russia Besieged hace ya unos años y no me acabó de convencer del todo. Como ya se ha dicho aquí, es una reimplementación del Russian Campaign, un clásico que a mí, personalmente, me entusiasma. Entiendo que pretendieron pulir el juego, eliminar imprecisiones históricas y mejorar detalles. Como suele ocurrir en estos casos el precio a pagar fue mucha más complicación.
¿Mereció la pena? Para mí no. La fase aérea es complicada, en vez de 3 Stukas hay 10, cada uno con su aeródromo que hay que ir avanzando para mantener el frente dentro de su alcance. Esto es de lo que más me gustó pero complica, y mucho. Hay un montón de reglas para casos específicos que pueden volver loco a uno, por ejemplo, cuando jugué con el alemán dudé si atacar el Cáucaso porque las reglas de creación de recursos de la URSS según que líneas férreas cortases o qué pozos de petróleo tomases eran densííííííísimas y me daba pereza memorizarlas. Se añade una perspectiva estratégica mucho más profunda, pero hay que pagar un precio que no tengo claro que compense.
Luego tiene algunas cosas no muy bien implementadas. La campaña del 41 para el alemán es mucho más paseo que en el Russian Campaign. En el RC cada turno alemán es un puzzle que tienes que resolver para romper la línea que acaban de formar los soviéticos y que parece formidable. Acabas sobrepasándola, pero es un reto. En el RB la limitación es más los puntos de movimiento de las unidades alemanas. Una de las cosas que aprendí, como ruso, es que no merecía la pena defender los ríos con unidades débiles (y en el 41 no te quedan otras) porque cruzar un río cuesta 1 PM extra, pero si atacas y derrotas al defensor avanzas 1 hexágono, así que si defiendes un río y te echan de ahí, no es nada difícil, ya lo he dicho, el alemán cruza el río gratis y se ahorra 2 PM para la siguiente fase.
Fue una experiencia interesante, aprendí mucho sobre el desarrollo del ejército soviético, sobre ejércitos de choque y guardias, sobre suministros a través de Persia, sobre ferrocarriles Murmansk-Arkangelsk y sobre muchas más cosas, pero como juego sigo quedándome con la elegancia del Russian Campaign, que da mucho con mucho menos. Este es un juego para expertos con ganas de leer y releer reglas y excepciones para cada cosa que hagas, con más profundidad estratégica y, probablemente, mejor simulación. Pero ya digo que tiene fallos, alguno de ellos relativamente importante.
Gracias por los comentarios.
Aunque no tengo el RC, entiendo perfectamente la crítica general que haces.
Hay una aspiración en dar a los juegos un aire más "realista", "histórico", "riguroso" que implica o complicar y hacer más densas las instrucciones del juego y/o abstraer hasta el límite ese factor añadido que realmente solo lo hace depender de una tirada de dado/carta con su correspondiente efecto y posición del contador en la tabla correspondiente.
Puede ser enriquecedor en algunos casos y dar mucho "juego" abriendo, cerrando o limitando opciones, pero se me suele hacer algo insufrible recordar y tener en cuenta todos estos minifactores a la hora de jugar y deslucen un poco una partida.
Prefiero un juego no extremadamente realista (si lo son en exceso no hay mucho margen para ganar una partida si no es con el resultado histórico, la verdad, en los casos de juegos que lo sean) y que de más libertada a usar las herramientas que ofrece. A que pida más de ti y no solo de tu memoria.
Si alguno ha jugado "Objetivo Moscú", no es realmente un juego de guerra al uso, era tan extraordinariamente sencillo que lo jugabas con cualquiera en nada. Es un extremo, desde luego, tanto que luego machaqué el juego con nuevos indicadores en el mapa, unidades... porque quería algo más complejo en ese entonces!!
La idea es que no por "recargar" algo lo haces mejor. No por ser tan fiel a todos los aspectos de la realidad de que se trate lo hace más entretenido y seguro más inmanejable.
Saludos
PD. Ahí sigo con las instrucciones del Russian Besieged. El mapa se hace enorme sin serlo. Tamaño muy grande de hexágonos y zonas geográficas que inicialmente no cuentan (lo de los turcos...)
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Yo cuando quieras empezamos una partida por vassal
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Por cierto saca Compass una guía del jugador para el RB. Trae counters para cambiar erratas, algunas reglas opcionales, en fin cosas varias.