La BSK
SALÓN DE TE => De jugón a jugón => Mensaje iniciado por: Wkr en 25 de Abril de 2016, 18:03:02
-
Estoy viendo que parece que la "nueva" moda que hay son el alquiler de juegos de mesa por parte de tiendas físicas. En Zaragoza, por ejemplo, hay una que está alquilando juegos por 3€/día.
Hablándolo por hangout nos ha surgido la duda de hasta que punto es legal esto en España (por temas de royalties y derechos de autor). Amazon, por ejemplo, tiene un servicio de alquiler de "cosas" en USA (pero solo en ese país).
Recuerdo que en mi época universitaria había una tienda que alquilaba cds de música cerca del campus y tuvo movidas por ello (aunque creo que al final ganó el juicio).
¿Alguien puede ilustrarnos al respecto? ¿Alguna ley que pueda consultar? ¿Qué opinan de esto autores y editoriales? ¿Dan el beneplácito?
-
Bueno muchos clubs también tienen un servicio parecido. Sin conocer el aspecto legal en profundidad
Cómo práctica no la veo mala.
-
Estoy viendo que parece que la "nueva" moda que hay son el alquiler de juegos de mesa por parte de tiendas físicas. En Zaragoza, por ejemplo, hay una que está alquilando juegos por 3€/día.
Hablándolo por hangout nos ha surgido la duda de hasta que punto es legal esto en España (por temas de royalties y derechos de autor). Amazon, por ejemplo, tiene un servicio de alquiler de "cosas" en USA (pero solo en ese país).
Recuerdo que en mi época universitaria había una tienda que alquilaba cds de música cerca del campus y tuvo movidas por ello (aunque creo que al final ganó el juicio).
¿Alguien puede ilustrarnos al respecto? ¿Alguna ley que pueda consultar? ¿Qué opinan de esto autores y editoriales? ¿Dan el beneplácito?
No recuerdo haber leido ninguna "letra pequeña" en ningún manual en la que diga quera prohibido el alquiler, prestamos, etc.....
Asi que entiendo que es legal. Una prohibición debería ser expresa. Otra cosa es que lo hagan de manera legal, es decir cobrando 2,48 € y aplicando un 21% de IVA. Y haciendo su facturica.
-
En el caso de los cds (igual me equivoco pues hablo de memoria) creo que los solucionaron cobrando una cuota de socio y permitiendote llevar los cds del club. Vamos, que no era un alquiler, eran unos socios que se rulaban cds que ponía un tipo muy guay (que tenia una tienda de discos). Parecido a una biblioteca (que por cierto ahora se debería pagar por el préstamo de libros según sentencia europea).
-
Buenas, No se si será asi pero quizás los ejemplares que obtienen las tiendas tengan algún apartado en el que les permitan hacerlo.
Yo lo veo como el canal plus de los bares o los dvds/blu-rays de los videoclubs (si, aun quedan algunos videoclubs vivos ;D).
-
Esto será como todo aquí en España si se suben muchos al carro del alquiler y ven que pueden sacar tajada haciendo pagar un impuesto de propiedad intelectual o algo parecido a las tiendas/clubs lo harán y permitirán el alquiler, si el tema no llega a mas que unas pocas tiendas/clubs haciendolo pasará desapercibido. Pero si huelen el tufillo del euro seguro que algo sacan.
-
No creo que sea ilegal. Si es legal hacerse un p&p y compartirlo con la gente en bsk no entiendo porque un alquiler debería de ser ilegal. Que si, que tiene un arte distinto, pero el juego no lo hace el arte, sino la mecánica del juego.
-
No creo que sea ilegal. Si es legal hacerse un p&p y compartirlo con la gente en bsk no entiendo porque un alquiler debería de ser ilegal. Que si, que tiene un arte distinto, pero el juego no lo hace el arte, sino la mecánica del juego.
Pues porque cobran por ello ;)
Lo cierto es que no he alquilado nunca un juego porque no me ha llamado mucho hacerlo, pero imagino que si te hacen un tiquet y demás, estarán pagando impuestos, ¿no?
-
Mi pregunta no iba por el tema impuestos sino mas bien por el tema protección de los derechos de explotación de la obra y el derecho del autor a percibir su pertinente remuneración.
En este enlace me han resulto alguna duda.
http://www.eoi.es/wiki/index.php/Los_derechos_de_explotaci%C3%B3n._en_Propiedad_intelectual
DISTRIBUCIÓN MEDIANTE PRESTAMO
Se entiende por préstamo la puesta a disposición del público de los originales y copias de una obra para su uso por tiempo limitado sin beneficio económico o comercial directo ni indirecto, siempre que dicho préstamo se lleve a cabo a través de establecimientos accesibles al público. Se entenderá que no existe beneficio económico o comercial directo ni indirecto cuando el préstamo efectuado por un establecimiento accesible al público dé lugar al pago de una cantidad que no exceda de lo necesario para cubrir sus gastos de funcionamiento.
El derecho de préstamo tiene un límite previsto en el art. 37.2 LPI que reconoce un derecho de remuneración a los autores que se hace efectivo a través de las entidades de gestión.
-
No creo que sea ilegal. Si es legal hacerse un p&p y compartirlo con la gente en bsk no entiendo porque un alquiler debería de ser ilegal. Que si, que tiene un arte distinto, pero el juego no lo hace el arte, sino la mecánica del juego.
Pues porque cobran por ello ;)
Si descargo una película y la veo con mis amigos es ilegal y no he cobrado nada a nadie. Si descargo un juego de mesa y lo juego con mis amigos ¿es legal?
-
No creo que sea ilegal. Si es legal hacerse un p&p y compartirlo con la gente en bsk no entiendo porque un alquiler debería de ser ilegal. Que si, que tiene un arte distinto, pero el juego no lo hace el arte, sino la mecánica del juego.
Pues porque cobran por ello ;)
Si descargo una película y la veo con mis amigos es ilegal y no he cobrado nada a nadie. Si descargo un juego de mesa y lo juego con mis amigos ¿es legal?
Yo creo que no.
-
No creo que sea ilegal. Si es legal hacerse un p&p y compartirlo con la gente en bsk no entiendo porque un alquiler debería de ser ilegal. Que si, que tiene un arte distinto, pero el juego no lo hace el arte, sino la mecánica del juego.
Pues porque cobran por ello ;)
Si descargo una película y la veo con mis amigos es ilegal y no he cobrado nada a nadie. Si descargo un juego de mesa y lo juego con mis amigos ¿es legal?
Estamos comparando cosas diferentes. Si alguien comparte contigo un juego de forma privada y sin un beneficio económico no creo que se considere ilegal, lo haga como lo haga. Pero si cobran por ello tendrán que aplicar las leyes que correspondan, por impuestos o por derechos de autor.
-
Todo aquello que tenga derechos de autor y se comercialice sin que el autor perciba una remuneración es ilegal, al menos en este país....
-
Hace muchos años en una tienda de Madrid alquilaban CDs de música, cuando pregunté sobre la legalidad de eso me dijeron que el truco estaba en que no te lo alquilaban sino que lo comprabas a plazos.
Nunca indagué más al respecto pero es lo que me contaron.
-
Aquí en Polonia es bastante popular. Una práctica muy extendida, existiendo muchos puntos de alquiler en casi cada tienda. El precio suele ser el 10% del precio del juego por unos cuantos días.
También se pueden encontrar en bibliotecas (llamadas mediatekas).
-
Yo veo un riesgo muy alto de deterioro del juego, pérdida de componentes etc. Supongo que como "extra" puede compensar a la tienda, que aumenta el flujo de visitas o que fideliza clientes, pero como negocio no tengo claro que sea muy rentable.
-
Básicamente es lo mismo que hacen algunos bares de juegos pero con la diferencia de que en este caso das una cantidad (pequeña) y te llevas el juego y en los bares te cobran la bebida un poco más cara para cubrir el alquiler del juego que no puedes sacar del local.
Si se sanciona los clubes con alquiler o las tiendas con servicio de alquiler por derechos de autor alguien podría plantearse denunciar a estos bares con ludoteca por el mismo motivo
-
Creo que hay una diferencia. Si en los bares pagas por el alquiler sería igual, pero lo que estás pagando es la consumición (a veces algo más cara, pero no deja de ser una consumición). El juego te lo ceden no te lo prestan. Mi debate no era para criminalizar ni nada parecido, era simple curiosidad, ya que me parecía que no se puede hacer tan alegremente. .
-
Yo veo un riesgo muy alto de deterioro del juego, pérdida de componentes etc. Supongo que como "extra" puede compensar a la tienda, que aumenta el flujo de visitas o que fideliza clientes, pero como negocio no tengo claro que sea muy rentable.
A mi dentro de unos márgenes (y un cuidado) me gustan los juegos que se vean deteriorados o usados, eso significa que se han jugado y se han disfrutado. Si faltan componentes (o no se pueden apañar) es otra cosa.
-
Si la tienda tiene el IAE para alquilar, será legal.
-
Si la tienda tiene el IAE para alquilar, será legal.
En todo caso préstamos, ¿no? Técnicamente no es lo mismo.
-
Creo que hay una diferencia. Si en los bares pagas por el alquiler sería igual, pero lo que estás pagando es la consumición (a veces algo más cara, pero no deja de ser una consumición). El juego te lo ceden no te lo prestan. Mi debate no era para criminalizar ni nada parecido, era simple curiosidad, ya que me parecía que no se puede hacer tan alegremente. .
Yo tampoco quiero criminalizar nada. Solo planteo otra pata del problema. Si los bares tienen que pagar el canon de la Sociedad de autores por poner música en su local, justificado por los derechos de autor, ¿no podría pasar lo mismo con los juegos de los bares con ludoteca? (Espero que a nadie se le ocurra tirar por hay)
-
Ahora te entiendo.
Pues sí, yo lo veo parecido.
Si no lo han hecho es porque se mueve tan poca pasta, que igual ni merece la pena.
Si se pudiera rascar, ya habrían pasado inspectores.
De todas formas, no creo que haya una gestora de derechos de autor de autores de juegos. :D
Aun llegamos a tiempo de montarla. Me pido Teddy Bautista.
-
Si descargo una película y la veo con mis amigos es ilegal y no he cobrado nada a nadie
Descargarte una película no es ilegal en España.
-
No veo mucho el problema. Una vez compras el juego, no lo puedes revender si quieres? Alquilarlo no es lo mismo? Ya he pagado al autor, si luego alguien me quiere pagar el doble porque el juego se ha agotado y está muy cotizado, pues mejor para mí, no? Y si me quiere pagar 1 euro por llevárselo unos días y luego me lo devuelve, pues creo que también.
Lo de los CDs es de hace mucho tiempo, no? Me suena de cuando aún estaba en España! Ahí el problema venía de que era posible hacer una copia casi exacta del artículo, y eso repercutía en las ventas. Si no se hubiesen podido copiar los CDs, nadie habría dicho nada, los autores habrían pensado que así se les daba más audiencia a sus canciones y a lo mejor hasta vendían más.
En el caso de los juegos, como no se pueden copiar dándole a un botón, el alquiler ayuda a que se den a conocer. Y aquí en Francia sí que existe en algunas bibliotecas municipales, por un precio bastante bajo te puedes llevar un juego a casa unos días. Como un libro, vamos.
-
Lo del alquiler no me parece mala idea sobre todo para quien no pertenezca a un club pero de cara a la tienda tener que controlar y recontar los componentes cada vez que se devuelva algo es una perdida de tiempo considerable que no se si sale muy a cuento.
Y si no se hace pasa como en algunos bares. Que vas a kaburi, coger la caja del memoir 44 y faltan la mitad de las piezas. Sin exagerar.
-
En el caso de la tienda de Zaragoza creo que se deja una cantidad en concepto de fianza que te devuelven tras comprobar que está todo en orden. Imagino que en algún caso si hay confianza con el cliente no les hace falta comprobar nada.
A mí me parece una buena idea de cara a probar juegos que dudas si comprar o no. Puede servir tanto para echarte atrás en una compra como para animarte a adquirir un juego que en principio no te llamaba la atención.
-
Si la gente probara antes de comprar se reducirían las ventas de una forma radical. Vivimos en la época del hype. TENGO que jugar a ese juego, una vez jugado está olvidado. ¿Para qué repetir (y mucho menos comprar) si hay otro juego nuevo esperando?
-
Si la gente probara antes de comprar se reducirían las ventas de una forma radical. Vivimos en la época del hype. TENGO que jugar a ese juego, una vez jugado está olvidado. ¿Para qué repetir (y mucho menos comprar) si hay otro juego nuevo esperando?
Pues mi experiencia es precisamente la contraria, será porque estoy tieso de dinero xD, los juegos que me atraen prefiero probarlos y si me gustan comprarmelos sobretodo los de 80-100€. Imaginate pillarte un ladrillo de 100€ para dejarlo en la estanteria...
Yo los juegos la verdad que los uso frecuentemente, no es que me pase todo el dia enganchado pero creo que todos los juegos que tengo han salido a mesa varias veces, claro que de momento tengo pocos juegos...
-
El alquiler, si supusiera una bajada de ventas, seria en todo caso porque micha de la morralla que se vende tras probarla se dejaria en la estanteria. Anda que no hay juegos que pintan bien y luego los pruebas y... :(
-
Además que los que alquilan o prestan los juegos no son tontos, no creo que anden dejando juegos que saben que son truños ;D abrirán y alquilaran los chulos chulos
-
Estoy en contra de los derechos de autor infinitamente prorrogados en el tiempo y me explico. Cuando alguien inventa algo o crea una obra de arte, se debería suponer que es para que lo disfrute la humanidad (aunque es mucho suponer). Se ha perdido el auténtico sentido de la solidaridad. Me parece muy bien que la empresa comercializadora le pague al autor lo que acuerden entre ellos por el producto pero ahí debería acabar todo en lo que se refiere al consumidor. No es normal que los derechos de un autor puedan ser comprados y vendidos llegando al absurdo de que al comprar su obra le beneficie a otro (recordemos que los derechos de los Beatles eran propiedad de Michael Jackson cuando éste falleció). Tampoco es lógico que una peluquería tenga que pagar derechos de autor por poner la radio, da igual si pone noticias, tertulias o canciones. El objetivo es cobrar. Y si cantas tú y te grabas para ponerlo, también te lo cobran. Y si no pones la radio, también te cobran, por si acaso algún día la pones. Todo esto, aplicado a los juegos de mesa, implica que se prohíba el préstamo y el alquiler salvo que se pague por ello. La empresa que alquila los juegos debe ponerse en contacto con la editorial para que le cobren los derechos. Si el autor ha fallecido o le ha vendido los derechos a otro, da igual. El caso es cobrar y si para ello hay que prohibir, pues se prohíbe. Lo más triste de todo es que quien menos cobra es el propio autor y eso si sigue teniendo sus propios derechos.
-
Si eso de la solidaridad esta muy bien pero los autores tsmbien tienen que vivir.
Lo de la Sgae me parece ridiculo todo sea dicho. Es como si me dices que el autor de un libro no tiene que cobrar x% por libro vendido. Es absurdo. Y eso que se lleva muy pero muy poco. O sea a la de harry potter le pagan 4 duros de mierda porque nadie queria publicarlo. Firman un contrato para escribir 4 libros y le pagan 20 mil libras. Que ya es un dineral (todo esto me lo invento pero pasa) total que el mago lo peta y hace millonaria a la esitorial mientras la autora no ve un duro????
Si eso debe ser mucho mas solidario.
El consumidor paga siempre. Por libro vendido el autor por lo general se lleva solo un 10% el resto sobrecostes que paga el cliente para que los grandes se forren a su costa.
-
Si eso de la solidaridad esta muy bien pero los autores tsmbien tienen que vivir.
Sigo sin entenderlo del todo. Los que alquilan o prestan el juego, lo han comprado, no? Si alguien compra uno de mis juegos, yo ya he cobrado (no gran cosa, pero eso no es problema del que lo compra). Si luego decide prestárselo a sus amigos por 1 euro, me tendría que volver a pagar?
-
A ver esto es como todo. Hay formulas para hacerlo. Vas a usar el juego para venderlo? Yo desarrollador te lo vendo a x precio. Vas a usarlo para alquiler. Sacarle un rendimiento? Te lo vendo a otro precio y ya te apañaras.
El otro dia un amigo dj me comentaba lo que le costaba comprar cada pista para usar en una sesion. Salen caras? Pues si pero con ello compras el derecho de lucrarte con el trabajo de otro.
-
Ah, vale. Lo único es que fijar una gama de precios según para qué vayas a usarlo (y puede que cambies de opinión sobre la marcha) me parece algo muy complicado. Yo pensaba en cuando te compras un piso, con un precio único: luego tú puedes vivir en él, o revenderlo (a lo mejor más caro, o no), o alquilarlo (durante muchos o pocos años). El que te lo vendió ya fijó lo que consideraba un precio justo del bien, y es muy posible que tú, con ese bien que ahora te pertenece, ganes o pierdas dinero.
Pero hablo sin tener ni idea de estos negocios! Aunque creo que el que alquile juegos no se debe forrar, lo que saque lo debe invertir en gastos y en reponer componentes...
-
No hombre eso esta claro. En un mercado como el español me pareceria ridiculo la verdad. Porque hablamos de 4 perras mal contadas.
Yo lo decia contestando al compañero que generalizaba sobre loa derechos de autor. Asi que contesto generalizando tambien XD
-
Cuando compras un juego solo adquieres el derecho de tenerlo; si luego quieres jugarlo, tienes que pagar un suplemento; y por cada jugador adicional, debes pagar una 'licencia de uso' más.
-
Habría que tener en cuenta que si una persona compra un libro y se lo deja leer a un amigo, es posible que esté infringiendo la ley porque el amigo se está aprovechando de una obra intelectual por la que no ha pagado. Lo mismo ocurre entonces si invitas a un amigo a escuchar el disco que te has comprado. El amigo debería pasar por taquilla antes de entrar en tu casa. Y si hablamos de los juegos, pues entonces ya hay que poner un rótulo a la entrada de tu casa que diga "Taquilla" o bien que haga el pago y la empresa comercializadora o el autor le extiendan un certificado que ha de presentarte para poder jugar.
-
Cuando compras un juego solo adquieres el derecho de tenerlo; si luego quieres jugarlo, tienes que pagar un suplemento; y por cada jugador adicional, debes pagar una 'licencia de uso' más.
En según que juegos.
-
Tampoco es lo mismo ni de lejos y creo que eso es entendible por todos. Hacer algo sin animonde lucro que para lucrarse. Prestarle un libro a un amigo es normal. Cobrarle por prestarselo es alquiler. Hay una diferencia
-
Aunque no se le cobre nada al amigo al prestarlo, se está evitando que el autor venda otro ejemplar. La ausencia de ánimo de lucro hace que el autor no tenga ni idea de por cuántas manos pasa su obra y no cobra por ello.
Si entramos en el mercadillo de segunda mano, resulta que ni existe IVA ni hay que darse de alta para vender ni hay que pagar derechos de autor. El hecho es que el juego puede haber pasado varias veces de dueño y haberse acumulado una cantidad de dinero en torno a él para una única venta (la primera) que se supone que pagó impuestos y derechos de autor.
Por eso yo no soy partidario de los derechos de autor tal y como están establecidos.
-
Hasta donde yo sé, que es muy poco. Los juegos de mesa como tal no tienen derechos de autor, al menos en España. Con lo cual no sé por qué debería ser ilegal alquilarlos.
-
¿Entonces por qué se pagan royalties a los autores de juegos de mesa? Los royalties, también conocidos como regalías, son el término que se utiliza para referirse a los pagos que se deben dar al poseedor de derechos de autor de un producto a cambio de su explotación.
-
¿Entonces por qué se pagan royalties a los autores de juegos de mesa? Los royalties, también conocidos como regalías, son el término que se utiliza para referirse a los pagos que se deben dar al poseedor de derechos de autor de un producto a cambio de su explotación.
Ni idea. A mi me lo ha dicho un abogado en formación a especialista en propiedad intelectual. Puede que tenga razón o que haya hecho una valoración aventurada típica de quién esta, precisamente, formándose.
-
La opinión de un abogado especialista en derechos de autor en españa.
Quizás deberíamos "invitarlo" a pasarse por aquí algún día a contestar algunas dudas. Lo mismo se enrolla.
http://www.interiuris.com/blog/?p=398 (http://www.interiuris.com/blog/?p=398)