La BSK

SALÓN DE TE => Ayudadme a elegir: ¿Qué juego me compro? => Mensaje iniciado por: Pérez-Corvo (Proxegenetyc) en 01 de Junio de 2017, 07:20:51

Título: Euros con interacción entre jugadores
Publicado por: Pérez-Corvo (Proxegenetyc) en 01 de Junio de 2017, 07:20:51
Buenas,

No soy muy ducho en eurogames y me gustaría subsanar eso, pero encuentro el "problema"(al menos para mí) de que varios a los que he jugado me suelen dar la sensación de ser un  "solitario multijugador" en el que se interacciona con los demás jugadores unicamente para conseguir antes que ellos un determinado recurso o en una carrera para llegar a un número de puntos.

Sin dar más vueltas, ¿que juegos de mecánica euro me aconsejais que tengan bastante interacción directa entre los jugadores?

Un saludo y muchas gracias de antemano
Título: Re:Euros con interacción entre jugadores
Publicado por: Peterparker en 01 de Junio de 2017, 07:34:42
Carson city
Título: Re:Euros con interacción entre jugadores
Publicado por: eldibujante en 01 de Junio de 2017, 08:02:12
Aquí una selección de eurogames bastante típicos de peso medio y que destacaría por su interacción, además de por ser excelentes:

Carson City: colocación de trabajadores típico con control de áreas y donde cada acción que haces te la pueden disputar en duelo
Vanuatu: la mala leche hecha eurogame, en que tienes que ganarte el derecho a hacer cada acción que necesitas.
Speicherstadt - Jorvik: cada vez que pones un meeple, estás jodiendo a otro jugador.
Lancaster: pugnas con el resto de jugadores por TODO lo que se puede hacer en el juego, a base de mayorías.
Keyflower: unas subastas muy cabroncetas con los propios meeples como moneda de la apuesta
Argent: the Consortium: colocación de trabajadores con muchos "empujones" entre los jugadores, donde tienes que descubrir (o imaginarte) qué se puntuará al final
Giants: creación de rutas en que te intentas aprovechar de lo que construyen los demás jugadores.

Luego podría mencionarse el Shogun, Princes of Renaissance, Archipelago, Steam... pero ya se salen un poco de los estándares de Eurogame.
Título: Re:Euros con interacción entre jugadores
Publicado por: gixmo en 01 de Junio de 2017, 08:10:42
eurogames con interaccion? y quieres una lista?
sabes que la lista puede ser enorme?

P.S. la falta de interaccion no es una caracteristica de los eurogames  ;)
Título: Re:Euros con interacción entre jugadores
Publicado por: Robert Blake en 01 de Junio de 2017, 08:18:18
Sí lo es
Título: Re:Euros con interacción entre jugadores
Publicado por: musicinthemiddle en 01 de Junio de 2017, 08:24:35
Entiendo que se refiere a interacción directa, no indirecta.

Yo estaba buscando lo mismo y carson city y keyflower son los que he puesto en mi wishlist
Título: Re:Euros con interacción entre jugadores
Publicado por: Juan en 01 de Junio de 2017, 08:36:06
No sabría decir con exactitud si son todos euros o no, pero a mí que me encanta que haya interacción me parecen buenas propuestas:

- Tigris & Eufrates (2-4 jugadores), en el que hay ataques directos.
- Rheinlander (3-5 jugadores), donde te pueden quitar directamente tus reinos.
- A través del desierto (2-5 jugadores), en el que puedes romper las mayorías de otro jugador.
- Twilight Struggle (2 jugadores), un clásico ya en el enfretamiento es largo e intenso.
- 13 días - la crisis de los misiles de Cuba (2 jugadores), un TS de 1h con algunas pequeñas diferencias que facilitan que vea más mesa y con todo tipo de jugadores en mi opinión.
- Battleline (2 jugadores), un enfrentamiento directo en el que puedes influir directamente en el contrincante mediante las cartas tácticas.
- Hellas (2 jugadores), en el que puedes invadir y quitarle territorios al contrincante.
- Innovation (2-4 jugadores), una locura de interacción en el que directamente puedes destrozar la estrategia de los demás jugadores de un turno a otro.
-  Mystery Rummy: Jack the Ripper (2-4 jugadores), en el que le robas cartas a otros jugadores y puedes aprovechar lo que han hecho los rivales en tu beneficio.

De todos seguro que encuentras el hilo correspondiente con reseñas y opiniones :-)
Título: Re:Euros con interacción entre jugadores
Publicado por: gixmo en 01 de Junio de 2017, 08:38:36
me reitero  ;) voy a dejar de lado los 18XX y de lo que ha pasado por mis manos...

1969
Toma 11
13 Days
1775 Rebellion
1960
20th Century
21 Motines
22 Manzanas
Toma 6
7 Ages
7 Wonders
7 Wonders Duel
A brief History of the world
A study in emerald
Acquire
Adios amigos
Age of Empires III
Age of Renaissance
Age of Steam
Alcatraz
Amerigo
Amun Re
Amyitis
Animal sobre animal
Antike
Antiquity
Archipelago
Architekton
Arena Roma
Arkadia
Arkwright
Article 27
Artus
At the gates of Loyang
Attika
Auf Achse
Augsburg 1520
Augustus
Australia
Automobile
Ave Caesar

luego ya seguimos despues de la a  ;)
Título: Re:Euros con interacción entre jugadores
Publicado por: Alb en 01 de Junio de 2017, 08:50:37
Troyes, directamente puedes coger (comprar) dados de los demás jugadores y además expulsar a sus trabajadores con los tuyos propios.
Título: Re:Euros con interacción entre jugadores
Publicado por: HANJEL en 01 de Junio de 2017, 08:52:04
Yo no llamaría euro a "1775 Rebellion". Plastiquero aunque no tenga plástico.

Otras opciones:
- Un imperio en 8 minutos.
- Neuroshima hex.
- Carcassonne.
- Pequeños grandes reinos.
- La noche que cayó Pompeya.
- The end of the triunvirate.
Título: Re:Euros con interacción entre jugadores
Publicado por: Calvo en 01 de Junio de 2017, 09:10:29
En Caylus tienes la posibilidad de mover al preboste y con eso anular las acciones de otros jugadores (y quizá las tuyas). Esta mecánica tan simple implica en la práctica una enorme interacción.

La "vuelta de tuerca" para aumentar (o disminuir) la interacción es permitir (o no) hablar y pactar entre los jugadores sobre ese movimiento.
Título: Re:Euros con interacción entre jugadores
Publicado por: queroscia en 01 de Junio de 2017, 09:11:26
El Grande.
Food Chain Magnate.
Título: Re:Euros con interacción entre jugadores
Publicado por: Punch en 01 de Junio de 2017, 09:25:04
Como dices que tienes pocos euros puedes apostar por clásicos que funcionan siempre. Por no ahogarte en un mar de recomendaciones te diré tres euros con mucha interacción y muy buenos:

- Twilight Struggle
- Caylus
- Dominant Species

Tres maravillas que no son multisolitarios.
Título: Re:Euros con interacción entre jugadores
Publicado por: gixmo en 01 de Junio de 2017, 09:26:21
En Caylus tienes la posibilidad de mover al preboste y con eso anular las acciones de otros jugadores (y quizá las tuyas). Esta mecánica tan simple implica en la práctica una enorme interacción.

La "vuelta de tuerca" para aumentar (o disminuir) la interacción es permitir (o no) hablar y pactar entre los jugadores sobre ese movimiento.

mas la construccion en el castillo y lo que se construye por el camino y los edificios que tapas  ;)
Título: Re:Euros con interacción entre jugadores
Publicado por: Kanino en 01 de Junio de 2017, 09:53:40
me reitero  ;) voy a dejar de lado los 18XX y de lo que ha pasado por mis manos...

Los 18XX no son Euros, son temáticos. Pilla los euros clasicos (Brass, Caylus, Puerto Pollo, Alta Tension y Agricola) y busca alguna similitud.

Euros con interacción y que son mis favoritos:

Alta Tensión.
Food Chain Magnate.
Archipelago.
Dominant Species (Aunque este es mucho mas largo de lo habitual).
Study in Emerald (La primera edicion a poder ser).

Título: Re:Euros con interacción entre jugadores
Publicado por: mazmaz en 01 de Junio de 2017, 10:12:44
Gixmo, ya sé que tu le ves interacción hasta al The Colonists pero ahí hay unos cuantos que como euro interactivo no me encajan eh... 7 wonders???  :o ::) ;D

Pullas aparte, los euros con mucha interacción (y mejor si es directa) son mis favoritos, algunos ya los han nombrado (Caylus, Carson City, Speicherstadt+Kaispeicher, Lancaster+Henry, Keyflower, Troyes, Food Chain Magnate, Dominant Species, Tigris & Eufrates, El Grande, Study in Emerald 1st ed....) pero otros imprescindibles son:

Hansa Teutonica, multitud de estrategias pese a ser eminentemente táctico, todo lo que haces cada turno puede afectar a los demás y a como y cuando se cierre la partida. Sabiendo jugar se acaba en 90 minutos. Mi juego favorito a 5 jugadores.
Archipelago, mal llamado semi-cooperativo, yo prefiero pseudocooperativo, porque no cooperas nada, como mucho cooperas en no joder la isla demasiado rapido, y echas el rato lucrandote con el mercado y explotando nativos mientras lanzas/te lanzan ultimatums para no explotar la partida. Por resumir, trabajadores con objetivos ocultos y posible traidor.
Kaivai, de los creadores del Terra Mystica, intentas bloquear a los demás en el mapa, en las acciones, en las mayorías finales, en los sitios de pesca, y en todo en general, ya sea por joder o sea para incentivarlos a que te ayuden, aunque sea marginalmente. Mucha mala idea, me encanta.
Principes del Renacimiento, multiples tipos de subastas en las que la mitad de las veces solo te metes para subir el precio a los demás, retrasar que se subaste otra cosa o tener el gran honor de prometer defender una ciudad para luego dejar que la quemen hasta los cimientos.
AoS/Steam, mucha lucha por las mejores rutas y la subasta de comienzo de turno, junto a la tensión de mantenerte a flote por la minima para poder expandirte más rapido. Multitud de mapas y miniexpansiones para ajustarlos al numero de jugadores y de sensaciones que prefieras (más o menos agonía)
Orleans (a 5), mejor aún con Trade&Intrigue, a menos jugadores es un multisolitario pero a 4 y a 5 ya hay mucha pelea tanto en el mapa como en el ayuntamiento, la segunda expansión me parece buenisima si buscas amenazar, sobornar y comer orejas a lo loco.
Kogge, del creador del H. Teutonica, es más ligero que los anteriores pero tiene mucha mala leche, parece un pick up and deliver con subastas y sets, y de repente la peña se pone a saquear ciudades, asaltar los mercantes rivales y hasta al pobre maestre de la Hansa!
Genoa, un juego de negociacion y creacion de incentivos, con el grupo adecuado mola un monton.
Peloponnes con sus expansiones, otro más ligero, pero lo añado porque hay pocos juegos con chicha que se puedan jugar a 8 en poco mas de una hora y mantengan la tensión hasta el final gracias a las peleas por las losetas y las catastrofes que van saliendo.

Otros que creo que encajan pero no he probado o solo he jugado una partida: MIL, Wallenstein, Reef Encounter, Colonial, 1714, cualquier Splotter, Container, Santiago...

PD: Al Dominant se juega en 3 horas o poco más, yo lo juego con algun titan del AP y con algún latigazo ocasional ya va bien.
Título: Re:Euros con interacción entre jugadores
Publicado por: gixmo en 01 de Junio de 2017, 10:29:05
coño el draft y lo militar  :)
yo me puse a poner nombres por orden alfabetico... solo por decir que la falta de interaccion no define a un euro

P.S. el The Colonists tiene una interaccion infima, pero suficiente para que te acuerdes de la familia de otro en algun turno  ;)
Título: Re:Euros con interacción entre jugadores
Publicado por: Juan en 01 de Junio de 2017, 10:32:37

Kaivai, de los creadores del Terra Mystica, intentas bloquear a los demás en el mapa, en las acciones, en las mayorías finales, en los sitios de pesca, y en todo en general, ya sea por joder o sea para incentivarlos a que te ayuden, aunque sea marginalmente. Mucha mala idea, me encanta.
Kogge, del creador del H. Teutonica, es más ligero que los anteriores pero tiene mucha mala leche, parece un pick up and deliver con subastas y sets, y de repente la peña se pone a saquear ciudades, asaltar los mercantes rivales y hasta al pobre maestre de la Hansa!


He ido a buscar información de estos dos juegos y me ha salido el hilo de joyas entre el fango en el que prometías ponerte con unas mini reseñas cuando tuvieras tiempo... ejem... :-) ¡Tienen muy buena pinta los dos por tu comentario y algunas fotos que he visto!
Título: Re:Euros con interacción entre jugadores
Publicado por: Carquinyoli en 01 de Junio de 2017, 10:56:54
Tampoco soy muy fan de los euros, entre otras por esa falta de interacción que comentas.

Si algún género de euros me da que consiguen subsanar esto, son los de mayorías o control de áreas. Si hay subastas también.

He leído Neuroshima Hex... ¿esto es un euro?  ::)
Título: Re:Euros con interacción entre jugadores
Publicado por: Pérez-Corvo (Proxegenetyc) en 01 de Junio de 2017, 11:30:56
Sí, como ya apuntó un compañero, me refiero a juegos con interacción directa (cuanto más directa, mejor)

Muchas gracias por las recomendaciones (hay un buen numero ya para empezar a investigar)
Título: Re:Euros con interacción entre jugadores
Publicado por: el_Javo en 01 de Junio de 2017, 14:30:50
Nadie lo ha recomendado, así que colaboro nombrando The Manhattan Project. Puedes "espiar" los edificios de los contrincantes, es decir usándolos tu y bloqueándolos o puedes directamente atacarlos y dejarlos inutilizados hasta que sean reparados (dejándose pasta).
Título: Re:Euros con interacción entre jugadores
Publicado por: kanito8a en 01 de Junio de 2017, 15:11:36
Yo, doy mi voto a Archipelago. Un juego donde negocias, traicionas, amenazas, e intentas joder lo maximo posible a tus rivales, siempre y cuando el juego no os joda a vosotros.
Título: Re:Euros con interacción entre jugadores
Publicado por: tigrevasco en 01 de Junio de 2017, 16:45:51
eurogames con interaccion? y quieres una lista?
sabes que la lista puede ser enorme?

P.S. la falta de interaccion no es una caracteristica de los eurogames  ;)

Al menos no lo era hasta hace unos 10 años.

No voy a entrar en el debate entre distinguir interacción directa o indirecta. Obviamente un euro nunca ha pretendido ser un wargame. Para mí un juego tiene interacción cuando una parte significativa de tus decisiones afectan de forma significativa a tus oponentes, obligándoles a cambiar sus planes inmediatos o a largo plazo, o directamente jorobándoles en forma de pérdida de puntos o recursos ;D.

Añoro euros cargados de interacción como El Grande, Alta Tensión, Tigris & Euphrates, Twilight Struggle, In the Year of the Dragon, Samurai, Brass, Cosmic Encounter, Shogun, Ra, Puerto Rico, Caylus o Agrícola. Todos ellos de hace al menos 10 años. Muchos de estos juegos fueron mi puerta de entrada al hobby y vaya si disfrutaba.

En los últimos años se ha impuesto la moda de euros sin (o con muy poca e indirecta) interacción, y la gente más 'joven' (en el hobby se entiende), asocia euros --> baja interacción, porque es realmente difícil encontrar buenos euros con interacción entre las novedades de los últimos años.
Título: Re:Euros con interacción entre jugadores
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 01 de Junio de 2017, 16:59:06
Pues sí, mucho han tenido que cambiar los euros para considerar al twilight como uno de ellos :P ;D.
Y lo han citado en unas cuantas ocasiones... ???
Título: Re:Euros con interacción entre jugadores
Publicado por: Scherzo en 01 de Junio de 2017, 16:59:40
Sí, como ya apuntó un compañero, me refiero a juegos con interacción directa (cuanto más directa, mejor)

Hombre, si buscas un euro, con interacción directa, cuanto más directa mejor, donde puedas dar por culo a tu rival con tus acciones, creo que el euro perfecto es:

https://www.boardgamegeek.com/boardgame/34759/teto-cardgame (https://www.boardgamegeek.com/boardgame/34759/teto-cardgame)

:D
Título: Re:Euros con interacción entre jugadores
Publicado por: Ben en 01 de Junio de 2017, 19:11:47
Euros con mucha interacción ne salen a sí a bote pronto:

Carson city ( el que más)
Archipelago
Troyes
Tikal
El Grande
Java
Togris & Éufrates
Kaivai ( juego que descubrí hace muy poco, muy recomendable)
Keyflower
Madeira

De los euros nombrados en este hilo, elimino el famoso Caylus( a pesar de los palos que me van a caer desee ya ;D), su interacción me parece muy inferior a la de los euros que he nombrado( y otros que me habré dejado en el tintero), el orden de track en este eurogame determina que jugador hace una acción, la paga y la hace sí o si, salvo las restricciones del mismo juego en este aspecto. Lo del preboste me parece bién implantado y algunos entusiastas de este juego lo señalan como una de las causas de su enorme prestigio...otros juegos con una mecánica igual o superior para facilitar la interacción entre los jugadores, los ponen a parir, de segunda división para abajo.
Título: Re:Euros con interacción entre jugadores
Publicado por: Punch en 01 de Junio de 2017, 19:57:09
De los euros nombrados en este hilo, elimino el famoso Caylus( a pesar de los palos que me van a caer desee ya ;D), su interacción me parece muy inferior a la de los euros que he nombrado

Díselo a mi mujer que más de una vez ha desmontado la partida a medias de un manotazo barriendo el tablero de puro mosqueo incontenible ;D ;D ;D Si eso no es interacción...
Título: Re:Euros con interacción entre jugadores
Publicado por: Pérez-Corvo (Proxegenetyc) en 01 de Junio de 2017, 23:14:04
Jajajajaja.

Pues si que tiene interacción entonces.

Estoy viendo que parece cierto lo que comentais, que los juegos clásicos (o antiguos) parecen tener más interacción.

Hoy me encontré un Puerto Rico que estaba abandonado en el ultimo estante de una tienda (por la capa de polvo que lo cubria bastante tiempo) y se ha venido a casa.

Caylus me llama la atención, pero uno de los pocos euros que tengo es el Lords of Waterdeep, y recuerdo que en su dia lo vendian como la versión light de Caylus.

Y bueno, sigo poquito a poquito investigando todas vuestras recomendaciones, a ver si doy con la tecla, aunque la verdad es que me alegro (no tanto mi cartera) al encontrar varios que me llaman mucho la atención.

Fallo mio el haber descuidado esa parte del hobby
Título: Re:Euros con interacción entre jugadores
Publicado por: Soviet07 en 01 de Junio de 2017, 23:32:33
Blood rage puede valer? Dicen que cambiando las minis por cubitos tienes un euro de cajón...
Yo también +1 a Carson City y a Lancaster y como no El grande.
Por añadir alguno más Power Struggle que a mi personalmente me gusta.

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Título: Re:Euros con interacción entre jugadores
Publicado por: jujigomez en 02 de Junio de 2017, 07:49:26
Blood rage es de lo mejor que he jugado en los últimos años, no lo dudes. Existe interacción desde el principio hasta el final, si quieres un juego de pasarlo mal y en tensión toda la partida, este es tu juego.

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Título: Re:Euros con interacción entre jugadores
Publicado por: jujigomez en 02 de Junio de 2017, 07:52:35

Por cierto, el Blood Rage es un eurogame, si.

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Título: Re:Euros con interacción entre jugadores
Publicado por: gixmo en 02 de Junio de 2017, 08:03:54
Blood rage es de lo mejor que he jugado en los últimos años, no lo dudes. Existe interacción desde el principio hasta el final, si quieres un juego de pasarlo mal y en tensión toda la partida, este es tu juego.

totalmente de acuerdo con la parte en negrita  ;)
Título: Re:Euros con interacción entre jugadores
Publicado por: High priest en 02 de Junio de 2017, 08:12:02
Se ha mencionado poco o nada Alta Tensión, quizas de los clásicos con más interacción.

Twilight Struggle euro?!, no habíamos quedado que era Wargame? 😁😁😁
Título: Re:Euros con interacción entre jugadores
Publicado por: Carquinyoli en 02 de Junio de 2017, 09:35:15
Pues sí, mucho han tenido que cambiar los euros para considerar al twilight como uno de ellos :P ;D .
Y lo han citado en unas cuantas ocasiones... ???

Y también se ha nombrado Cosmic Encounter como euro... ::)
Título: Re:Euros con interacción entre jugadores
Publicado por: ThoR en 02 de Junio de 2017, 10:02:00
Pues sí, mucho han tenido que cambiar los euros para considerar al twilight como uno de ellos ;D .
Y lo han citado en unas cuantas ocasiones... ???

Y también se ha nombrado Cosmic Encounter como euro... ::)
Quien a osado...
Título: Re:Euros con interacción entre jugadores
Publicado por: gixmo en 02 de Junio de 2017, 10:20:45
ya que los grognards no quieresn al Twilight hay que traerlo a los euros  :P para mi no lo es pero bueno

La conclusion que saco de todo lo que se esta diciendo es que.... hay mas de 1 euro con interaccion  ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)
Título: Re:Euros con interacción entre jugadores
Publicado por: tigrevasco en 02 de Junio de 2017, 10:23:47
Pues sí, mucho han tenido que cambiar los euros para considerar al twilight como uno de ellos ;D .
Y lo han citado en unas cuantas ocasiones... ???

Y también se ha nombrado Cosmic Encounter como euro... ::)
Quien a osado...

Vale me he pasado denominando CE como un euro, pido perdón si he herido sensibilidades  ;D.

Lo que no retiro es que Twilight Struggle, aunque tiene algo de wargame y un poquito de ameritrash, la mecánica principal es más euro que otra cosa, es mi opinión por supuesto, y respeto que haya gente que esté en desacuerdo  ;).
Título: Re:Euros con interacción entre jugadores
Publicado por: Carquinyoli en 02 de Junio de 2017, 10:48:47
Vale me he pasado denominando CE como un euro, pido perdón si he herido sensibilidades  ;D .

Tenías que decir que era para ver si estábamos atentos  ;D
Título: Re:Euros con interacción entre jugadores
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 02 de Junio de 2017, 11:43:35

Lo que no retiro es que Twilight Struggle, aunque tiene algo de wargame y un poquito de ameritrash, la mecánica principal es más euro que otra cosa, es mi opinión por supuesto, y respeto que haya gente que esté en desacuerdo  ;).

Creí que nunca llegaría el día de ver un Euro con más tema que un buen ameritrash...¡Y resulta que lo tengo en mi ludoteca! ;D ;D ;D.

Uno viejuno y del gran Boelinger: Dungeon Twister, quemacerebros total.
Otra rama de juegos que te pueden gustar son los "Híbridos" como el eclipse.

Saludos.
Título: Re:Euros con interacción entre jugadores
Publicado por: Pérez-Corvo (Proxegenetyc) en 02 de Junio de 2017, 14:36:06
Esos 3 los tengo: Twilight, Dungeon twister y Eclipse.

Muy buenos los tres
Título: Re:Euros con interacción entre jugadores
Publicado por: Punch en 02 de Junio de 2017, 14:53:00
Twilight Struggle es un remake euro accesible y divertido de un wargame farragoso... Ups! :-X
Título: Re:Euros con interacción entre jugadores
Publicado por: Scherzo en 02 de Junio de 2017, 23:59:49
Caylus me llama la atención, pero uno de los pocos euros que tengo es el Lords of Waterdeep, y recuerdo que en su dia lo vendian como la versión light de Caylus.

Esto me ha dejado roto... Lords of Waterdeep y Caylus se parecen como un huevo a una castaña. En lo único que veo que se parecen es en que ambos me parecen dos juegazos.
Título: Re:Euros con interacción entre jugadores
Publicado por: Pérez-Corvo (Proxegenetyc) en 03 de Junio de 2017, 08:54:22

Esto me ha dejado roto... Lords of Waterdeep y Caylus se parecen como un huevo a una castaña. En lo único que veo que se parecen es en que ambos me parecen dos juegazos.

Pues lo leí en varios sitios (en su día), cuando me hice con el Lords.

Y la verdad es que Caylus me llama mucho (y el Magna Carta, aunque tengo la duda entre cual de los dos elegir), y no lo pillo precisamente por eso.
Título: Re:Euros con interacción entre jugadores
Publicado por: Scherzo en 03 de Junio de 2017, 12:24:52

Esto me ha dejado roto... Lords of Waterdeep y Caylus se parecen como un huevo a una castaña. En lo único que veo que se parecen es en que ambos me parecen dos juegazos.

Pues lo leí en varios sitios (en su día), cuando me hice con el Lords.

Y la verdad es que Caylus me llama mucho (y el Magna Carta, aunque tengo la duda entre cual de los dos elegir), y no lo pillo precisamente por eso.

Igual desgranando sus mecánicas por debajo la gente encontró parecidos, pero a mí personalmente no me parece que tengan ninguna similitud más allá de que ambos son juegos de colocación de trabajadores. El Caylus me parece un juego más que recomendable si te gusta el tema de la colocación de trabajadores, aunque a día de hoy alguna de las cosas que implementó, las puedas encontrar en otros juegos (como la tabla de "tecnologías", que por ejemplo en el Tzolk'in también se hizo algo parecido posteriormente) y lo mismo no parezcan tan originales como entonces.
Título: Re:Euros con interacción entre jugadores
Publicado por: eldibujante en 03 de Junio de 2017, 12:32:35

Esto me ha dejado roto... Lords of Waterdeep y Caylus se parecen como un huevo a una castaña. En lo único que veo que se parecen es en que ambos me parecen dos juegazos.

Pues lo leí en varios sitios (en su día), cuando me hice con el Lords.

Y la verdad es que Caylus me llama mucho (y el Magna Carta, aunque tengo la duda entre cual de los dos elegir), y no lo pillo precisamente por eso.

Igual desgranando sus mecánicas por debajo la gente encontró parecidos, pero a mí personalmente no me parece que tengan ninguna similitud más allá de que ambos son juegos de colocación de trabajadores. El Caylus me parece un juego más que recomendable si te gusta el tema de la colocación de trabajadores, aunque a día de hoy alguna de las cosas que implementó, las puedas encontrar en otros juegos (como la tabla de "tecnologías", que por ejemplo en el Tzolk'in también se hizo algo parecido posteriormente) y lo mismo no parezcan tan originales como entonces.

Hombre, no sólo se parecen en colocar trabajadores si no en la gestión de los recursos, la mecánica de construir edificios que van ampliando las acciones del tablero, y en el uso que se les da, ya que obtienes ventajas si otros usan tus edificios, además de puntos de victoria al construirlos.

Vamos, que hay muchas más similitudes que "colocación de trabajadores", que ya es una buena similitud.
Título: Re:Euros con interacción entre jugadores
Publicado por: Scherzo en 04 de Junio de 2017, 12:23:25
Igual desgranando sus mecánicas por debajo la gente encontró parecidos, pero a mí personalmente no me parece que tengan ninguna similitud más allá de que ambos son juegos de colocación de trabajadores. El Caylus me parece un juego más que recomendable si te gusta el tema de la colocación de trabajadores, aunque a día de hoy alguna de las cosas que implementó, las puedas encontrar en otros juegos (como la tabla de "tecnologías", que por ejemplo en el Tzolk'in también se hizo algo parecido posteriormente) y lo mismo no parezcan tan originales como entonces.

Hombre, no sólo se parecen en colocar trabajadores si no en la gestión de los recursos, la mecánica de construir edificios que van ampliando las acciones del tablero, y en el uso que se les da, ya que obtienes ventajas si otros usan tus edificios, además de puntos de victoria al construirlos.

Vamos, que hay muchas más similitudes que "colocación de trabajadores", que ya es una buena similitud.

"Colocación de trabajadores" yo lo considero una mecánica grande, y por tanto lógicamente dos juegos que tengan la misma mecánica por definición se parecerán en ese sentido, pero eso no convierte un juego en una versión light del otro. Sería como decir que dos pelis de suspense se parecen simplemente porque ambas son de suspense.

Ambos juegos tienen gestión de recursos, pero aquí igual, muchos juegos tienen recursos que gestionar y no por ello se han de parecer, igual que los puntos de victoria, ¿cuántos euros hay que otorgan puntos de victoria tras construir algo y no por ello se han de parecer entre sí?. En el tema de los edificios, vale, quizá se pueda parecer un poco, en ambos se pueden construir edificios y ser utilizados por ambos jugadores, pero hasta ahí llega el parecido creo yo. Pero por lo demás, Lords of Waterdeep tiene las cartas de personajes, las cartas de intriga que te permiten interactuar con los otros jugadores, las misiones, los tableros auxiliares si usas la expansión... Al final creo que son dos juegos distintos con sensaciones diferentes, y afirmar que uno es la versión light del otro creo que es ser muy injusto con éste. Cuando jugué al Lords of Waterdeep en ningún momento se me pasó por la cabeza "se parece al Caylus", y de hecho hasta que lo he leído aquí, nunca se me habría ocurrido hacer la comparación entre ambos.
Título: Re:Euros con interacción entre jugadores
Publicado por: juanikoct en 04 de Junio de 2017, 12:58:16
Esos 3 los tengo: Twilight, Dungeon twister y Eclipse.

Muy buenos los tres
El eclipse habrá que jugarlo tio

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Título: Re:Euros con interacción entre jugadores
Publicado por: Pérez-Corvo (Proxegenetyc) en 04 de Junio de 2017, 13:02:29

El eclipse habrá que jugarlo tio


Pues cuando quieras. A mi me gusta bastante, aunque también le echo de menos un pelín más de guerra
Título: Re:Euros con interacción entre jugadores
Publicado por: Pérez-Corvo (Proxegenetyc) en 04 de Junio de 2017, 16:25:14
Pues pillé baratitos Tigris y Euphrates (la versión de FFG en Alemán), Puerto Rico y Lancaster con Henry V.

Ahora estoy por añadir uno (o más) de estos:

-Troyes: cuanto más leo, más me gusta. Este tiene muchas papeletas.

-Keyflower

-Caylus

-Carson City (pero el tema de solo poder conseguirlo en la versión Big Box me echa bastante atrás. No sé si son tan necesarias las expansiones)

-Alta tensión

-Lewis & Clark

-Nations


Mi idea es jugar con un grupo de 3-4 personas (es el más sencillo de reunir para mi), pero evidentemente no le hago ascos a otros numeros de jugadores (menor o mayor)
Título: Re:Euros con interacción entre jugadores
Publicado por: tigrevasco en 05 de Junio de 2017, 10:29:52
De éstos descartaría el Lewis & Clark, porque aún siendo un buen euro, apenas tiene interacción.
Título: Re:Euros con interacción entre jugadores
Publicado por: Pérez-Corvo (Proxegenetyc) en 05 de Junio de 2017, 10:44:25
Gracias.
Fuera de la lista entonces
Título: Re:Euros con interacción entre jugadores
Publicado por: mazmaz en 05 de Junio de 2017, 10:46:07
Nations está bien pero tampoco tiene mucha. Y Lords of Waterdeep juega en un par de divisiones más abajo que todos los mencionados, pero puede estar bien para introducir a niños a los juegos con trabajadores.
Título: Re:Euros con interacción entre jugadores
Publicado por: tigrevasco en 05 de Junio de 2017, 10:50:49
Nations está bien pero tampoco tiene mucha.

Iba a decir lo mismo, está en la 'cuerda floja' en cuanto a interacción para mi gusto.
Título: Re:Euros con interacción entre jugadores
Publicado por: Pérez-Corvo (Proxegenetyc) en 05 de Junio de 2017, 13:09:28
La verdad es que Nations se ha "colado" en la lista de posibles. En principio no se ajusta a lo que buscaba, pero por lo que leo y veo en videos parece un buen juego (y me quito la espinita del TTA -sin ánimo este comentario de abrir debate XD)

El que tengo muy claro es Troyes.

Tenía la duda de si meter Carson City sobre todo por una cuestión económica (con esos 70 euros puedo comprar 2 juegos), pero es cierto que no hay forma de conseguir la versión normal y que el juego se ve muy bueno. De hecho es el que más se ajusta a lo que busco, así que me tocará rascarme el bolsillo.

Ahora me quedan algo de pasta (hice unas ventas y todo el mundo sabe que el dinero del vicio debe ir al vicio) y estoy entre Archipielago (no sé si el tema de semicooperativo echará atrás a alguno), Nations (que parece muy rejugable) y el propio Caylus, que es un "Must have" aunque sólo sea por coleccionismo.aunque me queda la duda de si el juego de tablero o el Magna carta (que lo he encontrado baratito.


Por último, y como frikerio puro y duro, me ha resultado muy curioso el Triassic Terror, pero apenas encuentro información sobre él, lo cual me have pensar que juega en una liga inferior.

De estos ultimos cogería 2 (y ya creo que tendría juegos para lo que queda de año -iluso de mi-)
Título: Re:Euros con interacción entre jugadores
Publicado por: YourEvilTwin en 05 de Junio de 2017, 18:06:09
¿Wir Sin Das Volk! cuenta como euro? Es un... ehhh... ¿wargame económico?

De los que mencionas solo he jugado a Archipielago, y no me preocuparía mucho de la pare semicoperativa. Se reduce, muy a brocha gorda, a no cagarla tanto que perdáis todos, y es muy fácil negociar de forma que el que vaya ganando se coma una mayor parte del marrón, así que también hay putada en esa parte.

Es 90% competitivo y 10% cooperativo.
Título: Re:Euros con interacción entre jugadores
Publicado por: Robert Blake en 05 de Junio de 2017, 20:52:53
Unfair.
Título: Re:Euros con interacción entre jugadores
Publicado por: juanikoct en 05 de Junio de 2017, 20:56:04
Unfair.
Lo quiero en español para ya!!!

Enviado desde mi Redmi Note 3 mediante Tapatalk

Título: Re:Euros con interacción entre jugadores
Publicado por: NETes en 05 de Junio de 2017, 21:26:35
Por último, y como frikerio puro y duro, me ha resultado muy curioso el Triassic Terror, pero apenas encuentro información sobre él, lo cual me have pensar que juega en una liga inferior.

Un juegazo de mayorías aunque no es apto para amantes de los euros multisolitarios, aquí hay puñaladas directas y a la yugular y puede haber cabreos entre jugadores. Pasó sin pena ni gloria porque no lo publicó ninguna editorial europea y costaba un dineral aunque hoy en día se puede conseguir a un precio razonable.
Título: Re:Euros con interacción entre jugadores
Publicado por: Pérez-Corvo (Proxegenetyc) en 05 de Junio de 2017, 21:35:21
Precisamente por lo que acabas de comentar me llama poderosamente la atención
Título: Re:Euros con interacción entre jugadores
Publicado por: mazmaz en 05 de Junio de 2017, 22:53:28
Por último, y como frikerio puro y duro, me ha resultado muy curioso el Triassic Terror, pero apenas encuentro información sobre él, lo cual me have pensar que juega en una liga inferior.

Un juegazo de mayorías aunque no es apto para amantes de los euros multisolitarios, aquí hay puñaladas directas y a la yugular y puede haber cabreos entre jugadores. Pasó sin pena ni gloria porque no lo publicó ninguna editorial europea y costaba un dineral aunque hoy en día se puede conseguir a un precio razonable.

Bueno, como todo, esto es para gustos. A mi me parecio que esta bastante por debajo del Dominant, Struggle of Empires, Tammany Hall, Die Staufer, Liberte, o del mismo El Grande, creo que no innovó en nada y el tema tampoco se lo veia. La verdad es que no recuerdo un mayorias que me gustase menos, salvo quiza Rialto. :\
Título: Re:Euros con interacción entre jugadores
Publicado por: Pérez-Corvo (Proxegenetyc) en 06 de Junio de 2017, 09:45:26
De mayorias me hubiera decantado antes por El Grande, pero no encuentro la edicion 20 Aniversario por ningún sitio.

Dominant Species me da la sensación de ser duro, aunque seguro me equivoco.
Lo que si es cierto es que todos los comentarios sobre ese juego parecen buenos.
Título: Re:Euros con interacción entre jugadores
Publicado por: Scherzo en 06 de Junio de 2017, 09:58:19
Dominant Species me da la sensación de ser duro, aunque seguro me equivoco.
Lo que si es cierto es que todos los comentarios sobre ese juego parecen buenos.

En nuestro grupo el Dominant Species ha gustado en general. Es un juego de mayorías, de cierta dureza al principio, pero que una vez le coges el ritmo, no es tan complicado de mecánicas, pero tiene chicha a la hora de analizar las jugadas. Ayuda conocer bien las cartas de evento porque es importante saber lo que ha salido ya y lo que falta por salir, por lo que la diferencia entre alguien que ya lo haya jugado y alguien nuevo puede ser notable, pero una vez todos tengan una experiencia similar y el juego se equilibre, me parece un juegazo.

Y la verdad es que es sencillo de explicar porque en realidad el flujo del juego se vuelve muy intuitivo una vez te haces con él.
Título: Re:Euros con interacción entre jugadores
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 06 de Junio de 2017, 12:27:37
De mayorias me hubiera decantado antes por El Grande, pero no encuentro la edicion 20 Aniversario por ningún sitio.

Dominant Species me da la sensación de ser duro, aunque seguro me equivoco.
Lo que si es cierto es que todos los comentarios sobre ese juego parecen buenos.

Por si te sirve ya que tenemos gustos similares, al dominat le tengo ganas desde que lo probé. Es el único euro que ahora mismo estoy dispuesto a que entre en mi ludoteca.
Si cae este prepárate para las primeras partidas que se hacen larrrrrgas.

Saludos.
Título: Re:Euros con interacción entre jugadores
Publicado por: Pérez-Corvo (Proxegenetyc) en 06 de Junio de 2017, 12:51:30
Pues lo meto en la lista de futuribles, porque la verdad es que me atrae.

Si ya me lo recomiendas tú, que como bien dices, tenemos gustos parejos, es apuesta segura.

De todas formas (y debido a un ingreso de ventas inesperado), me he vuelto loco y me he hecho un pedido inmenso de juegos  (para que luego hablemos de acumulacionismo  :o) por lo que, entre estos y los que compré anteriormente desde que volví a la "droja", me he juntado con juegos para una laaaaaarga temporada.

Pero todos sabemos como va esto... :P
Título: Re:Euros con interacción entre jugadores
Publicado por: Pérez-Corvo (Proxegenetyc) en 06 de Junio de 2017, 12:59:41
Por cierto, y por cerrar el hilo, al final compré los siguientes:

-Troyes: amor a primera vista.

-Carson City Big Box: estudié muchísimo esa compra (70 euros en un euro hacen que mi alma ameritrasher se retuerza)

-Archipielago: Creo que me va a encantar. Sencillamente. Un euro no tan euro y temático de los pies a la cabeza.

-Lancaster: Leído, vistos vídeos y sí, creo que he dado en el clavo con este. Un amiguete belga me trae las expansiones a precio de risa en un mes. Eso sí, para pedirlas desde aquí autentico dolor de gastos de envio (34€)

-Tigris & Euphrates: Lo conseguí en alemán por 18 euritos. Ni me lo pensé. Se me hace rarísimo ver un juego en la ludoteca con Knizia impreso en él.  :P

-Triassic Terror: Un euro de puñaladas y con dinosaurios a un precio decente. Crónica de una muerte anunciada, iba a caer.

-Nations: Aunque se salía del tema inicial, me apetecía mucho darle al TtA, pero siendo realista, no iba a ver mesa en la vida. A ver que tal se le da a su hermano pequeño.

-Puerto Rico: Quería hacerme con uno de los clásicos (tengo Agrícola únicamente), y estaba entre este y Caylus. Me ha parecido que este entraría más fácil, e imagino que Caylus es uno de esos juegos que siempre estará disponible (el PR me costó encontrarlo, relativamente)

-Great Western Trail y Terraforming Mars: Esto ya ha sido por pura avaricia. Bueno, y porque el Terraforming me gustó bastante.


Ha sido la compra más burra que he hecho nunca, y sé que es muy mala idea meter tantas cosas de golpe porque al final uno no sabe ni qué elegir.

Pero en fin, sabía que si no gastaba ese dinero ya iba a desaparecer en otras cosas (pañales, comida y otros gastos de la vida real), así que: dinero del vicio, para el vicio.


Se quedan fuera, pero en la lista: Keyflower, El Año del Dragón (cuando lo saque Maldito caerá), Hansa Teutónica (lo metí y saqué muchas veces de un pedido, creo que aún no estoy preparado), Shogun, Alta Tensión y Dominant Species.

Bueno, pues poco más.

Muchísimas gracias de un ameritrasher en proceso de evangelización eurogameril a todos los que me habéis guiado con vuestros comentarios.

Un saludo!!!




Título: Re:Euros con interacción entre jugadores
Publicado por: Soviet07 en 06 de Junio de 2017, 13:26:38
Hay que jugar a todo! Enhorabuena por las adquisiciones y a disfrutar!

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Título: Re:Euros con interacción entre jugadores
Publicado por: Erwin von Landwust en 06 de Junio de 2017, 18:19:38
Tal vez Puerto Rico. Hay mucha interacción entre jugadores
Título: Re:Euros con interacción entre jugadores
Publicado por: Pérez-Corvo (Proxegenetyc) en 06 de Junio de 2017, 23:00:32
Lo compré  ;D
Título: Re:Euros con interacción entre jugadores
Publicado por: Ramiau en 07 de Junio de 2017, 04:28:36
Archipelago es pura genialidad, y encima la experiencia en solitario es muy buena

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Título: Re:Euros con interacción entre jugadores
Publicado por: Peterparker en 07 de Junio de 2017, 07:49:19
Muy buena compra, ahora a disfrutarlos. Los que te has dejado fuera pero en lista son muy buenos también.
Título: Re:Euros con interacción entre jugadores
Publicado por: lazarus en 07 de Junio de 2017, 08:03:14
Pues pillé baratitos Tigris y Euphrates (la versión de FFG en Alemán), Puerto Rico y Lancaster con Henry V.

Ahora estoy por añadir uno (o más) de estos:

-Troyes: cuanto más leo, más me gusta. Este tiene muchas papeletas.

-Keyflower

-Caylus

-Carson City (pero el tema de solo poder conseguirlo en la versión Big Box me echa bastante atrás. No sé si son tan necesarias las expansiones)

-Alta tensión

-Lewis & Clark

-Nations


Mi idea es jugar con un grupo de 3-4 personas (es el más sencillo de reunir para mi), pero evidentemente no le hago ascos a otros numeros de jugadores (menor o mayor)

Viendo que eres de Cartagena si un día te quieres acercar a Murcia a probar el Carson, Troyes, L&C, Lords of Waterdeep etc los sábados se suele quedar en el centro juvenil El Palmar y no serías el primer cartagenero que viene. Así te puedes hacer una idea de como son realmente. Mis euros favoritos son el Carson City y el Troyes, no te digo más. 
Título: Re:Euros con interacción entre jugadores
Publicado por: Pérez-Corvo (Proxegenetyc) en 07 de Junio de 2017, 10:58:33
Pues si no se tuerce la cosa, este sábado me acercaré por alli con otro besekero  ;D

Muchas gracias por la invitación.


Título: Re:Euros con interacción entre jugadores
Publicado por: lazarus en 07 de Junio de 2017, 12:28:40
Yo no estoy, pero disfruta, me imagino el bskero que es jejejej.