La BSK

SALÓN DE TE => Ayudadme a elegir: ¿Qué juego me compro? => Mensaje iniciado por: AlvaroH en 09 de Noviembre de 2010, 15:34:52

Título: Le Havre o esperar a Ora et Labora
Publicado por: AlvaroH en 09 de Noviembre de 2010, 15:34:52
Desde hace tiempo le tengo ganas a Le Havre, soy fanático de los juegos de gestión de recursos y se que este es de lo mejor. Sin embargo este 2011 sale el nuevo juego de este autor, y por lo que he leído promete muy mucho... ¿Alguien sabe más datos sobre Ora et Labora? ¿Será muy parecido a Le Havre o podrán convivir juntos?
Título: Re: Le Havre o esperar a Ora et Labora
Publicado por: Gelete en 09 de Noviembre de 2010, 15:41:37
Le Havre de cabeza, deaqui al 2011 anda que no queda. Y ya no me fio de lo que prometa un juego cuando Le Havre es una realidad y un juegazo.
Título: Re: Le Havre o esperar a Ora et Labora
Publicado por: burgales en 09 de Noviembre de 2010, 15:44:36
Sin haber jugado a ninguno... y estando en la misma tesitura que tú...
Voy a parafrasear a un ser muy querido en españa: "más vale pájaro en mano, que pollo en fotografía" el refranero popular "más vale pájaro en mano que ciento volando".
Título: Re: Le Havre o esperar a Ora et Labora
Publicado por: Zolle en 09 de Noviembre de 2010, 15:47:15
En mi grupo el juego que más se pide siempre es el Le Havre, el dinero más bien gastado de todos los juegos que tengo junto al Caylus.

Respecto al Ora et labora poco más se que sigue la estela de éste y eso ya me lo hace atractivo, pero opino como Gelete: chico sin dudarlo, a fletar barcos de maderita y a por los transatlánticos.

Un saludo. ;)
Título: Re: Le Havre o esperar a Ora et Labora
Publicado por: kalamidad21 en 09 de Noviembre de 2010, 16:18:17
Ni te lo pienses... Le Havre, en español, ya!!!!!

La pregunta realmente es ¿una maravilla hoy (en español)o algo que puede ser bueno/muy bueno o hasta una maravilla dentro de un año (en inglés)?

Título: Re: Le Havre o esperar a Ora et Labora
Publicado por: Eskizer en 09 de Noviembre de 2010, 16:22:49
Le Havre!!!
Título: Re: Le Havre o esperar a Ora et Labora
Publicado por: AlvaroH en 09 de Noviembre de 2010, 17:40:10
Pues sí qué coño. Es que la temática monjil me llamaba mucho al verdad, pero bueno, en 2011 podríamos estar todos muertos así que Le Havre. O era 2012??  :D
Título: Re: Le Havre o esperar a Ora et Labora
Publicado por: Canales en 09 de Noviembre de 2010, 17:56:04
soy fanático de los juegos de gestión de recursos
¿¡Pues a qué esperas!? Escríbenos para agradecérnoslo cuando lo pruebes. ;D
Título: Re: Le Havre o esperar a Ora et Labora
Publicado por: Saimonbcn en 09 de Noviembre de 2010, 18:21:03
Perdonad esta intromisión inculta. He leido cosas respecto a este juego... y una pregunta a practicones como vosotros:
En la BBG habla de 3 horas de duración d ela partida.... es correcto?
Que tal para 2 jugadores?

Gracias
Título: Re: Le Havre o esperar a Ora et Labora
Publicado por: cesarmagala en 09 de Noviembre de 2010, 19:45:46
Yo solo lo he jugado a dos (bendita paciencia de las novias  :D) y engancha. Interacción y buen puteo.

Entre dos al principio puede irse a las 2 horas y media, pero luego en 90 minutillos lo apañas.
Título: Re: Le Havre o esperar a Ora et Labora
Publicado por: angel3233 en 09 de Noviembre de 2010, 19:59:17
Le Havre es un sr. juego; esperar por algo que todavía está en el limbo y que ni siquiera se sabe si será lo que esperas me parece como que no.

Pillate el de puerto y disfrutralo que ya llegará la hora que te metas en el monasterio ;)
Título: Re: Le Havre o esperar a Ora et Labora
Publicado por: jurpque en 09 de Noviembre de 2010, 20:05:16
Pues yo por discrepar me esperaría a Ora et Labora que por estar muerto, podemos estar todos muertos mañana de forma que no puedas ni abrir el juego.
En mi opinión Le Havre es un juego sobrevalorado (como todos los de Uwe Rosemberg, se escribe así  ???); primero y más importante es muy largo para lo que ofrece, sí, lo sé a todos se os pasa el tiempo volando, pero a mí no, es excesivamente dado al AP, como haya un jugador que sea propenso a ello la habéis cagado, le pasa como a Agrícola está todo forzado y desequilibrado y para finalizar qué ofrece que no te den otros juegos? es todo más de lo mismo, pero peor.

Que conste, esto es sólo una opinión personal  :-*
Título: Re: Le Havre o esperar a Ora et Labora
Publicado por: narcis en 09 de Noviembre de 2010, 20:33:17
Le Havre es un señor juego. Las primeras partidas igual son algo más largas de lo deseable (hay muchas opciones disponibles, y pocas acciones), pero a la que le coges un poco el tranquillo (yo diría 2 o 3 partidas, no más) el juego es mucho más ágil. Mi novia y yo hacemos partidas a 2 y duran entre 60 y 90 minutos. Un gran juego quemacerebros.
Creo que el juego pierde bastante a 5 jugadores. Demasiadas pocas acciones. Aunque sigue siendo un buen juego, sin duda.

Pues yo por discrepar me esperaría a Ora et Labora que por estar muerto, podemos estar todos muertos mañana de forma que no puedas ni abrir el juego.
En mi opinión Le Havre es un juego sobrevalorado (como todos los de Uwe Rosemberg, se escribe así  ???); primero y más importante es muy largo para lo que ofrece, sí, lo sé a todos se os pasa el tiempo volando, pero a mí no, es excesivamente dado al AP, como haya un jugador que sea propenso a ello la habéis cagado, le pasa como a Agrícola está todo forzado y desequilibrado y para finalizar qué ofrece que no te den otros juegos? es todo más de lo mismo, pero peor.

Que conste, esto es sólo una opinión personal  :-*

Sinceramente, yo creo que podrías responder a cualquier hilo usando un mensaje predefinido. Pero, ¿a ti te gusta, o te parece suficientemente bueno, algún juego?  :D.
Título: Re: Le Havre o esperar a Ora et Labora
Publicado por: Celacanto en 09 de Noviembre de 2010, 20:35:00
Citar
Sinceramente, yo creo que podrías responder a cualquier hilo usando un mensaje predefinido. Pero, ¿a ti te gusta, o te parece suficientemente bueno, algún juego?

Pues hace poco hizo una reseña de uno. A mi me dejo con la boca abierta. ;D
Título: Re: Le Havre o esperar a Ora et Labora
Publicado por: des06 en 09 de Noviembre de 2010, 20:37:02
Pues yo por discrepar me esperaría a Ora et Labora que por estar muerto, podemos estar todos muertos mañana de forma que no puedas ni abrir el juego.
En mi opinión Le Havre es un juego sobrevalorado (como todos los de Uwe Rosemberg, se escribe así  ???); primero y más importante es muy largo para lo que ofrece, sí, lo sé a todos se os pasa el tiempo volando, pero a mí no, es excesivamente dado al AP, como haya un jugador que sea propenso a ello la habéis cagado, le pasa como a Agrícola está todo forzado y desequilibrado y para finalizar qué ofrece que no te den otros juegos? es todo más de lo mismo, pero peor.

Que conste, esto es sólo una opinión personal  :-*
Yo, como casi siempre que leo una opinión sobre juegos de jurpque, opino justo lo contrario ;D

Para mí, sin duda, uno de los eurogames más divertidos que he probado, y para jugar tres frikis seguramente el mejor ;)
Título: Re: Le Havre o esperar a Ora et Labora
Publicado por: haefs en 09 de Noviembre de 2010, 20:55:17
El compañero jurpque se está erigiendo en toda una leyenda  ;D ;D. Más de uno ya le hemos preguntado en alguna ocasión si existe algún juego que le guste y parece ser que sí....incluso, como dice Celacanto ha llegado a hacer la reseña de alguno. Eso no quiere decir que sea positiva, of course. Menos mal que el amigo jurpque se toma con humor nuestra fascinación por  su negatividad a casi todo lo que huela a tablero, madera, plástico, counter, cartas, etc.... ;D.
Pero es cierto; se han oído rumores, que certifican que sí, que hay juegos que le molan, y mucho  ;). En el fondo tiene la virtud de la exigencia, no como la mayoría que nos conformamos con menos y abrimos los ojos como platos con casi cualquier cosa que tenga un tablero y un tema más o menos pegado. Por cierto, abundando en esta última frase....¡¡me estáis haciendo la pascua¡¡¡. Yo que tenía las reglas de "Le Havre" aparcadas desde hace casi 1 año y resistí a las ganas de comprarmelo en su día..... me váis a obligar a echarles un vistazo otra vez. ¡¡¡joer qué débil que es la carne¡¡¡
Título: Re: Le Havre o esperar a Ora et Labora
Publicado por: lluribumbu en 09 de Noviembre de 2010, 21:48:45
Pues rogaría que alguien expusiera los juegos que les gustan al forero jurpque, porque, la verdad, tengo una curiosidad tremenda. Podría poner una lista con los que le gustan, imagino que causaría furor.
Título: Re: Le Havre o esperar a Ora et Labora
Publicado por: Speedy Cebiche en 09 de Noviembre de 2010, 21:49:56
Le gusta coloretto  ;D
Título: Re: Le Havre o esperar a Ora et Labora
Publicado por: men en 09 de Noviembre de 2010, 22:11:20
Me declaro fan de jurpque (además de que me echo unas risas con sus comentarios). Normalmente el buen rollismo hace que la inmensa mayoría de opiniones sobre juegos sean positivas.

jurpque, junto con wkr, son de los pocos brutal reviewers que hay en labsk, y a mi sus posts me resultan de lo más interesantes.

Así que, ánimo y que no decaigan esas críticas a los juegos que no te gusten ;)
Título: Re: Le Havre o esperar a Ora et Labora
Publicado por: devas en 09 de Noviembre de 2010, 22:39:38
Pues yo voy a romper una lanza.....en contra de jurpque, para variar.  :-*

Es cierto que se impone el liston muy alto para los juegos, pero en el tema del AP en el le havre, pues como que no le doy la razón.

Si juegas con gente que para hacer UNA ACCION cada vez que le toca, y que suele tener de 2 a 3 turnos de otros jugadores para pensarselo y generalmente suele ser entre conseguir comida (la mayoría de las veces) o mejorar tus recursos por la vía que has elegido, padece de AP...pues tela.

Por lo demás, estoy de acuerdo en casi todo lo que dice pero en casi nada de lo que escribe....  :-\

Salu2

PD: Me parece que al final me he liado en algo.  :D

PD2 (Edito): Y para responder al del post...LE HAVRE de cabeza.
Título: Re: Le Havre o esperar a Ora et Labora
Publicado por: Miguelón en 09 de Noviembre de 2010, 22:43:48
Pues yo por discrepar me esperaría a Ora et Labora que por estar muerto, podemos estar todos muertos mañana de forma que no puedas ni abrir el juego.
En mi opinión Le Havre es un juego sobrevalorado (como todos los de Uwe Rosemberg, se escribe así  ???); primero y más importante es muy largo para lo que ofrece, sí, lo sé a todos se os pasa el tiempo volando, pero a mí no, es excesivamente dado al AP, como haya un jugador que sea propenso a ello la habéis cagado, le pasa como a Agrícola está todo forzado y desequilibrado y para finalizar qué ofrece que no te den otros juegos? es todo más de lo mismo, pero peor.

Que conste, esto es sólo una opinión personal  :-*

A la hoguera!!!!
(pero sólo es una opinión personal)

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re: Le Havre o esperar a Ora et Labora
Publicado por: kikaytete en 10 de Noviembre de 2010, 08:57:50
Me declaro fan de jurpque (además de que me echo unas risas con sus comentarios). Normalmente el buen rollismo hace que la inmensa mayoría de opiniones sobre juegos sean positivas.

jurpque, junto con wkr, son de los pocos brutal reviewers que hay en labsk, y a mi sus posts me resultan de lo más interesantes.

Así que, ánimo y que no decaigan esas críticas a los juegos que no te gusten ;)

En mi opinión, y lo digo claro desde el principio que es mi opinión, comparar los comentarios de Wkr y Jurpque es como comparar un huevo y una piedra. Wkr es directo y sincero si no le gusta un juego, pero igual cuando si le gusta, y te da razones para ambas opciones. Jurpque es como un amigo mio que si estamos él y yo no hay problema en hablar de lo que sea sin problemas, pero en cuanto hay dos o más personas que piensan lo mismo el lleva la contraria por sistema. De sus comentarios sobre juegos, personalmente no extraigo nada que me ayude, la verdad. Y al igual que muchos me gustaría saber cuales son sus gustos, ya que se le han pedido por varios foreros en varios hilos pero sigo sin saberlos, que luego lo mismo le gusta lo mismo que a mi, quién sabe, pero me extraña.  :D
Título: Re: Le Havre o esperar a Ora et Labora
Publicado por: ilopez10 en 10 de Noviembre de 2010, 09:47:46
Primero, sobre el tema de hilo: Le Havre es un buen juego. A mi me gusta y no me parece mala compra si ya tienes rodaje dentro de la afición a los juegos de tablero. ES un acierto además si te van los de gestión de recursos.

Sobre el tema al que está derivando el hilo... Creo que somos unos exagerados. Me explico:

A mi me gusta jurpque. Toma partido y se decanta. Lo único que se le puede achacar de negativo (si es eso algo negativo) es que lo hace de forma breve y directa.

Pero por otra parte, chicos, la verdad, si me apuráis, poner palabras como "Le Havre de cabeza" o "Puteo e interacción asegurados", no son más que opiniones breves, directas(cómo la de Jurpque) pero positivas.

¿Que tiene fama de "Pitufo Gruñón" por esto? Si, vale... pero siempre viene bien escuchar notas discordantes contra el pensamiento general.

Citar
De sus comentarios sobre juegos, personalmente no extraigo nada que me ayude, la verdad.

Eso, para mi, es algo muy importante. La crítica puede ser positiva o negativa, pero debe ayudar a decidir. Mi tiempo es escaso y el dinero no abunda, así que si leyendo una reseña ésta me ayuda a decidir si comprar el juego o no... o si dedico tiempo a jugarlo o no, para mi cumple su función.

Creo que Jurpque ha puesto lo que ha escrito por ser breve más que por hacer una reseña. Quizá le falta algo más de argumentación, claro, pero quizá no sea el hilo dónde poner un listado detallado de argumentos.

En fin, lo dejo. No soy muy dado a entrar en estas discusiones... conversaciones...
Título: Re: Le Havre o esperar a Ora et Labora
Publicado por: kikaytete en 10 de Noviembre de 2010, 10:30:28
Y yo no quería que entraras en la discusión, porque no pretendo crear ninguna discusión. Sólo he indicado una opinión que me ronda cuando leo sus comentarios, pero sin querer crear discución ni malentendidos.
Si a alguien le molesta mi post, lo quito sin más, que no quiero que esto derive a nada "raro", pero he visto que el hilo tiraba un poco hacia el offtopic de las críticas negativas y me he tirado en plancha.
Título: Re: Le Havre o esperar a Ora et Labora
Publicado por: ilopez10 en 10 de Noviembre de 2010, 10:40:33
Y yo no quería que entraras en la discusión, porque no pretendo crear ninguna discusión.

Claro, claro... Me he expresado mal. Cambio "discusión" por "conversación" (para mí son sinónimos, pero entiendo que la palabra puede dar lugar a malinterpretaciones) :)
Título: Re: Le Havre o esperar a Ora et Labora
Publicado por: Gelete en 10 de Noviembre de 2010, 14:25:46
Citar
Pero por otra parte, chicos, la verdad, si me apuráis, poner palabras como "Le Havre de cabeza" o "Puteo e interacción asegurados", no son más que opiniones breves, directas(cómo la de Jurpque) pero positivas.

Hombre ilopez, si me preguntan entre Le Havre u Ora et Labora y yo respondo que de cabeza Le Havre (es que de hecho el otro juego no sabemos como es, vete tú a saber), no creo que esté diciendo lo mismo que si alguien contesta que Le Havre está forzado, desequilibrado, y ofrece lo mismo que otros juegos pero en peor..

No es lá mismas cosa. O yo no lo veo así, y vaya por delante que jurpque parece un buen chaval y se enrolla un montón (y además le debo una birrita).
Título: Re: Le Havre o esperar a Ora et Labora
Publicado por: devas en 10 de Noviembre de 2010, 14:59:03
Jurpque, MANIFIESTATE!!    ;D

Salu2
Título: Re: Le Havre o esperar a Ora et Labora
Publicado por: Txuskologo en 10 de Noviembre de 2010, 15:01:45
a mi me parece que todo el mundo puede opinar lo que quiera de un juego, en el sentido que sea y como sea, y nadie se debe molestar por esto.

Hay cosas mucho más importantes en la vida por las que te puedes sentir ofendido. La gracia de esto es que en la gran mayoría de casos (sé que hay excepciones) no tenemos el más mínimo interés económico/personal en ninguno de los juegos, y eso nos permite opinar con esta absoluta tranquilidad. Y que dure, por favor.

Título: Re: Le Havre o esperar a Ora et Labora
Publicado por: jurpque en 10 de Noviembre de 2010, 15:38:56
Jurpque, MANIFIESTATE!!    ;D

Salu2

:-*

[OFFTOPIC]Un saludo a todos mis fans jajajajaja. lo siento tenía que decirlo  :D, qué penoso...

Yo creo que hay que hacer mucho caso a kikaytete, sabias palabras las suyas  ;)

Sobre mis gustos y sin querer secuestrar el hilo, mis juegos favoritos son Puerto Rico, Brass, Age Of Empires III (que por cierto conocí gracias a devas),Power Grid e Imperial en ese orden; no necesito hablar bien de los juegos porque creo la mayoría se defienden por sí solos, pero en hilos como éste en los que todos hablan maravillas de un juego creo es bueno hacer ver al futuro comprador los posibles contras. Cuando te hablan muy bien repetidamente de algo suele ocurrir que cuando lo pruebas, en la mayoría de las ocasiones, te decepciona, como me ha pasado a mí con muchos juegos.[/OFFTOPIC]

Los juegos de Uwe no me gustan, pero es una cierta manía personal como por ejemplo la que le estoy cogiendo a Wallace. Este le havre me resultó decepcionante por el desequilibrio en los edificios que por otra parte están ocultos, y no no quiero aprendérmelos para crear una  estrategia ante la posible aparición de ciertas cartas, será que me gustan los juegos estratégicos y no tácticos, es un  juego de combos y para combos ya he tenido bastante con el Magic, te montas la paraeta y a tirar "palante", después no creo que un eurogame haya de durar más de 120 minutos y con este juego a 4 jugadores bffffffffffffffffffffff se me hace eterno además que el juego es siempre lo mismo, excesivamente mecánico y repetitivo, yo juego por intuición, no pienso mucho las jugadas, sólo lo justo y necesario, pero hay gente en mi grupo que intenta contemplar la mayor cantidad de posibilidades y en Le Havre las variables son muchas, los entreturnos se hacen soporíferos.

PD: Cuándo son las justas devas?
Título: Re: Le Havre o esperar a Ora et Labora
Publicado por: Celacanto en 10 de Noviembre de 2010, 15:41:56
Y eso es toda una critica razonada coherente y nada gratuita, aunque estoy complemente en desacuerdo  :D
Título: Re: Le Havre o esperar a Ora et Labora
Publicado por: raik en 10 de Noviembre de 2010, 15:57:20
Ahora que parece que el hilo vuelve a su cauce lo vuelvo a desviar yo, pero sólo un poquito:

Le Havre o Loyang?

Se que es mejor Le havre, lo he jugado y me encanta. Pero el problema es que sería para jugarlo fundamentalmente a 2 y para eso no se si es mejor Loyang o Le havre sigue siendo superior...
Título: Re: Le Havre o esperar a Ora et Labora
Publicado por: Gelete en 10 de Noviembre de 2010, 16:01:11
Todo el mundo puede y debe opinar de los juegos y de todo en la vida. En la variedad de opiniones se encuentra la información. De hecho yo siempre miro als críticas positivas y las negativas en bgg para poder decidirme. Y las críticas negativas son mejores que las positivas poque son más escasas. Pero obviamente deben estar fundadas. Es decir, si me dicen que un juego es una mierda o que todo lo de Wallace es malo, me vale lo mismo que me digan que un juego es una maravilla, porqué sí, o que todo lo de Wallace es bueno.

Naturalmente no en todas las opiniones uno va a profundizar, pero echaba de menos un pequeño análisis como el de este ultimo mensaje por parte de jurpque. En este último mensaje se explica perfectamente porque a jurpque le parece mal el Le Havre. Como dice Celacanto estoy en desacuerdo pero me parece magnífico que hayaopiniones críticas y además muy fundadas. Ahora lo de es malo porque sí pos no me llena tanto, la verdad :P

PD: jurque creo que tu grupo sufre de un AP alucinante, me gustaria saber como han afrontado Brass. que a mucha gente no le ha gustado precisamente por Ap cuando es una maravilla de juego. Los juegas con la misma gente o tus experiencias con Brass vienen de otro grupo
PD2: Le Havre es un ecelente juego de dos y siempre lo podrás jugar a tres o incluso cuatro; a mi me gusta más que Loyang, me parece más jeugo aunque Loyang no es en absoluto malo. No obstante, tendrías que probar ambos primero ;) Al final es la única solución a todas estas dudas.

Un saludo a todos.
Título: Re: Le Havre o esperar a Ora et Labora
Publicado por: ilopez10 en 10 de Noviembre de 2010, 16:28:24
Eso es.

Por lo general, los que pertenecemos a este foro, si escuchamos "juegazo", o cualquier adjetivo parecido, no nos hacen falta más argumentos: el juego *ES* bueno. Una crítica directa y positiva es suficiente. Nadie pide argumentos a favor

Pero si escuchamos una crítica negativa y directa... pedimos explicaciones y argumentaciones

Y es que, en mi caso, me parece que antes cambio de opinión política que de gustos lúdicos...
Título: Re: Le Havre o esperar a Ora et Labora
Publicado por: haefs en 10 de Noviembre de 2010, 18:52:52
,....... pero es una cierta manía personal como por ejemplo la que le estoy cogiendo a Wallace. .......

¡¡¡ ¿comorrrr? ¡¡¡. A la hoguera con jurpque; por hereje  :D :D :D.

Hablando en serio, sobre el tema del hilo. Como dije antes, me cogí las reglas para leerlas hace casi 1 año, y leí críticas, etc...y bueno, recuerdo en concreto, la de Wkr, (cómo decía que casi le aburrió y el poco reto que le supuso) que junto a otro comentario, me echó  para atrás; pero vuelvo a pensarlo en este momento.
He leído que si a 2 jug. es muy bueno y también que no lo es tanto; que si a 4 jug. es eterno y siempre lo mismo y por otro lado que a 4 jug. está muy bien, y se putea bastante; una cosa que me preocupa es que parece ser que la mecánica de combos es parte fundamental del juego ¿es así?.
En el fondo lo que pienso, ya que no conozco el juego, es que me gustaría conocer a las personas que tienen opiniones contrarias y de esta manera, sabiendo previamente sus gustos, sería fácil identificarme con una facción u otra. Con lo a gusto que vivía hace 24 horas sin pensar en "Le Havre"  ;D
Título: Re: Le Havre o esperar a Ora et Labora
Publicado por: Gelete en 10 de Noviembre de 2010, 19:32:35
Mira la solución perfecta , como con todo en la vida, es probarlo tú. Somos nosotros y nuestras circunstancias, a unos nos gustan morenas y a otros rubias, a unos el cine antiguo y a otros el moderno... vives en Madrid, sácate un par de horas librs un día y lo probamos ;) Sólo así vas a acertar :D
Título: Re: Le Havre o esperar a Ora et Labora
Publicado por: des06 en 10 de Noviembre de 2010, 19:37:06
Que conste que no coincidir con jurpque no es una crítica hacia el mismo jurpque, es simplemente una opinión más, normalmente no coincido con él, pero no me refiero en concreto a sus gustos, que tampoco, sino a su forma de analizar los juegos. La descripción que hace del Le Havre es equivocada de cabo a rabo, y precisamente al Le Havre no es que haya jugado dos o tres veces ;)
Título: Re: Le Havre o esperar a Ora et Labora
Publicado por: des06 en 10 de Noviembre de 2010, 19:39:44
Ahora que parece que el hilo vuelve a su cauce lo vuelvo a desviar yo, pero sólo un poquito:

Le Havre o Loyang?

Se que es mejor Le havre, lo he jugado y me encanta. Pero el problema es que sería para jugarlo fundamentalmente a 2 y para eso no se si es mejor Loyang o Le havre sigue siendo superior...
Yo he jugado bastantes partidas a dos al Le Havre, y algunas al Loyang, para mi es mejor juego Le Havre, a dos y a tres, a cuatro ya me lo pensaría, porque el Le Havre se puede ir de las tres horas jugando 4 ... aunque el Loyang tampoco es lo que se dice un juego corto, pero en fin ;)
Título: Re: Le Havre o esperar a Ora et Labora
Publicado por: des06 en 10 de Noviembre de 2010, 19:40:42
Y una cosa más sobre el Le Havre y el número de jugadores, dice en la caja que se puede jugar a cinco, pues bien, eso es una chorrada, el Le Havre a 5 es una castaña pilonga, supongo que en eso sí coincidimos jurpque y yo ;D :D
Título: Re: Le Havre o esperar a Ora et Labora
Publicado por: kalamidad21 en 10 de Noviembre de 2010, 19:53:11
Yo he jugado bastantes partidas a dos al Le Havre, y algunas al Loyang, para mi es mejor juego Le Havre, a dos y a tres, a cuatro ya me lo pensaría, porque el Le Havre se puede ir de las tres horas jugando 4 ... aunque el Loyang tampoco es lo que se dice un juego corto, pero en fin ;)

Bueno, para gustos están los colores, pero si hacemos de caso de la estadística (opinión de muchos) el le havre, según los  247 votos emitidos en BGG, tiene su mejor partida a 3 jugadores, y está recomendado a 1,2,3 y 4. Como bien dices, no se recomienda a 5.
Título: Re: Le Havre o esperar a Ora et Labora
Publicado por: Deinos en 10 de Noviembre de 2010, 21:02:43
Este le havre me resultó decepcionante por el desequilibrio en los edificios que por otra parte están ocultos, y no no quiero aprendérmelos para crear una  estrategia ante la posible aparición de ciertas cartas,

Solo un apunte: Los edificios en Le Havre no son ocultos, salvo los seis edificios especiales, que puedes mirar usando el Mercado. El resto están desplegados con la parte inferior de la carta visible, para que veas el nombre, el precio y los recursos necesarios para construirlo.
Título: Re: Le Havre o esperar a Ora et Labora
Publicado por: haefs en 10 de Noviembre de 2010, 21:20:30
... vives en Madrid, sácate un par de horas librs un día y lo probamos ;)

¡¡¡ mássssss quisiera yo ¡¡¡. Ya le dije en su día a Maeglor, la cantidad de veces que se me ha pasado por la cabeza hacer un hueco esos martes vuestros en el GenX Puebla, a ver si me dejaba jugar un Goa..... :'( :'(
Título: Re: Le Havre o esperar a Ora et Labora
Publicado por: AlvaroH en 10 de Noviembre de 2010, 23:08:16
Me parece muy interesante una de las lecturas que hace jurpque sobre el juego. Yo tambien juego más por intuición que por ver todas las posibles jugadas y analizar las consecuencias de cada una. Por eso no me gusta el Ajedrez. De hecho suelo meter presión a los jugadores que se ensimisman con todas las posibles jugadas media hora... Bueno es saber que, siempre según tu opinión, Le Havre puede dar situaciones de esas. Aunque el A/P lo ahce el jugador, no el juego.
Por otro lado, siempre me han ayudado mas las opiniones negativas que las positivas a la hora de elegir un juego.
Conclusión: No se si hacerme con un Havre.  :)

Título: Re: Le Havre o esperar a Ora et Labora
Publicado por: Canales en 11 de Noviembre de 2010, 00:15:27
Yo tambien juego más por intuición que por ver todas las posibles jugadas y analizar las consecuencias de cada una. Por eso no me gusta el Ajedrez. De hecho suelo meter presión a los jugadores que se ensimisman con todas las posibles jugadas media hora... Bueno es saber que, siempre según tu opinión, Le Havre puede dar situaciones de esas. Aunque el A/P lo ahce el jugador, no el juego.
Yo sigo pensando que te va a encantar. Como bien dices, el AP es casi siempre culpa de los jugadores, no del juego. Una persona "normal" sólo se atascará cuando queden cuatro o cinco acciones para terminar la partida.

Una ventaja del Le Havre (ojo, sólo lo he jugado a 3) es que tus acciones están muy limitadas: coges recursos o usas y compras edificios. Lo bueno es que jugando a tres es bastante fácil determinar el estado del tablero cuando vuelva a ser tu turno, así que puedes pensarte tu próximo movimiento en el turno de los demás.

A mí no me gusta el ajedrez y prefiero acabar último antes de que mi turno dure cinco minutos, y sigo pensando que Le Havre es un juegazo con mayúsculas.  ;D
Título: Re: Le Havre o esperar a Ora et Labora
Publicado por: Zoroastro en 11 de Noviembre de 2010, 08:44:52
Yo sigo pensando que te va a encantar. Como bien dices, el AP es casi siempre culpa de los jugadores, no del juego. Una persona "normal" sólo se atascará cuando queden cuatro o cinco acciones para terminar la partida.

Una ventaja del Le Havre (ojo, sólo lo he jugado a 3) es que tus acciones están muy limitadas: coges recursos o usas y compras edificios. Lo bueno es que jugando a tres es bastante fácil determinar el estado del tablero cuando vuelva a ser tu turno, así que puedes pensarte tu próximo movimiento en el turno de los demás.

A mí no me gusta el ajedrez y prefiero acabar último antes de que mi turno dure cinco minutos, y sigo pensando que Le Havre es un juegazo con mayúsculas.  ;D
+1
Título: Re: Le Havre o esperar a Ora et Labora
Publicado por: negroscuro en 11 de Noviembre de 2010, 13:06:50
Mmmmh interesante hilo, no puedo dejar de opinar, porque opinar es gratis  :P

A mi el Le Havre me parece un juegazo de gestion de recursos, mi recomendacion, leelo, pruebalo y si te gusta compralo, almenos creo que es logico sacar en claro (por lo muy bien que opinamos muchos foreros sobre el) que es un muy buen juego, asi que creo que almenos se mereceria probarse a ver si te gusta. Es un juego durillo de gestion de recursos, con su planificacion, su agobio por pagar comidas al final del turno y con muy limitadas acciones que te haran desear poder hacer mas cosas de las que realmente puedes, creo que deja con sensacion de querer mas... lo que para mi es muy buena sensacion.

Sobre Ora et Labora? pues ni idea, aun creo que no se sabe mucho, a mi me suena bien, pero aun falta muchisima informacion sobre el juego, pero ademas es que falta un año para que salga, yo lo que se es que probablemente no te arrepientas de tener Le Havre en tu estanteria, y cuando sepas mas de este nuevo juego ya te lo pensaras, yo personalmente creo que caera, pero ya veremos, que como decia falta mucho aun.
Título: Re: Le Havre o esperar a Ora et Labora
Publicado por: bravucon en 11 de Noviembre de 2010, 14:57:37
mis juegos favoritos son Puerto Rico, Brass, Age Of Empires III ,Power Grid e Imperial en ese orden

Aquí teneis otro fan incondicional de jurpque, los dos únicos juegos que me gustan de Uwe Rosenberg son el Loyang y el ... Bohnanza.

Los mismos argumentos que presenta jurpque los hago mios con respecto a Agrícola y Le Havre. No los soporto, para echar 3 horas con un Le Havre y Agricola con sus millones de cartas que desestabilizan la igualdad entre jugadores dejame mi Puerto Rico que es muchisimo más elegante.

En lo que único que discrepo es en lo de cogerle manía a Wallace...  ;)
Título: Re: Le Havre o esperar a Ora et Labora
Publicado por: dr_jimmy en 11 de Noviembre de 2010, 15:48:11
Una opinión más sobre "gustos y opiniones"

Si eres como dices un fanático de los juegos de gestión, Le Havre es gestión con mayúsculas, otra cosa no será pero recursos a patadas, los que consigues y los que luego puedes procesar en los edificios. Acciones limitadas y posibles combos, pues está claro que debes intentar optimizar al máximo tus edificios y recursos.

En contra tiene la duración y que la mecánica es muy cíclica y repetitiva, en tu turno haces una sola acción, obtener recursos, procesarlos o construir (o comprar) un edificio o barco.

No tiene quizá el chrome que el agrícola pero tiene más interacción porque debes estar muy atento de a qué están jugando los demás cosa que en el Agrícola es más difícil, ya que al tener las cartas ocultas no sabes que trama cada uno. Pero en Le Havre puedes tener mucho más control de eso, algo así como el Caylus.

Ora et Labora, uf pinta muy bien pero hay poca información ¿no? y está claro que a Uwe le cuesta salir de su estilo.

Una cosa más y respecto a la deriva que ha tomado el hilo. Una cosa son gustos y otra opiniones fundadas. Creo que una opinión de "opino que es malo porque no me gusta" no vale, lo mismo que "opino que es bueno porque me gusta". (pero claro es una opinión :D)

Creo que el le Havre es un buen juego de recursos porque tienes que tomar decisiones, y optimizar tu juego continuamente para sacar provecho de lo que hay, no tiene (o parece tener) estrategias ganadoras ni bugs y cada partida es un reto, permite que jugadores de distinto nivel jueguen y se diviertan cosa que el Puerto Rico, que puso de moda aquello de "sit to mi right..." no tanto. En contra tiene la duración y la repetitividad pues las acciones son menos (tomar recursos, hacer edificio o barco o procesar recursos) y parece evidente que gusta menos aunque tiene su público.