La BSK
SALÓN DE TE => Ayudadme a elegir: ¿Qué juego me compro? => Mensaje iniciado por: roicho en 16 de Enero de 2011, 01:19:43
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Hola a todos! no se si he puesto algún mensaje (no me acuerdo) pero he consultado muchas veces el foro, si no he puesto ninguno pues saludaros a todos y felicitaros por este tremendo foro, tanto en cantidad como calidad!
Bueno al tema!
He cogido un vicio grande a los juegos de mesa, y por suerte parece ser que a mi novia le gustan también, y tenemos un par de amigos que también juegan, y bueno compre un par de juegos y ahora estoy dispuesto a comprar otro y tengo varios en mente que vi reseñas, pero me gustaría escuchar vuestras opiniones y además os diré que busco.
Para empezar la gran mayoria de las veces jugare con mi novia, osea 2 jugadores, pero quiero que sirva tambien para 4.
Los juegos por los que me interese son:
Last night on earth: Tengo el zombies!!! y escuche que este estaba genial y me llamo mucho la atencion, pero el problema es que escuche que era mas recomendable justo para 3 y 5 jugadores, que para dous y cuatro cuadra peor.
Arkham: Parece estar muy bien, es demasiado complicado? o simplemente es muy profundo? funciona bien para dos y cuatro jugadores?
Sombra Cthulhu:Me da la impresion de que es mucho mas simple que el anterior, y parecido, si es parecido casi mejor el anterior, pagar algo más por un juego más extenso.
Touch of evil: Deste no se mucho la verdad
Zombie survival: Me parecio curioso e interesante, pero tendria miedo de que se parezca al zombies!!! que ya tengo. parece que iria bien para 2 y 4 jugadores.
Bueno que opinais? que orden de preferencia me recomendais? y lo más importante saber si funcionan bien a 2 y 4 jugadores. Un saludo.
Gracias, y perdón por las faltas de ortografía, pero al emocionarme al escribir a saber cuanto me salte,xd
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Sobre lo que he probado:
el LNOE es un juego interesante, muy bien presentado, con una estética y materiales excelentes. En mi opinión las mecánicas son un tanto simples, sin permitir gran profundidad, pero en esto hay distintas opiniones. Sin embargo esto puede ser compensado, ya que es un juego que permite diseñar tus propios escenarios, con lo que puedes introducir nuevos elementos etc.
Arkham Horror es un juego de dureza media-alta, con una temática fatástica, cooperativo... y a mi novia le ha encantado. Es lo que con diferencia más jugamos ultimamente, a dos, a tres, a cuatro... o al número que podamos.
El resto no los he jugado. Creo también que la Sobra de Cthulu es una versión simplificada de AH.
Mi opinión es que, si te gustan, o estás dispuesto a dar una oportunidad, a los juegos cooperativos, no te asustan la múltiples reglas ni numerosos objetos, ni la presencia de mucho azar, te compres el Arkham Horror.
Por otra parte, no creo que te cueste mucho revenderlo en el dramático caso de que no cuaje en tu grupo (eso sí, prepara entre 3 y 4 horas por partida).
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Gracias por la opinion! la verdad es que me esta llamando el arkham y si dices que va bien a cualquier numero de jugadores ya es una muy buena noticia :)
gracias!
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Gracias por la opinion! la verdad es que me esta llamando el arkham y si dices que va bien a cualquier numero de jugadores ya es una muy buena noticia :)
gracias!
yo no lo he jugado con un solo jugador, pero con dos desde luego que a mí y a mi novia nos gusta muchísimo. las últimas partidas nos hemos traido un foco al salón y le hemos metido las bandas sonodas de silent hill, música chtuliana, rule of rose para ambientas, y ha ganado bastante el asunto.
A más jugadores, como verás en la ficha de la bgg, funciona sin problemas.
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Yo he jugado al Last Night. No me gustó, pero si vienes del zombies! seguro que te gusta. A mi es que me pareció que sólo se lo pasaba bien el jugador zombie. Cuando juegas como humano no me mola nada. Pero eso sí, a 3 jugadores o más mínimo te diría yo.
El Arkham es muy heavy. En serio, he jugado a juegos hardcore con mi novia (nos hemos echado unos cuantos Twilights Struggles de 4 horas, Caylus, Agricolas, Runewars... no sé, de todo un poco) y el Arkham lo dimos por imposible. La estética es acojonante, es un juego con un diseño gráfico impresionante, los mundos de Lovecraft me encantan... pero es densísimo. En extremo. Largo de cojones, no sabes lo que tienes que hacer, estás todo el rato agobiado y pasándolo mal... Jugamos 3 partidas a 3, y lo dejamos porque lo pasábamos realmente mal jugando. Tiene además miles de reglas, de subreglas, de excepciones... Además depende todo del azar, te pueden salir partidas ranísimas. En una de ellas mi chica no podía hacer literalmente NADA, porque si se metía en un portal, una carta la mandaba al espacio y el tiempo, un turno sin jugar, salía, tenía que ir al hospital, otro turno, volvía a meterse... para acabar otra vez directamente en el espaciotiempo. No se podía mover, no podía coger objetos, no podía hacer nada porque las cartas siempre le eran las más cabronas. Luego los portales nos salían todo el rato donde ya había portales abiertos, llenándonoslo todo de bichos pero no avanzando el contador, con lo cual a las 4 horas estábamos aún con la mitad de contadores de primigénios, y sin poder avanzasr por la gran cantidad de bichos. Horribles, en serio, y entiendo que haya gente a quien les encante el juego, pero pudo conmigo. Y repito que he jugado a muchos juegos, de muchos tipos, y de muchas horas. Si vienes de jugar cosas sencillas, no te lo recomiendo para nada. Sí, sé que es tan bonito que si lo quieres al final te lo vas a acabar comprando, pero no te lo recomiendo a no ser que quieras pasar las próximas 5 horas discutiendo con la novia.
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Yo he jugado al Last Night. No me gustó, pero si vienes del zombies! seguro que te gusta. A mi es que me pareció que sólo se lo pasaba bien el jugador zombie. Cuando juegas como humano no me mola nada. Pero eso sí, a 3 jugadores o más mínimo te diría yo.
El Arkham es muy heavy. En serio, he jugado a juegos hardcore con mi novia (nos hemos echado unos cuantos Twilights Struggles de 4 horas, Caylus, Agricolas, Runewars... no sé, de todo un poco) y el Arkham lo dimos por imposible. La estética es acojonante, es un juego con un diseño gráfico impresionante, los mundos de Lovecraft me encantan... pero es densísimo. En extremo. Largo de cojones, no sabes lo que tienes que hacer, estás todo el rato agobiado y pasándolo mal... Jugamos 3 partidas a 3, y lo dejamos porque lo pasábamos realmente mal jugando. Tiene además miles de reglas, de subreglas, de excepciones... Además depende todo del azar, te pueden salir partidas ranísimas. En una de ellas mi chica no podía hacer literalmente NADA, porque si se metía en un portal, una carta la mandaba al espacio y el tiempo, un turno sin jugar, salía, tenía que ir al hospital, otro turno, volvía a meterse... para acabar otra vez directamente en el espaciotiempo. No se podía mover, no podía coger objetos, no podía hacer nada porque las cartas siempre le eran las más cabronas. Luego los portales nos salían todo el rato donde ya había portales abiertos, llenándonoslo todo de bichos pero no avanzando el contador, con lo cual a las 4 horas estábamos aún con la mitad de contadores de primigénios, y sin poder avanzasr por la gran cantidad de bichos. Horribles, en serio, y entiendo que haya gente a quien les encante el juego, pero pudo conmigo. Y repito que he jugado a muchos juegos, de muchos tipos, y de muchas horas. Si vienes de jugar cosas sencillas, no te lo recomiendo para nada. Sí, sé que es tan bonito que si lo quieres al final te lo vas a acabar comprando, pero no te lo recomiendo a no ser que quieras pasar las próximas 5 horas discutiendo con la novia.
Te entiendo perfectamente. Mi primera partida fue muy parecida a eso, pero ni de lejos llegó a esa duración. En unas dos horas ya se había despertado el primigenio, Yig, que para colmo nos dió lo nuestro y lo de nuestras primas.
Pero, en nuestros caso, nos hizo gracia la dificultad, las discusiones por si "tú te vas a hacerte comisario" mientras yo hago el trabajo sucio de cerrar portales.
Un juego cooperativo evidentemente implica tomar decisiones en grupo que van a ser determinantes.
AH no es ningún paseo, y seguro que discutes sobre esa toma de decisiones. La cosa es que a mí esa "angustia" y debate me gusta.
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una de cal y una de arena,jejej, asi me gusta cuantas más opiniones mejor, jeje, le haré leer esto a mi novia a ver que es lo que dice, jeje, gracias!
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No sé, yo por poner un ejemplo, con el Pandemic que también es cooperativo y hay debate y es muy tenso, me lo paso muy bien, me gusta mucho, pero con el Arkham... es que tengo una espinita clavada, de verdad quería que me gustase porque me apasiona el mundillo y la ambientación, los componentes, todo. Snif :'(
De todas maneras, independientemente de lo dicho, a qué otros juegos le has echado el guante? Me da la impresión de que aún es muy temprano para ponerte con el Arkham si has jugado solo a cosas tipo el zombies!. Te lo digo sobre todo porque si lo coges ahora y la gente se hace la picha un lío, lo van a odiar y no te van a dar ninguna oportunidad más en tu grupo de probarlo (es difícil hacerlo con juegos que implican tanta atención, aprendizaje de reglas y duración si no te ha gustado la primera partida), mientras que si vas prograsivamente quizás en un futuro te puedas echar unas partidas a este grande disfrutándolos todos.
Eso sí, como bien dice Calvo, es un juego que suele salir muy bien de compra/venta.
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No sé, yo por poner un ejemplo, con el Pandemic que también es cooperativo y hay debate y es muy tenso, me lo paso muy bien, me gusta mucho, pero con el Arkham... es que tengo una espinita clavada, de verdad quería que me gustase porque me apasiona el mundillo y la ambientación, los componentes, todo. Snif :'(
De todas maneras, independientemente de lo dicho, a qué otros juegos le has echado el guante? Me da la impresión de que aún es muy temprano para ponerte con el Arkham si has jugado solo a cosas tipo el zombies!. Te lo digo sobre todo porque si lo coges ahora y la gente se hace la picha un lío, lo van a odiar y no te van a dar ninguna oportunidad más en tu grupo de probarlo (es difícil hacerlo con juegos que implican tanta atención, aprendizaje de reglas y duración si no te ha gustado la primera partida), mientras que si vas prograsivamente quizás en un futuro te puedas echar unas partidas a este grande disfrutándolos todos.
Eso sí, como bien dice Calvo, es un juego que suele salir muy bien de compra/venta.
Esto que comentas es fundamental: ¿qué gusta en tu grupo de jugadores habitual?
Mi opinión está claramente sesgada: juego con mi novia alrededor del 60 % de mis partidas, por lo que busco sobre todo juegos que funcionen a 2, con una densidad de reglas acorde a lo qeu nos suele gustar.
Si tú piensas más en grupsos más nutridos, calcula sobre todo eso, la densidad de reglas y en una parte la duración del juego. AH es cierto que tiene su chicha, pero no es, en mi opinión, extremadamente complejo en las reglas ( en todo caso, puedes consultarlas en su página web previo registro grauito).
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Pues tengo jugado a algunos juegos memoir44, zombies, smallworld history of the world y creo que no más, por lo menos que yo me acuerde.
Lo malo que me temo que no es suficiente para saber nuestros gustos, digamos que estoy investigando en ellos aun, jeje
Pues el grupo habitual seremos yo y mi novia y a veces dos mas y los juegos que hemos jugado son esos aunque ellos dos tienen jugado a unos cuantos más pero no se exactamente los gustos.
La pena es que no compraré muchos juegos y entonces quiero eligirlos bien, y sería pena que el juego se nos quedase corto al poco tiempo, o que nos aburra ya al principio.
gracias de nuevo
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Pues con eso último que dices...
Last night on Earth es un Zombies a lo grande, por así decirlo. Es distinto al zombies pero para que nos entendamos. Un jugador hace de zombie y el resto de humanos, tienen que ir buscando armas y objetos para realizar cierta acción espcífica de cada escenario. Muy sencillo de jugar, con cierta chicha y escala bien a 3 y 5 sobre todo. Quizás a dos tampoco esté mal, no te lo puedo asegurar. Eso sí, es en inglés. No es un inglés muy complicado y aquí en la bsk si buscas verás la tradumaquetación, así que es cuestión de imprimir unas cuantas pegatinas y ponerlas sobre el texto de las cartas. Las instrucciones también están traducidas. Yo creo que os puede gustar. PERO no deja de ser un juego de zombies. Es decir, es un paso más dentro de los juegos de zombies, pero no va a ser una evolución grande a lo que ya habéis jugado. Como bien dice Calvo, es muy "tuneable", te puedes currar tus propios escenarios o bajarte algunos ya hechos.
El A touch of Evil es un juego que, sin ser el Arkham, es el Arkham. Me explico, el creador públicamente dijo que le encantaba el Arkham, y pretendió simplificarlo. Es un juego en sí mismo, pero tiene mecánicas que comparte con este otro. No he jugado nunca, pero en su momento estuve pensando si comrparme este o el otro, me bajé las instrucciones y me las leí dos veces, me imprimí las cartas en español y los eventos porque me lo saqué by the face en el curro, y estuve a nada de pillármelo (si no hubiese encontrado una buena oferta de segunda mano, lo habría hecho). Después de jugar a arkham, creo que tienen bastante en común, aunque el Arkham dicen que es infinitamente mejor. Sin embargo parece ser más digerible, y muchísimo más corto.
Sombra de Cuthulhu no llega a ser un arkham, no se parece tanto como el A touch of Evil. Sin embargo, si que parece una versión "familiar" de un juego de Cthulhu. No sé, no me convence mucho, pero habrá quien te hable maravillas de él. Si tienes muy limitado el rango de juegos que comprar, no te lo recomendaría.
Mi recomendación entonces? Que te tires a por juegos que NO sean de zombies, ni de terror. Entiendo que os guste mucho el género, a mi me encanta, pero quizás de esa manera logras dar un pasito más y expandirte por este mundillo, porque si tienes demasiados juegos parecidos temáticos, al final acabaréis jugando sólamente a uno, mientras que si tienes varios un día os apetecerá matar zombies, y otro hacer reinos o llevar naves, o formar ejércitos, qué se yo. Mi recomendación, que recientemente he adquirido: Cyclades. Si habéis jugado a Smallworld, y aunque sin tener nada que ver, os va a encantar. Un punto más complejo sin llegar a ser para nada difícil, mucha estrategia, peleas,alianzas entre jugadores, un diseño gráfico que es, sin duda, el mejor de todos cuantos tengo, figuritas muy chulas, se juega perfectamente desde 2 a 5 jugadores y dura una hora y media aproximadamente. Échale un vistazo, hay reseñas aquí en la bsk que lo ponenpor las nubes, y no es para menos. Y ese sí que es ponerlo en Compra /Venta y volar al día siguiente. Creo que es una compra acertada. Para que les eches también un vistazo y los sigas, te nombro también Dominion, Agrícola, Pandémic (especialmente para jugar a ods con la chica), Carcassonne, Cosmic encounter, y Aventureros al tren.
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Yo estoy como tu. Habitualmente juego con mi novia, y a veces se nos añade dos personas más. Jugamos a varios juegos, pero de los que nombras solo al Zombies!!! y al Arkham.
Te recomiendo vivamente el Arkham. Si bien es cierto que trae muchas normas una vez se controlan es un señor juego, el rolls royce de nuestra colección. El juego permite jugar entre 1 y 8 jugadores, o sea que también puedes hacer partidas en solitario.
Cuando lo compre realize varias partidas en solitario para entender las reglas y creo que esa es la clave, si una persona conoce las normas la partida no se hace para nada pesada y como puedes llevar varios personajes al mismo tiempo, nosotros jugamos con 2 cada uno, aunque un personaje lleve la negra tienes el resto para resolver los problemas de la partida.
Ademas existe un programa en internet que te permite elaborar cualquier material del juego, entre ello tus propios personajes de forma bastante fácil. Nosotros elaboramos nuestros propios avatares que ahora son dos personajes que partipan siempre en la partida y la verdad es que resulta muy divertido ver como los jugadores sobre el tablero somos nosotros mismos y eso le da un punto muy interesante, sobretodo cuando mi novia se cabrea cuando quiere modificar normas para no perjudicar a su personaje-avatar.
Eso si, dos o tres horas de partida no te las quita nadie, pero por lo menos a nosotros, nunca se nos hacen pesadas, al contrario. ;)
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Del listado que planteas sólo he jugado Arkham Horror y La sombra de Cthulhu. Supongo que el hecho de que el universo lovecraftiano me guste hace mucho para que dichos juegos me parezcan divertidos.
A pesar de todo, con Arkham tengo una relación de amor/odio, porque no me parece un buen juego. Está parido sin mucho cuidado y algunas reglas parecen gratuitamente complejas. No es que sea difícil aprender a jugar, que lo es; el gran problema es que incluso cuando sabes algunas mecánicas resultan farragosas, y eso puede amargar la experiencia a muchos.
Yo, con el tiempo, he ido interiorizando la dificultad, y si algo me gusta ahora del Arkham es que su desarrollo es tan arbitrario que se presta bien a que modifiques aquello que no te gusta y añadas o quites cosas. De hecho las últimas partidas las hemos jugado con otra versión de las reglas encontrable en la BGG y la cabeza sigue dándome vueltas para pulir aquellos aspectos que me parecen ridículos o disfuncionales.
La sombra de Cthulhu es otro asunto bien distinto. En este caso, tienes un juego más rico tácticamente, pero de menor profundidad temática. Esto último no supone para mí un problema, pues es bastante más corto y lo bastante tenso para que funcione. La sensación para mí cambia por completo, aunque también debas ir cerrando portales y descuartizando monstruos. Pillarle el tranquillo probablemente requiera menos partidas que en el Arkham. Nosotros (mi chica y yo) con dos partidas de prueba ya comprendemos el calado de su mecánica y disfrutamos.
Hay una regla controvertida que impide comunicar la presencia de portales entre jugadores. Mucha gente no la usa al considerarla estúpida. Nosotros no lo hemos hecho de momento para simplificar el aprendizaje, pero es posible que en próximas partidas la añadamos, si eso contribuye a incrementar la impresión de desasosiego, que en un juego de Los Mitos resulta esencial.
Me gustaría probar A touch of Evil en algún momento del futuro, aunque por el momento con mis dos pequeñas perlas cthuloideas voy servido en ese campo.
Mi única recomendación es que, juegues al que juegues, no te dejes arrastrar por la impresión de la primera partida. En Arkahm tampoco la segunda tiene por qué dejarte satisfecho. Con el tiempo mejorará la implicación y si eres crítico con las mecánicas siempre puedes ajustarlas o buscar en la BGG las ideas que otros han tenido. Hay un montón de locos personalizando Arkham a su gusto y ya sólo ese metajuego resulta en ocasiones interesante :)
Un saludo y buena suerte.
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o.
El Arkham es muy heavy. En serio, he jugado a juegos hardcore con mi novia (nos hemos echado unos cuantos Twilights Struggles de 4 horas, Caylus, Agricolas, Runewars... no sé, de todo un poco) y el Arkham lo dimos por imposible. La estética es acojonante, es un juego con un diseño gráfico impresionante, los mundos de Lovecraft me encantan... pero es densísimo. En extremo. Largo de cojones, no sabes lo que tienes que hacer, estás todo el rato agobiado y pasándolo mal... Jugamos 3 partidas a 3, y lo dejamos porque lo pasábamos realmente mal jugando. Tiene además miles de reglas, de subreglas, de excepciones... Además depende todo del azar, te pueden salir partidas ranísimas. En una de ellas mi chica no podía hacer literalmente NADA, porque si se metía en un portal, una carta la mandaba al espacio y el tiempo, un turno sin jugar, salía, tenía que ir al hospital, otro turno, volvía a meterse... para acabar otra vez directamente en el espaciotiempo. No se podía mover, no podía coger objetos, no podía hacer nada porque las cartas siempre le eran las más cabronas. Luego los portales nos salían todo el rato donde ya había portales abiertos, llenándonoslo todo de bichos pero no avanzando el contador, con lo cual a las 4 horas estábamos aún con la mitad de contadores de primigénios, y sin poder avanzasr por la gran cantidad de bichos. Horribles, en serio, y entiendo que haya gente a quien les encante el juego, pero pudo conmigo. Y repito que he jugado a muchos juegos, de muchos tipos, y de muchas horas. Si vienes de jugar cosas sencillas, no te lo recomiendo para nada. Sí, sé que es tan bonito que si lo quieres al final te lo vas a acabar comprando, pero no te lo recomiendo a no ser que quieras pasar las próximas 5 horas discutiendo con la novia.
No entiendo cómo puedes decir que es muy heavy comparándolo con Caylus, Runewars...Me parece muy poco objetivo por tu parte :), entiendo que en tu grupo no cuajara y al final le dieras puerta. Entiendo que te frustrarán las partidas que jugaste ( Que también es mala suerte que te pase eso, no suele ser habitual ), pero es un muy buen juego.
El AH sin duda es el mejor de los que mencionas,por inmersión que creo que eso principal al principio para que un juego repita mesa, pero tiene el handicap de que a dos cada jugador debe llevar dos personajes y eso en las primeras partidas si puede ser un lastre. Después escala muy bien a más jugadores.
El problema que yo tengo con el LNOE, es que no transmite la sensación de agobio de una peli zombie, de hecho los Zombies si quieren ganar, deben actuar de forma "inteligente". por lo visto lo arregla mucho las expansiones, pero claro ya es más dinero, pues no son precisamente baratas. A 4 no me gusta nada y creo que a dos tampoco lo jugaría :(
El A touch y la Sombra son demasiados familiares para mi gusto y creo que se terminarían quemando rápido, aunque no los he probado así que no me hagas mucho caso.
El zonbie survival tiene muy buena pinta. por lo visto tiene unas lagunillas en el reglamento pero si se pulen puede ser un gran juego y además parece que también escala muy bien en el número de jugadores.
Resumiendo me quedaría con el AH, si no tienes miedo a aprender una buena cantidad de reglas que es lo complicado no porque las reglas en sí sean difíciles por que no lo son en absoluto.
Saludos.
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Galactica... ;)
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No entiendo cómo puedes decir que es muy heavy comparándolo con Caylus, Runewars...Me parece muy poco objetivo por tu parte :), entiendo que en tu grupo no cuajara y al final le dieras puerta. Entiendo que te frustrarán las partidas que jugaste ( Que también es mala suerte que te pase eso, no suele ser habitual ), pero es un muy buen juego.
No, no, no comparaba juegos, porque en realidad no tienen absolutamente nada que ver, me refería a que aún jugando a juegos más complejos como Caylus, Runewars etc, es decir, teniendo una dinámica de aprendizaje de juegos complejos y siendo de los que aguantamos tiempo jugando, el Arkham nos había superado. Pero vamos, entiendo que es un buen juego y que seguramente tuvimos la negra con él. Ahora bien, estoy con lo que ha dicho davinci, creo que es innecesariamente complejo a ratos. Hay unas cuantas mecánicas del Arkham que podría ser solventadas con reglas más sencillas sin perder profundidad. En ocasiones da la impresión de que es farragoso a posta para intentar parecer más profundo, o algo así.
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A pesar de todo, con Arkham tengo una relación de amor/odio, porque no me parece un buen juego. Está parido sin mucho cuidado y algunas reglas parecen gratuitamente complejas. No es que sea difícil aprender a jugar, que lo es; el gran problema es que incluso cuando sabes algunas mecánicas resultan farragosas, y eso puede amargar la experiencia a muchos.
No, no, no comparaba juegos, porque en realidad no tienen absolutamente nada que ver, me refería a que aún jugando a juegos más complejos como Caylus, Runewars etc, es decir, teniendo una dinámica de aprendizaje de juegos complejos y siendo de los que aguantamos tiempo jugando, el Arkham nos había superado. Pero vamos, entiendo que es un buen juego y que seguramente tuvimos la negra con él. Ahora bien, estoy con lo que ha dicho davinci, creo que es innecesariamente complejo a ratos. Hay unas cuantas mecánicas del Arkham que podría ser solventadas con reglas más sencillas sin perder profundidad. En ocasiones da la impresión de que es farragoso a posta para intentar parecer más profundo, o algo así.
¿En que puntos consideráis que es complicado? Por que a mi no me parece nada complicado, ninguna mecánica. El único punto negro es lo aleatorio de las cartas/portales que si en un momento dado se alinean los astros salen partidas ranas.
P.D.: Dale otra oportunidad al juego que es muy bueno y creo que ya has cumplido el cupo de partidas chungas ;)
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Arkham horror es un juegazo, en cuanto le pillas la mecanica, el grupo empieza a funcionar coordinado, es coser y cantar, bastantes veces mas ganas, de las que pierdes, eso si... si no estas acostumbrado a los cooperativos y pasas de jugar a juegos de competir individualmente, a lo mejor al principio te llevas desilusiones, no es facil ganar las 2 o 3 primeras partidas las perdimos, pero ahora es raro que perdamos una o dos seguidas. Luego su mecanica no es dificil, no es muy comun, es original, las dos primeras partidas entre dudas y consultas, igual se hacen mas largas, pero luego es un juego de una tarde con una hambientacion muy currada, rol, misterio, terror. Si te gusta Lovecraft, los mitos, etc... es perfecto.
Yo aconsejaria que primero el dueño jugara alguna partida el solo, para ver su desarrollo, como funcionan las mecanicas, ya que el juego se puede jugar en solitario.
Yo creo que antes del Arkham si no habeis jugado cooperativos le daria una oportunidad a Galactica, que es el mejor cooperativo para empezar, mucha interaccion, tension, intriga, traicion, lo mejor sin duda es hasta que sale el Cylon o cylons, aunque la lucha final por la supervivencia de la raza humana no esta exenta de tension.
El last night no lo he pillado por que esta en ingles, con esto pierdo mucho de interes en el juego... sobre todo por el tipo de juego que es.
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tximoton, ya que estamos, el Galactica siempre ha estado en mi punto de mira, pero qué tal funciona a 3 o 4? Me da que es el tipo de juegos que cuantos más, mejor.
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Minimo 4 para el Galactica eso si cuando lo juegues tiene ese rollo de que la gente habla de el y empieza a animarse a jugar y zas llegas a los 5 o 6 facilmente. Hay dos juegos que han sido fundamentales en la creacion de nuestro grupo de juego el Arkham y el Galactica dos juegazos, las diferencias aunque los dos son tematicos uno es de terror, el arkham si has leido las novelas de lovecraft te mete mucho en el hambiente, te suenan los eventos, los nombres. Galactica es de traicion y conspiracion muy currada, si has visto la serie, lo bueno de Galactica es que en la serie se curran mucho las motivaciones personales de los personajes, el juego refleja muy bien eso, lo que ocurre, los eventos, las crisis, los personajes van muy parejos a lo que pasa en la serie, es un juego que tiene tiron. Aunque no leas los libros ni veas la serie son buenos juegos. Yo el galactica lo jugue a 3 la segunda vez con dos amigos que para ellos era la primera vez, a ellos les gusto mucho, a 3 pero yo que lo habia probado con mas me gustoa con mas peña, al final la peña se apunto a la llamada: So we say all!
Galactica es una mecanica mas sencilla que Arkham, con mayor interaccion entre los jugadores, Galactica con el juego Basico es suficiente, aunque a mi me gusta añadirle las cartas de la expansion y la pegasus prescindiendo de la parte de caprica, que no aporta gran cosa y lo hace mas largo. Si te gusta Lovecraft pues Arkham horror es una ingente cantidad de material, basado en su mundo. Creo que hay mas de 200 euros en expansiones, Galactica son 80 euros y van a sacar otra y no mas, o eso dicen.
Tanto Arkham como Galactica soportan muchos jugadores, Galactica hasta 7 con la expansion y Arkham mas aun es en los minimos donde se diferencian, Arkham se puede jugar hasta solo pero a numeros grandes de jugadores se hace caotico, Galactica es para minimo 4, pero a 5 o 6 funciona mejor, muy bien, yo en cambio para el Arkham seis jugadores ya los veo muchos y mas es hasta un follon si no hay algun lider o jugador experimentado que los organice y al que hagan caso.
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¿En que puntos consideráis que es complicado? Por que a mi no me parece nada complicado, ninguna mecánica. El único punto negro es lo aleatorio de las cartas/portales que si en un momento dado se alinean los astros salen partidas ranas.
P.D.: Dale otra oportunidad al juego que es muy bueno y creo que ya has cumplido el cupo de partidas chungas ;)
La complicación no viene de ninguna mecánica en concreto, sino del hecho de que tengas que seguirle la pista a todas a la vez. Requiere un ejercicio memorístico/rutinario que hasta que lo coges te puede parecer pesado.
De todas formas insistiré en que yo, más que complicado, encuentro que algunas reglas son más farragosas de lo que me gustaría para lo que aportan. Es fácil, por ejemplo, que los monstruos apenas se muevan, pero en cada turno te tienes que mirar todos para averiguar si su signo coincide con los de la carta de mitos. La cantidad de molestia que te reporten las reglas farragosas de Arkham es algo completamente subjetivo, pero a los que preguntan por el juego es bueno señalárselo.
Como siempre, no hay nada que sustituya a echar algunas partidas con alguien que ya sepa jugar. Y creo que el juego, a pesar de no ser bueno, sí puede resultar muy divertido si te dejas llevar por la ignominia del horror cósmico ;)
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La complicación no viene de ninguna mecánica en concreto, sino del hecho de que tengas que seguirle la pista a todas a la vez. Requiere un ejercicio memorístico/rutinario que hasta que lo coges te puede parecer pesado.
De todas en formas insistiré en que yo, más que complicado, encuentro que algunas reglas son más farragosas de lo que me gustaría para lo que aportan. Es fácil, por ejemplo, que los monstruos apenas se muevan, pero en cada turno te tienes que mirar todos para averiguar si su signo coincide con los de la carta de mitos. La cantidad de molestia que te reporten las reglas farragosas de Arkham es algo completamente subjetivo, pero a los que preguntan por el juego es bueno señalárselo.
Como siempre, no hay nada que sustituya a echar algunas partidas con alguien que ya sepa jugar. Y creo que el juego, a pesar de no ser bueno, sí puede resultar muy divertido si te dejas llevar por la ignominia del horror cósmico ;)
Clao, a eso me refiero, no es que sea tan complicado que no entiendas las mecánicas, es que para cada paso que das,, parece que tienes que hacer dos tiradas mínimo, revisar dos o tres cosas y recordar tres excepciones. La palabra para definirlo es esa, farragoso, ves a un bicho, intentas esquivar, tiras dado, no sale, te pega, tiras dados para terror, miras tus cartas a ver si echas alguna, tiras dado para huir, no te sale, miras cartas, tiras dados para utilizar un hechizo, te sale, le tienes que añadir más 1, utilizas entre tus cartas un nosequé, te da más uno, pero como el bicho tiene nosequé, te hace más daño, usas un arma, tiras dado para pegarle... La mecánica no es nada elegante, no va fluído, ni aún sabiéndose todo el mundo las reglas, que cierto es que a la tercera partida ya te las sabes (bueno, haciendo un esfuerzo memorístico, jugando tu una en solitario y apuntándote algunas cosillas en papeles), y la estrategia te la tienes que buscar por internet, porque si no te qedas ahí mirando y diciendo "vale, a por cual de las quinientas cartas voy?". Reitero que la ambientación es acojonante y que seguramente me tocaron tres partidas horribles, pero sinceramente, he perdido doce horas de mi vida en darle oportunidades a este juego, lo que significaría darle 12 oportunidades a un juego más rápido, cosa que en mi vida he hecho. Tuve mala suerte, pero creo que es necesario advertirlo a auqellos que se quieran lanzar de cabeza a por él, porque no es como decir "voy a comprarme un Dominion" que puede gustarte o no pero es ponerte, jugar dos partidas en hora y media y si no te gusta a otra cosa. Es prepararlo media hora antes poniendo fichitas, tirarte tu horita y pico explicando reglas, tus buenas tres horas jugando sólo antes para enseñar al resto cuando te toque... para que luego salgan tus compañeros de juego hastiados y deseen tu cabeza colgando de una pica en el comedor XD
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Creo que estais un poco subjetivos con el Arkham, no hay que hacer tantas tiradas ni tantas excepciones, la mecanica o mecanicas del juego la pillas perfectamente en las dos primeras partidas, revisar al principio puede pero con que uno se sepa mejor las cosas, que entodo grupo lo hay, en los juegos roleados, el dueño o master, dudas las hay en todos los juegos, farragoso? es un poco mas complicado que la media de juegos, pero la complejidad de los juegos ha bajado mucho, ahora parece que toda cosa un poco mas complicada que la oca, esta ya mal vista. Para cualquier Wargamer seria un juego sencillisimo.
Hay montones de ayudas, un resumen de reglas de dos paginas etc...
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Creo que estais un poco subjetivos con el Arkham, no hay que hacer tantas tiradas ni tantas excepciones, la mecanica o mecanicas del juego la pillas perfectamente en las dos primeras partidas, revisar al principio puede pero con que uno se sepa mejor las cosas, que entodo grupo lo hay, en los juegos roleados, el dueño o master, dudas las hay en todos los juegos, farragoso? es un poco mas complicado que la media de juegos, pero la complejidad de los juegos ha bajado mucho, ahora parece que toda cosa un poco mas complicada que la oca, esta ya mal vista. Para cualquier Wargamer seria un juego sencillisimo.
Hay montones de ayudas, un resumen de reglas de dos paginas etc...
Pero a lo que yo me refiero es, a efectos de recomendárselo a un chaval que no ha pasado del Zombies y el Smallworld, que a mi modo de verlo es inviable. No me puedes decir que es subjetivo que diga que sea un juego con muchas reglas, dificultad en la explicación y aprendizaje, farragoso y mecánicas excesivamente complejas para lo que son, porque para un wargamer es un juego sencillo. Seguramente para un metafísico cuántico que se entretenga postulando sobre la teoría de cuerdas también sea sencillísimo. Lo subjetivo sería decir que a mi me parece un mal juego, cosa que no digo en absoluto porque no lo creo. Seguramente es un gran juego, pero si no advirtiese a este chaval de todo lo que tiene detrás, le estaría engañando. Es un gran juego, le recomiendo que en el futuro lo pruebe sin penárselo y le de al menos un par de oportunidades, pero si sólo se va a comprar un juego cada mucho tiempo, para ahora mismo no se lo recomiendo. Aunque oye, quizás precisamente por tener sólo un juego y tener que jugarlo sí o sí porque no les queda de otra le ponen más ganas, paciencia y le dan más cancha y resulta el juego de su vida. Tampoco me extrañaría, tiene pinta de ser un juego de los que, si todo sale bien, el grupo es el indicado y has dormido ocho horas, al terminar la partida vas a estar comentándola durante al menos otro par de horas con emoción reviviendo cada momento épico.
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Estoy siguiendo con interes vuestro intercambio de opiniones sobre el Arkham y no queria meterme en la discusión ya que apenas soy recien llegado al mundo de los juegos de mesa, pero la opinión de que el Arkham no es un juego para gente con poca experiencia no la comparto, ya que el Arkham fue el primer juego que compre y a partir de el he recuperado el gusto por los juegos de mesa. Tal vez sea porque tengo una parte de metafisico, exactamente sin meta, y nunca he acabado de entender la teoria de cuerdas y las normas del Arkham sean lo que mas se le acercan...
Tras él, otros han venido a mis estanterias, mucho mas fáciles y rápidos de jugar, y ciertamente salen más a mesa por que la mayoria de veces la gente prefiere normas sencillas y partidas rápidas...supongo que un reflejo más de una sociedad en que prima lo inmediato y fácil...pero un juego como el Arkham le da una dimensión diferente a una partida, con mucha mas atmosfera y tensión que otros.
Las reglas hacen de él un juego complejo, sí, pero tambien completo y sin brechas, que me deja una sensación tras jugar una partida muy diferente a la de jugar un Zombies!!!, Catan o Dungeon Lords.
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Yo a los 12 años jugaba a juegos de mesa, wargames mas complicados que el Arkham, si eres joven es un buen momento para aprender a jugar, no se porque todo tiene que ser mas sencillo, mas simple, que pasa que nos hemos ido haciendo mas tontos, en vez de progresar vamos para atras?
Parece que sea algo peligroso hay que advertirle! Advertencia: Juego solo apto para fisicos y mentes privilegiadas!
No me digas que no estas exagerando...
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Gracias por todas las respuestas! me encanta que opineis tantos, tanto y tan bien. El debate es perfecto y con el me dais muchas cosas en que pensar.
Y creo que teneis todos razon tanto advirtiendome como animandome, porque yo creo que exactamente en mi caso no habría ningún problema, siempre me gusto comerme la olla con cualquier cosa y darle mil vueltas. Pero claro luego esta mi novia que ahi ya no se bien que opinara, porque al principio es de agobiarse con tanta norma, pero luego cuando lo entiende le pueden encantar los juegos. Le expondre cuidadosamente todos estos argumentos y a ver que es lo que me dice.
Lo bueno que veo a comprarlo es que a mi estoy casi seguro que me gustara y aunque no le guste por lo menos le daria uso yo solo si hiciese falta, lo malo es la duda de si le gustará a ella.
¿sobre cuánto duran las partidas de 2 y 4 jugadores? Suponiendo que se conocen las normas.
Gracias por todas las opiniones! miraré tambien lso otros juegos que habesi nombrado, solo que el galatic si es a partir de 4 me temo que ya lo descarto.
Gracias de nuevo en serio, un placer
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Yo a los 12 años jugaba a juegos de mesa, wargames mas complicados que el Arkham, si eres joven es un buen momento para aprender a jugar, no se porque todo tiene que ser mas sencillo, mas simple, que pasa que nos hemos ido haciendo mas tontos, en vez de progresar vamos para atras?
Parece que sea algo peligroso hay que advertirle! Advertencia: Juego solo apto para fisicos y mentes privilegiadas!
No me digas que no estas exagerando...
Joder, tío, en serio, no es tan difícil de entender. Yo también he jugado a juegos más complicados que el Arkham, y me he leído Los pilares de la Tierra a los 8 años, programaba en basic a los 5, jugaba al rol con 12 y me encantan los juegos difíciles, complicados, y adoro los retos y todo lo que me quieras contar. Ahora, métele un rollo de hora y pico de explicación sobre tiradas, cartas y reglas a tu novia y tus dos colegas con los que juegas al cinquillo un par de veces al año, y les dices que luego se queden 4 horas sentados, que lo van a flipar por el menda ese de los tentáculos. Es que esos dos amigos y la novia son tontos, no progresan porque no quieren estar durante 4 horas sentados frente a un tablero? Pueden ser astrofísico uno, profesora otra y programador otro, que sí o sí te va a ser indigesto meterles a jugar a esto, mientras que a otras cosas no tanto. Qué pasa, que si se dedican a poner trenecitos de plástico en un raíl son gilipollas, y si se ponen a matar bichos verdes con un dado son inteligentes y van a progresar en su vida?? Celebro que tu grupo de juego sea jugón de pro, y os podáis echar unos Twilight Imperium alucinantes y comentarlo luego durante varios días, ojalá pudiese yo decir lo mismo, en serio, ojalá pudiese. Pero no es coherente pensar que para gente que está empezando puede ser un poco demasiado?? Evidentemente no a todo el mundo le parecerá tan denso y habrá como bien dice el compañero ennekes quien sea su primer juego y lo haya degustado a base de bien, pero coincidiendo con él completamente, no es un juego que vea mesa tan habitualmente, porque a la gente realmente la mayor parte de las veces quieren algo más rápido. Son idiotas por ello, o simplemente pueden no tener la dinámica de juego que tu y yo podamos tener? Es como si mi novia me propone mañana ver un documental de 4 horas sobre la cultura austrohúngara. A mi me gusta ver documentales de vez en cuando, y me interesa la cultura, pero le recomendarías a ella que para empezar a meterme en la cultura Austrohúngara me haga tragar el documental de 4 horas? Oye, y a lo mejor luego lo veo y me encanta! Cada persona es un mundo, pero se lo recomendarías??
Es que parece que estamos discutiendo cosas distintas, como si defendieses que el juego es buenísimo y no es tan complicado, y yo te estuviese diciendo que no, que el juego es una mierda y no lo entiende ni Cristo. Yo sólo comento en función a lo que pide éste chico, que es la intención del post, si hubieses escrito tú el post indicando tus gustos y compañeros de juego, seguramente te habría dicho "Yo lo probé y en mi grupo no caló, pero no dudes en echarle al menos una partida porque puede encantarte".
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Muy buena la discusión que habeis planteado aquí. Yo aportaré también mi granito de arena.
Tengo el Arkham y a mi personalmente me parece uno de los mejores juegos que tengo, que son muchos. El juego es una maravilla porque tiene una ambientación perfecta, te engancha y te agobia lo suficiente como para que sientas que estás dentro de la historia (si vas leyendo las cartas como dios manda en lugar de buscar sólo la tirada de dados). Es un juego que le recomendaría a todo el mundo para que lo tenga en su estantería pero quizás Torke tenga parte de razón, si habeis jugado a juegos simples quizás este pueda abrumar un poco.
Yo recomendaría que hagais lo posible por jugarlo antes de comprarlo, aunque sé que eso podría ser algo difícil. Puede que donde vivis haya alguna asociación de juegos de mesa cerca o si vais a algunas jornadas de juegos de mesa buscarlo. Pero es que el Arkham es uno de esos juegos que o los amas o los odias (yo soy de sus enamorados).
Aquí ya te han dicho algunos juegos bastante buenos que no creo que te decepcionen y yo voy a añadir otro, mírate el Endeavor, un pedazo de juego que no sé porqué está algo olvidado.
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¿sobre cuánto duran las partidas de 2 y 4 jugadores? Suponiendo que se conocen las normas.
Yo suelo jugar con mi chica; partidas de dos, por tanto. En las últimas hemos tardado unas dos horas y media. Como otros han avisado antes, conviene tener las fichas ordenadas en la cajita, para que la preparación no te lleve demasiado. Si vas a jugar con alguien que pueda sorprenderse, yo lo montaría todo antes de que se acercara a la mesa, para que la primera partida no suponga un anticlimax constante.
También cabe simplificar determinadas mecánicas para ir haciéndose con ellas de forma progresiva. No creo que ningún dios primigenio se moleste por eso.
Parece que estás convencido de conseguirlo. Suerte y mucha diversión.
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Pues yo con lo que ha explicado él no le recomendaría un arkham. Arkham Horror es un juego que despierta pasiones y odio, que a algunos les gusta y a otros en absoluto; si roicho solo se va ha hacer con un juego cada cierto tiempo yo no apostaría por arkham, quizás iría a por algo más seguro como agricola, que gusta a (casi) todo el mundo, y además funciona perfectamente desde 2 jugadores hasta 5.
En mi opinion, arkham no es tan buen juego, quizás sea que no soy muy fan de los mundos de lovecraft, o que mi colega lo tiene en inglés y eso hace que no entienda perfectamente todo lo que cuenta (ambientación) cada carta, o ambas; pero a mi me parece que es un juego con nula estrategia, donde no sabes a donde vas a ir cada turno hasta que te llega el mismo turno, porque igual se te abre un tunel a tu lado que en la chimpampa, y encima todo lo deciden los dados, tiradas y tiradas por todos lados..
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En otro hilo hubo una discisión parecida sobre si era mejor Catan o agricola.
Mi opinión es que se nota que Roicho tiene madera de jugon, asi que no entiendo la recomendaciónes en contra si fuera que no juega a nada y busca partys lo entendería, pero en este caso no.
En cuanto a que sea farragoso y tenga muchas excepciones, pues si no la tuviera el juego no sería tan variado y seguro que entonces alguien le achacaría que es un juego muy tonto con pocas opciones ;). Pero cómo siempre para gusto, colores. :)
Saludos.
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En cuanto a que sea farragoso y tenga muchas excepciones, pues si no la tuviera el juego no sería tan variado y seguro que entonces alguien le achacaría que es un juego muy tonto con pocas opciones ;)
En lo que me toca (que no tiene por qué coincidir con la opinión de otros foreros aunque compartamos términos), farragoso no es lo mismo que rico. La riqueza puede ser carente de farragosidad. Yo sitúo el puntal de separación en el hecho de que una mecánica parezca inevitable tal cual está concebida para resolver una situación. En Arkham, a pesar de pasarlo bien, siempre me queda la impresión de que determinadas cosas se podrían haber hecho de una forma más simple y divertida. Ejemplo de libro, la del movimiento de monstruos.
Y con ello no insinúo que esa parte del juego no deba gustar a nadie, o que lo rompa, o que lo haga difícil. Simplemente pienso que un juego temático debería enlazar las mecánicas para que suigiriesen el tema y que Arkham no es demasiado elegante en ese aspecto.
Me gusta la diversidad, lo inesperado y la sensación opresiva de inevitable ruina. No me gusta contar monstruos todo el rato. Con algunas partidas, llegas a interiorizar esos mecaismos y te permites olvidarlos para que tu cabeza se concentre en la historia, pero en las primeras no tiene por qué ser así y conviene apuntarlo. No es ya que deje de recomendar el juego, es que pongo una tilde en ese punto para que quien lo pruebe no se descorazone si se siente como yo y siga intentando jugarlo, porque a la larga puede resultar divertido.
No pretendo extenderme mucho más sobre el asunto. Se ha dicho cienes de veces y sólo quiero resumir algunas partes negativas para que el debate no sea sesgado en exceso.
Un saludo.
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Hola a todos! no se si he puesto algún mensaje (no me acuerdo) pero he consultado muchas veces el foro, si no he puesto ninguno pues saludaros a todos y felicitaros por este tremendo foro, tanto en cantidad como calidad!
Bueno al tema!
He cogido un vicio grande a los juegos de mesa, y por suerte parece ser que a mi novia le gustan también, y tenemos un par de amigos que también juegan, y bueno compre un par de juegos y ahora estoy dispuesto a comprar otro y tengo varios en mente que vi reseñas, pero me gustaría escuchar vuestras opiniones y además os diré que busco.
Para empezar la gran mayoria de las veces jugare con mi novia, osea 2 jugadores, pero quiero que sirva tambien para 4.
Los juegos por los que me interese son:
Last night on earth: Tengo el zombies!!! y escuche que este estaba genial y me llamo mucho la atencion, pero el problema es que escuche que era mas recomendable justo para 3 y 5 jugadores, que para dous y cuatro cuadra peor.
Arkham: Parece estar muy bien, es demasiado complicado? o simplemente es muy profundo? funciona bien para dos y cuatro jugadores?
Sombra Cthulhu:Me da la impresion de que es mucho mas simple que el anterior, y parecido, si es parecido casi mejor el anterior, pagar algo más por un juego más extenso.
Touch of evil: Deste no se mucho la verdad
Zombie survival: Me parecio curioso e interesante, pero tendria miedo de que se parezca al zombies!!! que ya tengo. parece que iria bien para 2 y 4 jugadores.
Bueno que opinais? que orden de preferencia me recomendais? y lo más importante saber si funcionan bien a 2 y 4 jugadores. Un saludo.
Gracias, y perdón por las faltas de ortografía, pero al emocionarme al escribir a saber cuanto me salte,xd
Pues retomando un poco el principio del hilo te doy mi opinión sobre los juegos, que conste que son valoraciones subjetivas y no digo que un juego sea malo o no valga para nada, que no quiero echar leña al fuego :)
Sombra de Cthulu: Ni idea, que no lo he jugado.
Last Night on earth: Muy buen juego de zombies, el mejor de mesa sobre este género (si no contamos el ATZ better dead than zed que es más un juego de miniaturas pero para mi el mejor con mucha diferencia), a dos no lo he probado pero creo que escalará bien, ya que uno lleva a los zombies y otro a los humanos o sea que no le veo mayor problema. Si te gusto el zombies!!! esté estoy casi seguro que te encantará.
Arkham Horror: Para mi es un peñazo. La ambientación y materiales son magnificos, te metes bastante en la atmósfera del juego y queda muy bonito sobre la mesa, pero es muy muy largo y para mi gusto aburrido. Es el único juego que unanimente en nuestro grupo decidimos cambiar y no volver a jugar, con otros juegos siempre hay detractores, pero siempre hay alguien a quien le gusta, pero con este nadie quería volver a jugar. Conozco a otros amigos que si les gusta, pero debido a que no encuentran a nadie para jugar suelen jugar solos.
A touch of evil: Para mi gusto es lo que el Arkham debía ser, una gran atmósfera, materiales excelentes, partidas rapidas e intensas, modo competitivo o cooperativo, etc...me decantaría mucho antes por este que por el AH.
Zombie survival: Lo tengo desde hace muy poquito y solo lo he podido probar a dos jugadores, el juego en si es rápido y entretenido, pero de ahí no pasa. Espero que conforme se rellenen las grandes lagunas del reglamento mejore un poquillo y también que a 4 jugadores sea más divertido.
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Y creo que teneis todos razon tanto advirtiendome como animandome, porque yo creo que exactamente en mi caso no habría ningún problema, siempre me gusto comerme la olla con cualquier cosa y darle mil vueltas. Pero claro luego esta mi novia que ahi ya no se bien que opinara, porque al principio es de agobiarse con tanta norma, pero luego cuando lo entiende le pueden encantar los juegos. Le expondre cuidadosamente todos estos argumentos y a ver que es lo que me dice.
Lo bueno que veo a comprarlo es que a mi estoy casi seguro que me gustara y aunque no le guste por lo menos le daria uso yo solo si hiciese falta, lo malo es la duda de si le gustará a ella.
¿sobre cuánto duran las partidas de 2 y 4 jugadores? Suponiendo que se conocen las normas.
Las primeras partidas se nos fueron a las 3 o 4 horas, con 4 jugadores incluida preparacion etc... luego hemos tenido muchas de entre 2 y 3 horas.
Por lo que dices el juego te gustara, siempre podras jugarlo a 1 jugador, a 2 o mas... antes de jugarlo con mas yo te aconsejaria darle una partida en solitario, luego hacer una presentacion en sociedad o a la pareja.
Respecto a la sombra de chulu es una version muy light de este, yo una vez jugue al arkham, nunca mas quise saber de el.
Desde luego y solo lo compraria en castellano a no ser que seais angloparlantes... por que pierde muchisimo, una de las mejores cosas esta en la hambientacion.
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Me encanta las opiniones que exponeis aquí, ya que están bien argumentadas y me sirven de mucho, por suerte como estoy en exámenes y no acabo hasta finales de mes tengo tiempo de pensarmelo, si no sería un problema porque tengo la tienda al lado de casa,xd (50 euros aunque por internet lo encontré lo más barato a 42 pero con gastos de envío ya me queda solo dos euros más barato).
Me leeré el manual y esperaré a ver si más gente juega al touch y al survival que al ser recientes aun no hay muchos jugadores y miraré que opiniones exponen.
Ojolá se anime más gente al hilo, yo estaré muy atento a todo lo que digais. Un saludo y infinitas gracias!
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a. Ejemplo de libro, la del movimiento de monstruos.
Primero quiero apuntar que el juego carece de master así controlar muchos aspectos cómo este que indicas sin factor humano se hace más complicado. Ahora pasamos al ejemplo específico del que hablas, que va al hilo de mi anterior intervención:
¿Cómo solucionarias el "problema" del movimiento? Si no los mueves el juego pasa a estar estático y algunas localizaciones seguramente sería imposible entrar.
Si los mueves todos me imagino a alguien decir "Jo, que rollo todos los turnos moviendo un montón de fichas"
A mí personalmente me parece muy acertado el movimiento, sobretodo con los movimientos especiales, que hacen a los monstruos muy diferentes y en más de una ocasión parece que confabulan contra los PJs.
Saludos.
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¿Cómo solucionarias el "problema" del movimiento? Si no los mueves el juego pasa a estar estático y algunas localizaciones seguramente sería imposible entrar.
Si los mueves todos me imagino a alguien decir "Jo, que rollo todos los turnos moviendo un montón de fichas"
Las limitaciones que apuntas me parecen acertadas, pero no justifican el sistema de movimiento de monstruos. Yo sí quiero que los monstruos se muevan, pero el mecanismo propuesto para hacerlo introduce en el juego una rutina que se me hace pesada para lo que aporta. Vayan un par de preguntas al respecto: ¿Por qué hay tantos símbolos de monstruo diferentes y luego se agrupan en tuplas o ternas siempre iguales? ¿Por qué algunos de los símbolos son tan parecidos entre sí?
Cuando juegas un par de partidas y te das cuenta de que apenas hay movimiento en una gran mayoría de casos, entonces piensas: ¿No podían haber ideado un mecanismo más simple y directo? ¿Algo que no me obligase a comparar un listado de símbolos enanos con cada uno de los monstruos que hay en juego? ¿Y no sería mejor que los monstruos fuesen más peligrosos para los investigadores y hubiese menos en circulación? ¿Y no sería mejor que los monstruos voladores no se apilaran en una casilla del tablero, para poder ver su símbolo sin problemas? ¿Y...?
En fin. Son ejemplos simples. Pero me da la impresión de que Arkham tiene unos cuantos que me llevan al convencimiento de que, a pesar de que la ambientación es magnífica y está repleto de detalles, los diseñadores no han pulido el sistema para librarlo de rutinas innecesarias, que aparentemente no aportan nada a la jugabilidad.
A eso llamo yo "farragoso". E insistiré (no me gusta, pero entiendo que en asuntos así siempre es bueno tenerlo claro) en que con el uso puedes llegar a interiorizar las mecánicas y disfrutar del juego. Pero no tengo la menor duda de que podría haber sido más simple sin perder ambientación ni posibilidades.
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Pues no me parece nada farragoso el sistema de movimiento de los monstruos la verdad. Miras la carta de mitos y ves: "Se mueven los triángulos, los círculos por el blanco y las lunas por el negro" miras el tablero donde no suele haber más de 6-7 monstruos según el número de jugadores(de los cuales alguno es amarillo y no mueve) y comparas los símbolos, vamos que creo que es bastante sencillo.
Poner criaturas más complicadas?? O yo he tenido muy mala suerte o has jugado poco al AH porque hay algunas criaturas que son muy muy complicadas y con las que rezo para no encontrarme o para que desaparezcan al cerrar un portal.
El AH para mi sólo tiene dos defectos: la absoluta aleatoriedad de la dificultad del juego y su desarrollo (una partida puede ser un paseo y la siguiente un infierno) y el despliegue enorme que requiere.
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Las limitaciones que apuntas me parecen acertadas, pero no justifican el sistema de movimiento de monstruos. Yo sí quiero que los monstruos se muevan, pero el mecanismo propuesto para hacerlo introduce en el juego una rutina que se me hace pesada para lo que aporta. Vayan un par de preguntas al respecto: ¿Por qué hay tantos símbolos de monstruo diferentes y luego se agrupan en tuplas o ternas siempre iguales? ¿Por qué algunos de los símbolos son tan parecidos entre sí?
touche en cuanto a los simbolos, me parecen pequeños y algunos muy similares entre sí ;).
La otra pregunta tiene la repuesta en el mejor aspecto del juego que tu mencionas, la ambientación. Hay muchos relatos con sus bichos correspondientes y lo han plasmado así en el juego, aportando la variedad ed las novelas.
De todas formas entiendo que el juego no te guste en ciertos detalles, lo que para uno puede ser un engorro para otros no. :)
"El AH para mi sólo tiene dos defectos: la absoluta aleatoriedad de la dificultad del juego y su desarrollo (una partida puede ser un paseo y la siguiente un infierno) y el despliegue enorme que requiere." raik.
Tiene fácil solución, juega con las ampliaciones chungas y siempre será difícil ;D.
En serio, es verdad que algunas partidas del juego pueden salir ranas pero es lo que pasa al tener una IA y no un jugador controlando. También es el pero aspecto del juego para mí,pero por ahora me he encontrado muy pocas partidas de esas y muchas partidas "épicas".
Saludos
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Yo tambien voy a aportar mi granito de arena...
en mi grupo juegos como el agricola no calaron ( voy a adquirir el caylus y no sé como calara ... ya os contaré ) sin embargo el arkham que fue una apuesta mia calo de lleno.
La primera partida aunque suene mal fue una "MIERDA", jajaja, bostezos, aquello se hacia interminable, la acabamos en dos dias porque en uno fue imposible, nos surgian mil dudas y como yo era el unico que habia leido las normas en muchas ponia cara de poker etc etc...
Bueno, eso fue la primera partida, luego fue gustando y mucho, hasta el punto de que este año hemos comprado entre todos todas las ampliaciones tochas, estamos metiendolas poco a poco ahora pero las partidas ahora duran mucho menos y como comenta algun compañero a veces son un paseo y otras simplemente imposible que no despierte el "primo"
aunque en ocasiones resulte algo pesado que cada jugador tenga que resolver sus encuentros la cosa suele ir bastante rapido y con un poco de organizacion ( tu mueves los bichos, tu te encargas de leer los mitos y demas... ) todo el mundo esta al lio y las partidas mejoran bastante.
Del resto de los juegos no puedo opinar pero en mi grupo, sin duda el Arkham a triunfado.
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mi veredicto... :-[ ¡perdón!... :D mi opinión, de lo que yo conozco/juego:
LNOE: un 10 (para lo que es, claro). Juego rápido, divertidillo, ambientazo... No se le puede pedir más. Yo lo tengo más quereteamortizado :o. Suele gustar a jugones y a no jugones.
AH: Que es un juegazo, yo eso no lo voy a discutir. Ahora, es cierto que es duro de jugar. Hay que contar con varias partidas para ir aprendiendo lo que, si no se tiene un grupo habitual de juego, puede convertirse en un problemón porque haya gente que se desanime. Por esa razón creo que es un juego que "sale a mesa con dificultad" y eso es un handicap que hay que tener en cuenta. Yo lo he jugado bastante y me gusta (y eso que universo lovecraftiano no es "mi rollo") pero, aun así, lo tengo ofrecido "al cambio a pelo" por un A Touch of Evil. ¿Por qué? Pues por la razón del tiempo de juego/explicación/captar nuevos jugones... intuyo que ATOE podría cubrir un espacio intermedio. Ahora, eso sí: creo que AH es un juego al que, si juegas :P, no se le puede recriminar nada. Va como un reloj.
PD: Curiosamente tengo puestas las esperanzas en que Mansion of madness, sea el juego lovecraftiano que "sustituirá" a mi AH. :-X (¡Uy, lo que he dicho!) ;)
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PD: Curiosamente tengo puestas las esperanzas en que Mansion of madness, sea el juego lovecraftiano que "sustituirá" a mi AH. :-X (¡Uy, lo que he dicho!) ;)
Ojalá sea cierto, yo tngo puestas las mismas esperanzas, con que esté un paso por encima del ATOE y un par por debajo del Arkham ya será seguro un juegazo.
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Ojalá sea cierto, yo tngo puestas las mismas esperanzas, con que esté un paso por encima del ATOE y un par por debajo del Arkham ya será seguro un juegazo.
Pues no se, no se a mí me da que va a ser más o menos igual o incluso un pelín más complicado teniendo en cuenta que la parte del malo en este caso es un jugador que tendrá que lidiar con unas pocas reglas. Tiene una pinta estupenda el juego pero eso de ser semicooperativo es lo que me tira para atrás, normalmente las sensaciones son asimétricas para el que juega sólo que para el grupo de jugadores. A esperar...