La BSK
KIOSKO => Divulgación lúdica => Mensaje iniciado por: Heiko en 02 de Agosto de 2012, 21:37:18
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No sabía cuando llegaría el día pero, para mí, ya ha llegado. Por primera vez, un juego que tenía como casi seguro en mi lista de compras se ha caído en su versión tablero y esperaré a que algún día (Estoy seguro que más bien pronto que tarde) salga para la iPad.
Quién ha sido el culpable, pues Ora & Labora.
El otro día pude por fin probarlo, y me pareció un magnífico juego, con bastante aire a mis adorados Le Havre y Agrícola+bosques y cenagales. Desgraciadamente, la calidad de los componentes, su precio y la similitud con los anteriores han sido determinantes.
Las cartas son diminutas y necesitas incluso levantarte de la mesa para ver bien qué tienen los demás. Los iconos son difíciles de ver y, para colmo, el dibujo que identifica el edificio es tan pequeño que casi se pierde entre tantos símbolos. Y no es que sea necesario ese dibujo pero si fuera más grande permitiría identificar el edificio de un simple vistazo y, según mis gustos, daría un mejor aspecto visual al monasterio que vas montando. Tendríamos un precioso tablero lleno de casitas monas y no de plantaciones de iconos. Entiendo que, con cartas mayores, el espacio de juego necesario sería mucho mayor pero yo lo prefiero, tal vez porque tengo mesas bastante grandes en casa.
Pero no sólo son las cartas, los tableros son finísimos e inaceptables para mis expectativas en función de los visto en sus hermanos mayores (Loyang, Le Havre, Agrícola…). Además, a diferencia de las mesas, los techos de casa suelen medir más de dos metros con lo que un aumento de 2 mm en el grosor del cartón no hubiese sido ningún problema.
También, tenemos el precio de 55€. Ya sé que Homoludicus ha puesto lo que le correspondía poner en función de lo que le cobraban por la tirada pero a mi me parece carísimo, especialmente si lo volvemos a comparar con los otros. Peores componentes en cartas y tablero, menor número de cartas que en agrícola, sin piezas de madera diferentes y en buena cantidad, con tokens de cartón como los de LeHavre pero con un coste 22% mayor. E insisto, la queja del precio se puede extrapolar perfectamente al de las ediciones en otros idiomas.
Por último, la similitud con otros juegos que ya tengo ha sido también valorada. Aunque he de reconocer que no tanto como los puntos anteriores.
Al final, la sensación que me ha quedado es que aún con la calidad del juego y el tirón de los antecesores, el precio es elevadísimo. Y no entro a buscar justificaciones o culpables, simplemente, me parece muy caro.
Con todo lo anterior, y tras sopesar todos los aspectos, he decidido dejarlo de lado y guardar mi dinero para otro juego. Quizás alguno piense que es lo que debería hacerse normalmente pero, en mi caso, es la primera vez que descarto una compra casi segura por una versión mucho más económica en la iPad. Estoy seguro que, a pesar de todo, lo bueno que es el juego me hubiera llevado a comprarlo si no tuviera los aparatitos y ahí está la diferencia.
Esta batalla la ha ganado la Apple, ¿quien ganará la próxima?
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pues yo no lo cambio por la aplicación... que quieres que te diga.
lo de los materiales está más que exagerado
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Iiiiiiiiiipaaaaaaaad... Aaaaaplleeeeeeeeeee...
Yo tengo mas juegos ahora en mi Ipad que los que tenia en mesa... y los he jugado mucho mas.
Nada mas que al Ascension (y solo juego contra unas 4 personas) he jugado ya mas de 400 partidas XDD
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paso o esta pasando con el ebook pasara con los juegos de mesa electronicos. Más pronto que tarde.
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El juego esta claro que es caro. 55€ no le sobran a cualquiera. Y aunque entres a justificarlo siguen siendo 55€ que hay que quitarse del bolsillo. Pero es un juego al que yo le calculo unos 70€ (sin tener idea de nada xD) nada mas que cambiando todas las cartulinas por carton grueso. El gasto en materia prima ascenderia bastante, y el coste de impresion seguramente sea mayor para carton grueso que para cartulina. Y el peso, con lo que conlleva seguramente una caja mas tocha, y gastos de transporte, etc, etc...
Y la comparativa con Agricola... pues yo lo he jugado 3 veces, y mas de 9 partidas al Agricola, y no le veo la comparacion... Al Le Havre si, aunque este solo lo he jugado una vez, pero el tema de la manufacturacion de materias y los edificios necesarios para procesarlas pues si lo tiene, sin embargo en Ora et Labora la construccion de los edificios se hace sobre terreno real y estos a su vez tienen incidencia sobre lo nuevo que trae el Ora et Labora, que son los nucleos de poblacion y como son estos afectados por los edificios que los rodean
En definitiva, para mi es un juego que vale lo que cuesta, y que se diferencia lo suficiente de Agricola como para tener ambos. Del Le Havre sin embargo, necesitaria una partidilla para refrescar y compararlo
Un saludo!
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El juego esta claro que es caro. 55€ no le sobran a cualquiera. Y aunque entres a justificarlo siguen siendo 55€ que hay que quitarse del bolsillo. Pero es un juego al que yo le calculo unos 70€ (sin tener idea de nada xD) nada mas que cambiando todas las cartulinas por carton grueso. El gasto en materia prima ascenderia bastante, y el coste de impresion seguramente sea mayor para carton grueso que para cartulina. Y el peso, con lo que conlleva seguramente una caja mas tocha, y gastos de transporte, etc, etc...
Y la comparativa con Agricola... pues yo lo he jugado 3 veces, y mas de 9 partidas al Agricola, y no le veo la comparacion... Al Le Havre si, aunque este solo lo he jugado una vez, pero el tema de la manufacturacion de materias y los edificios necesarios para procesarlas pues si lo tiene, sin embargo en Ora et Labora la construccion de los edificios se hace sobre terreno real y estos a su vez tienen incidencia sobre lo nuevo que trae el Ora et Labora, que son los nucleos de poblacion y como son estos afectados por los edificios que los rodean
En definitiva, para mi es un juego que vale lo que cuesta, y que se diferencia lo suficiente de Agricola como para tener ambos. Del Le Havre sin embargo, necesitaria una partidilla para refrescar y compararlo
Un saludo!
Si el problema no es si vale lo que cuesta. Dentro de nada si no lo es ya sera mucho más caro uno fisico que uno en formato electronico. Y un fabricante preferira hacer por el mismo precio 600.000 descargas que fabricar 1000 copias.
Los juegos de mesa fisicos, que ya lo son un poco, serán todavía más un producto de lujo solo para ricos.
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Lo mio es un caso raro, pero porque yo soy raro tambien, así que prohibo que nadie me tome como ejemplo.
Ahora mismo tengo en iPad casi los mismos juegos que tengo en firmato físico. Me refiero al número. Muchos de los que ahora tengo en iOS antes los tuve en cartón. Algunos los tengo en ambos formatos a la vez.
Y no hecho de menos los de formato físico. Supongo que si fuera de figuritas sí. Pero no es el caso. Además como he dicho lo mio es un caso aparte. Me apasiona jugar, pero raramente tengo tiempo, sitio o colegas. Y que coincidan los tres factores aún menos. Así que muchas veces juego solo o tuneo los juegos para que funcionen en solitario. El ipad, aparte de quitarme el trabajo del setup y del espacio físico que icupan, me da la portunidad de jugar contra la IA u online.
A ver, una de las mejores cosas que te dan los juegos es precisamente socializar, y disfrutar em buena compañia de los desafios que plantea el juego o tus oponentes. Pero hay casos en que no es posible: tiempo dinero espacio gente etc
Así que me parece un estupendo complemento. No un sustituto. Pero sí es verdad que hay varios juegos a los que sidicilmente hibiera podido jugar si no fuera por su version iPad. Además, no está nada mal como version de viaje, ya que hay muchos juegos de mesa que aparte de jugar contra IA y online, permiten el "play & pass" para dos, tres o mas jugadores. Y yo que no conduzco (¿ya he dicho que soy raro?), es una gozada ir en tren o en bus jugando al Catan, al Bang!, Ascension, Cyclades, etc etc con tres o cuatro amigos o con los crios.
En fin. Está nien que haya cosas así y probablemente sea el sustituto de los juegos de meda cuando mejore el tamaño de pantalla, la flexibilidad, el 3D etc, etc, que llegarán, y muy pronto, todas esas mejoras.
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Así y todo, el ajedrez ha pasado por todos los formatos imaginables y, oye, quien no prefiere aun hoy jugar con un buen tablero pulido y unas pesadas y confiables figuras de marfil, frente a un oponente al que odiar cordialmente, un buen vaso de coñac y mucho tiempo por delante?
;)
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Si el problema no es si vale lo que cuesta. Dentro de nada si no lo es ya sera mucho más caro uno fisico que uno en formato electronico. Y un fabricante preferira hacer por el mismo precio 600.000 descargas que fabricar 1000 copias.
Los juegos de mesa fisicos, que ya lo son un poco, serán todavía más un producto de lujo solo para ricos.
Si yo mismo tuviera un iPad hay no pocos juegos a los que les daria caña online. Algunos por el hecho de no poder darselos fisicamente, y otros porque son mucho mas comodos de jugar online, vease tipo Cant Stop donde te ahorrarias los calculos, o Dominion, donde no barajarias
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El problema básico es, después el sábado por la tarde cuando vienen los amigos, que haces?
El ipad ahora mismo está fantástico para versión solitario / multiplayer online. Pero es difícil substituir el resto de casos.
(siempre hay excepciones, pero en general creo que se cumple así)
Sobre el Ora, me sorprende que alguien se queje del tamaño de las cartas del Ora.
Alguien se ha planteado el espacio necesario para jugar si las cartas fuesen tamaño agricola? Es más, alguien lo ha medido?
Yo no tengo mesa en casa que me soportase ese tamaño de cartas a 4 jugadores. Ya no digo a 5.
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Ahora mismo tengo en iPad casi los mismos juegos que tengo en firmato físico. Me refiero al número. Muchos de los que ahora tengo en iOS antes los tuve en cartón. Algunos los tengo en ambos formatos a la vez.
Yo tengo mas juegos ahora en mi Ipad que los que tenia en mesa... y los he jugado mucho mas.
Nada mas que al Ascension (y solo juego contra unas 4 personas) he jugado ya mas de 400 partidas XDD
Joooooooder. Pero, ¿Tantos juegos hay para el ipad ese? Me estoy volviendo un viejuno.
Así y todo, el ajedrez ha pasado por todos los formatos imaginables y, oye, quien no prefiere aun hoy jugar con un buen tablero pulido y unas pesadas y confiables figuras de marfil, frente a un oponente al que odiar cordialmente, un buen vaso de coñac y mucho tiempo por delante?
Jugar cara a cara y relajado es lo mejor, pero nada como unas piezas Stauton, yo con las piezas artisticas me disperso y me confundo. Y eso que las aprecio mucho, pero como obras de arte y objetos de decoración, para jugar, lo suyo es verlo claro. ;)
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paso o esta pasando con el ebook pasara con los juegos de mesa electronicos. Más pronto que tarde.
... no creo que desaparezcan en los próximos 30 años los formatos analogicos (de todo). Que sera más masivo, más accesible, más barato el medio digital SIN DUDA!, pero siempre habra gente que le gustara TOCAR, OLER, SENTIR, GESTIONAR su tiempo, en VIVO Y EN DIRECTO... y quedará, en un nivel reducido, pero quedará...
Despues no tengo ni idea, total dentro de unos 30 años, el "asunto" ya me dara un poco igual :) ... si aun sigo aqui :)
ACV 8)
PS: El valór/precio de las cosas es relativo. El precio es lo que estes dispuesto a pagar por un bien, y no es directamente proporcional al coste del producto, que sin duda tambien es relativo. 2 juegos iguales con los mismos componentes no tienen porque valer igual NUNCA. El precio de las cosas esta en LA CABEZA de cada uno :)
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Así y todo, el ajedrez ha pasado por todos los formatos imaginables y, oye, quien no prefiere aun hoy jugar con un buen tablero pulido y unas pesadas y confiables figuras de marfil, frente a un oponente al que odiar cordialmente, un buen vaso de coñac y mucho tiempo por delante?
;)
:)
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Pues no se yo... Yo al principio era reacio al ebook, ya sabeis, aquello del romanticismo del papel, tocar, oler, pasar páginas atrás y adelante...
Pero en cuanto lo probé me tragué mis palabras, es cómodo, práctico, me permite transportar muchos libros, ajustar el tamaño de letra, subrayar...
Hay libros que quiero tener en papel, ediciones bonitas, libros que me han gustado mucho mucho... pero eso son el 5% o 10% de lo que leo. Al final, lo que más compraba eran ediciones baratas, de esas que el tipo de letra es un sufrir, que en 5 años el papel se ha puesto amarillo y en 10 o 15 la cola se ha hecho arena. Desde luego no son libros que vayan a heredar mis nietos, de hecho no se si llegarán a mi propia vejez (claro, que tampoco se si llegaré yo). Ahora, aparte de que gasto mucho mucho menos dinero en libros, ya puedo pasar de esas ediciones gualtrapas y gastar el dinero en libros caros pero buenos.
Imagino que con la aparición de los libros de papel pasaría lo mismo "donde va a parar, nada mejor que un texto sobre pergamino, esa textura, ese olor... y se puede raspar y corregir... el pergamino es eterno..."
Con los juegos creo que me pasará igual, el día que pueda proyectar un ASL o un Stalingrad pocket cómodamente, sin preocuparme de las arrugas de tableros de papel que hacen que mis fichas se escurran o salten, sin tener que mirar apilamientos con pinzas (literalmente) o sin ciscarme en to lo vivo cada vez que un dado se salta de la caja y arremete contra un apilamiento... pues jugaré electronicamente. El vassal para mi ya tiene algo de eso, con la incomodidad de tener que depender de una pantalla y de no jugar cara a cara. El día que pueda proyectar el vassal sobre una mesa y jugar frente a frente, me apuntaré a ello. Y mis queridos juegos, mis títulos mas apreciados, saldrán a la mesa como una reliquia, como cuando te da por escribir con pluma o afeitarte a navaja (que a mi me da de vez en cuando) y ahorrare dinero en pruebas y me compraré solo buenas ediciones de buenos juegos.
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Verle la cara de pasmo al oponente cuando haces una jugada maestra no tiene precio.
Mientras no saquen de manera comercial y acesible los tableros de juego formato mesa que se sulen ver en las ferias y que posibilitaria hacer lo mismo que hacemos con los juegos fisicos pero de una forma más comoda no creo que desaparezcan los juegos de formato fisico, ya que jugando cada uno desde su casa se pierde gran parte del componente social.
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El componente social es muy importante en los juegos, dejando aparte mandangas del tacto de papel, madera y tales. Y jugar en solitario o en red no es ni por asomo lo mismo que en persona. Dicho esto, a favor y mucho de translación física a digital, pero con las personas en el mismo sitio de juego.
Estoy viendo un TI3 en una surface y flipo, por ejemplo este vídeo:
Lo físico no desaparecerá, será como los vinilos ahora. Objetos profesionales (los DJ aún los usan) o como se ha dicho objetos de lujo, y con algún valor añadido. Estoy muy a favor de lo digital, pero me niego a cambiar uno por lo otro, los dos tienen que estar. El videojuego hace muchas décadas que esta inventado, no flipemos porque ahora los juegos de mesa se juegan en iPad.
O se hace mejor, o vamos a repetir la historia. Pero tampoco vamos a ponernos nostálgicos
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El detalle ha estado en que, de no existir la iPad el juego lo hubiera comprado en versión tablero aunque los componentes no cumplieran mis expectativas de calidad/precio. Ora et Labora me parece un juego buenísimo pero los sábados, cuando vienen los amigos, tengo otros muchos que sacara mesa.
Hasta ahora, el criterio que más me influía a la hora de comprar un juego en tablero era, principalmente, lo bueno que fuera según mis gustos. Con la entrada de la iPad, el criterio ha cambiado, siendo el más importante la relación calidad/precio de los componentes. Si un juego es bueno pero no cumple con lo anterior, me gastaré mucho menos en él adquiriendo la versión electrónica.
Por cierto, otra factor que me ofrece la iPad es la capacidad de jugar mucho más rápido, sin problemas de espacio, y en cualquier momento y lugar. Por ejemplo, tengo el Le Havre de tablero desde que salió y habré jugado unas 10 partidas. La aplicación para iOS se lanzó hace como un mes y he jugado más de 150. La relación precio/partidas es insuperable (4€ en un caso y 4céntimos en el otro) y lo mismo en tiempo de disfrutarlo (unas 20horas frente a 75horas).
La aparición de las versiones electrónicas de juegos de mesa no va a eliminar mis compras en tablero pero sí las va a reducir sensiblemente y, sobre todo, ha variado mis criterios de elección.
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Por cierto, otra factor que me ofrece la iPad es la capacidad de jugar mucho más rápido, sin problemas de espacio, y en cualquier momento y lugar. Por ejemplo, tengo el Le Havre de tablero desde que salió y habré jugado unas 10 partidas. La aplicación para iOS se lanzó hace como un mes y he jugado más de 150. La relación precio/partidas es insuperable (4€ en un caso y 4céntimos en el otro) y lo mismo en tiempo de disfrutarlo (unas 20horas frente a 75horas).
Bueno, no es que sea más rápido. Es que hay cosas que ya te las hace el, casi es mejor decir que es más cómodo. Otro ejemplo es el Pingüinos & Cia. juegas una partida en apenas 5 minutos, en media hora ni te cuento. Además de las variantes que han puesto, muy currada.
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Estoy viendo un TI3 en una surface y flipo, por ejemplo este vídeo:
Si tienes una mesa de este tipo y usas ipads como tableros individuales mantienes el factor social intacto.
Las iPads o similares estarán al alcance de muchas más personas en los próximos años.
Yo no me atrevería a decir lo que habrá dentro de 30 años. Mira lo que había hace eso mismo y flipas con la de cosas nuevas y, sobre todo, los vuelcos que han dado los hábitos de la gente con la introducción de nuevos elementos electrónicos en sus vidas.
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Yo soy un firme defensor de los ebook, del spotify y demás.
La razón: la falta de espacio en mi casa. Ya no me cabe nada de nada. y la verdad, desde hace cinco años no me compró un disco, y desde hace un año no compró libros, y es de agradecer, tanto a mi bolsillo como a mi espacio vital de mi casa....
Los juegos de mesa; no dudo que en la próxima década saldrá al mercada un dispositivo que permita jugar a varios jugadores a la vez en un mismo espacio (alrededor de una mesa) y también online (ya está a la venta una mesa digital para jugar al catan). Y cuando salga a un precio económico yo lo compraré. Por espacio mas que nada.
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Las iPads o similares estarán al alcance de muchas más personas en los próximos años.
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Esto es lo que me cuesta de creer.... Si la administración va a cobrar porque los niños lleven de su casa la comida para comer en el comedor escolar, por uso del comedor escolar, no por la comida en sí, y van a seguir con recortes y subida de impuestos, ¿esas máquinas estarán disponibles para mucha más gente? Será en los pasises donde se produzcan, que serán los que tengan poder adquisitivo para poder pagarlos.
Yo, a día de hoy, ya no me planteo ciertos gastos que hace dos años tampoco me los planteaba. La diferencia está en que hace dos años hacía ese gasto y ahora no. Y eso que aún no estoy en paro...
Y no solo es el dispositivo en sí, también es la conexión a internet.
Yo creo, al menos en mi caso, que por ahora los dos pierden: compro menos e intento usar más lo que tengo. Pierde más el tablero por que era el que tenía ventaja. Y gana un poco Vasall/Ciberboard, por amortizar gasto.
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Creo que en el tema del hilo se han mezclado dos conceptos diferentes. Por un lado, Tablero vs. Ipad, y por otro relación precio/componentes.
Yo tengo el ipad, con varios juegos, que también poseo en formato físico, y los veo perfectamente compatibles, de hecho, no se me ocurriría jamás sustituir uno por otro, pues cada uno cumple una función distinta.
Jugar en tablero, tocando las cartas, cubitos, figuritas, riendote con los amigos es una sensación única. Mientras que por otro lado, echarte una partidilla en solitario/online en el ipad, en un espacio de 30-60 minutos sin tener que hacer un gran despliegue, sin hacer setup, tirado en el sofa/cama también está bastante bien.
Pero lo dicho, lo uno no quita lo otro.
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Estoy viendo un TI3 en una surface y flipo, por ejemplo este vídeo:
:o :o El día que pueda manejar así legiones romanas en Aquae Sextiae o la flota angloespañola en Trafalgar o a los franceses en Austerlitz voy a tener un orgasmo lúdico.
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a ver por partes.....
yo creo que el formato digital acabará imponiendose, tendremos una mesa surface, y podremos jugar con amigos tanto presenciales como con gente online en la misma partida.
un tablet estará muy bien para tener la información privada (cartas, recursos, etc), y en una mesa o televisor, desde el tablet podremos pasar lo que jugamos, (colocar trabajadores, ejercitos, jugar cartas de forma pública, etc).
Todo eso sin perder lo más importante que tienen los juegos, el factor social. Si quitamos el factor social, los juegos pierden el 80% del valor que le doy yo.
Eso no quita, que para cuando no tengas un amigo, esté muy bien jugar online con gente (más divertido si es con gente que conoces que si no las conoces, pero pueden valer).
yo juego a BSW y boargamearena, y me gusta, y con un ipad también me divertiría, pero en la vida cambiaría un partida con gente alrededor de una mesa por una partida online. Otra cosa es que si aprovecharía la tecnología para jugar alrededor de una mesa con tecnología que haga más rápido y cómodo montar el tablero, barajar cartas, reponer recursos, que permita guardar la partida, e incorporar a una persona que no esté directamente en la sala.
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Lo del componente social se consigue añadiendo algo tan simple como unos micrófonos. Porque quien juegue por Xbox Live con un grupo de amigos con los micrófonos ya me dirá cual es la diferencia de que cada uno esté en su casa o todos en el mismo salón. La realidad es que muy poca por no decir ninguna.
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yo tengo un buen puñado de juegos para android pero no se si sera por los juegos o por mi,que apenas juego unas cuantas partidas me aburro.
estan bien pero en mi caso jamas sustituiran a los juegos fisicos.
y en lo que respecta al precio del juego frente a la version digital,hay que tener en cuenta que en su version electronica hay que empezar haciendo un desembolso bastante grande,u ipad no vale cuatro duros,ademas los juegos fisicos pueden ser cambiados o vendidos,los juegos de tu ipad no :P
yo he cambiado y vendido muchos juegos,lo que hoy me gusta quizas mañana no me aporte nada o prefiera otro que sea igual pero con una tematica o diseño mas a mi gusto...
mi opinion a dia de hoy es que no
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Yo tengo un montón de juegos en el iPad y cuando tengo tiempo juego bastante a ellos para quitarme el mono. Y aunque son buenos, no cambio mis fichitas de cartón por la electrónica por nada.
Hace poco me descargué el Ghost Stories y me gustó bastante, inmediatamente después me compré la versión de tablero y ni que decir tiene que prefiero jugar con las fichitas y cartas (algunas demasiado cabronas) antes que con el iPad. Eso sí, cuando tengo poco tiempo cae una partidita en el iPad al Ghost Stories o un Ascension o cualquier otro de los que tengo.
La ventaja de la versión electrónica es el ahorro de tiempo y espacio además de poder jugar a juegos multijugador sin esos jugadores, pero ante la posibilidad de electrónica o cartón y madera, ganan los segundos.
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Y yo que empecé a comprar juegos de mesa justamente para poder jugar sin tener que estar delante de una pantalla... Será que nado a contracorriente. A mí me gusta mirar a lo lejos, como a los indios y estar frente a una pantallita mucho tiempo me turba la mirada. Seré un romántico por apreciar el invento del papel aunque veo muy útiles los ebooks, sobretodo si uno se va muy lejos, como me ha tocado a mí.
¿Apple le ha ganado la batalla a los tableros? Hum ¿Le ganó la fotografía a la pintura en el siglo XX?
¿El cine se comió al teatro? ¿El video y la televisión devoraron al cine? ¿Internet despedazó al video y a la televisión?
Todos esos medios siguen existiendo, con su público ¿Si los videojuegos no se merendaron los juegos de mesa físicos en los noventa por qué iban a hacerlo las aplicaciones iPad? La gente se puso como loca jugando al Magic cuando éste salió al mercado, y entonces el regalo estrella en navidades era tener una videoconsola. No veo porqué hay que levantar la voz predicando el fin de los tableros.
Es posible que a la larga tengan más éxito comercial esas aplicaciones, no lo dudo, ¿pero ganar? ¿Ganar quién? Yo no gano ni pierdo nada en esa trifulca. No compro cosas porque los demás las compren en masa, sino porque me gusten a mí; si encuentro algo así, que pueda acompañarme el resto de mi vida, ya me siento afortunado; y Ora et labora es uno de esos hitos que ha acabado felizmente en mi estanteria.
Y cuando por la mañana entra la luz del sol en mi cuarto me gusta ver cómo lucen mis cajitas apiladas de Hómoludicus. Ellas envejeceran a mi lado y siempre serán especiales, son un eslabón importante en mis ratos de juego que nunca olvidaré. No me veo diciendo lo mismo de una aplicación de iPad.
Salud a todos.
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Esto de los amaneceres en China te ha vuelto todo un poeta, ¿verdad, Zolle?
Estoy totalmente de acuerdo contigo punto por punto. ¡Abajo la tiranía de las masas! ¡y también de las minorías! Fomentemos la disparidad de criterios como método de enriquecimiento personal de cada uno. ;)
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Esto de los amaneceres en China te ha vuelto todo un poeta, ¿verdad, Zolle?
Estoy totalmente de acuerdo contigo punto por punto. ¡Abajo la tiranía de las masas! ¡y también de las minorías! Fomentemos la disparidad de criterios como método de enriquecimiento personal de cada uno. ;)
Se sabe cuando un hilo lleva un tema candente cuando el vigente baronet hace acto de presencia. Espero que estés pasando una feliz semana. :)
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Se sabe cuando un hilo lleva un tema candente cuando el vigente baronet hace acto de presencia. Espero que estés pasando una feliz semana. :)
Es que estoy ahí debatiéndome entre el iPad (que me tira bastante) y mi hermano que me hace girar la vista hacia otras opciones menos costosas, pero según él igual de válidas; y entonces doy con este tipo de hilos en los que la gente habla de semejantes juegos en la dichosa tablet y no puedo hacer otra cosa que :B :B :B.
De todas formas, estoy de acuerdo contigo en que existiendo la posibilidad, no sustituyo una partida face-to-face por una a distancia ni harto de vino malo de cartón. :P
Y sí, en cuanto a la semana, bastante feliz por varios motivos. Gracias por la mención. ;D
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¿Cobran ya los autores de las adaptaciones de sus juegos a IPad / IPhone / Android? Porque hace un año un autor se quejaba en la BGG de que él no recibía ningún ingreso por la adaptación de uno de los juegos, ni le habían pedido permiso.
Espero que si de verdad hay interés en este tipo de software, los grandes autores de los juegos de mesa tomen cartas en el asunto y defiendan su propiedad intelectual.
Si la gente compra implementaciones no oficiales d elos juegos echas a espaldas del autor en vez de comprar la copia física, lo que están haciendo es darle dinero a un pirata, a un buitre que ha robado una idea original. Y no creo que la gente se anime a diseñar nuevos juegos en estas condiciones.
Saludos.
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Lo del componente social se consigue añadiendo algo tan simple como unos micrófonos. Porque quien juegue por Xbox Live con un grupo de amigos con los micrófonos ya me dirá cual es la diferencia de que cada uno esté en su casa o todos en el mismo salón. La realidad es que muy poca por no decir ninguna.
Primera, que salgo de casa.
Segunda, lenguaje corporal.
Tercera, que podemos hablar de otra cosa
Cuarta, luego bajamos al japo de la esquina a cenar.
Eso que dices es simple y reduccionista, netes. Hay muchos más factores que un "simple" micrófono no puede sustituir.
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:o :o El día que pueda manejar así legiones romanas en Aquae Sextiae o la flota angloespañola en Trafalgar o a los franceses en Austerlitz voy a tener un orgasmo lúdico.
Lo de ese video no es un juego de tablero adaptado, es un juego en tiempo real
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Lo de ese video no es un juego de tablero adaptado, es un juego en tiempo real
En ese sentido soy poco pureta, si prefiero jugar un A victory lost a un Rome total war, es por juntarme con mis colegas y echar la tarde, pero jugar a un juego como el del video o similar representando Cannae o Farsalia entraría de cabeza en mis favoritos. a mi me da igual tirar yo el dado o que lo tire el pc por mí.
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Lo de ese video no es un juego de tablero adaptado, es un juego en tiempo real
Hombre eso es obvio, acabáramos!
Yo ponía el vídeo por la tecnología que permite hacer una serie de cosas con los juegos de tablero, que hasta hace poco no era posible. Has visto smallworld de iPad, poco se aleja en algunas accciones... hay cosas que las hace el juego directamente, como contar las monedas en tiempo real.
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Primera, que salgo de casa.
Segunda, lenguaje corporal.
Tercera, que podemos hablar de otra cosa
Cuarta, luego bajamos al japo de la esquina a cenar.
Eso que dices es simple y reduccionista, netes. Hay muchos más factores que un "simple" micrófono no puede sustituir.
Como darles una colleja a tus colegas, guiñarle el ojo a su novia mientras el esta enfrascado en un analisis-parálisis, derramar accidentalmente cualquier bebestible sobre el tablero, mearte de risa con la cara que se le queda a yno cuando te barren del mapa con una tirada afortunda... En fin, todas esas cosas que convierten en memorable una simple partida a un simple juego de mesa
:D :D :D :D
Yo es que cuando me pongo un micro me retrotraigo a mis tiempos de teleoperador y seguramente acabe con un " muchas gracias por su llamada" despues de cada frase. O eso o grito: un Macmenú doble cheese burguer con patatas y aritos de cebolla!
:D :D
Lo sé, soy un bastardo filisteo. ;D
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El problema básico es, después el sábado por la tarde cuando vienen los amigos, que haces?
El ipad ahora mismo está fantástico para versión solitario / multiplayer online. Pero es difícil substituir el resto de casos.
(siempre hay excepciones, pero en general creo que se cumple así)
Sobre el Ora, me sorprende que alguien se queje del tamaño de las cartas del Ora.
Alguien se ha planteado el espacio necesario para jugar si las cartas fuesen tamaño agricola? Es más, alguien lo ha medido?
Yo no tengo mesa en casa que me soportase ese tamaño de cartas a 4 jugadores. Ya no digo a 5.
El tamaño de cartas del Ora es correcto. Más grandes convertiría al juego en "inabarcable". Los juegos electrónicos no están mal para quitar el mono, pero no mucho más.
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Esta claro como he dicho que, de momento (ya se verá en un futuro si se convierte en alternativa o directamente en substituto), es un complemento y una buena forma de probar juegos y un desahogo para los solitarios ;) :D
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De momento es un complemento. Pero en un futuro no muy lejano, será toda una alternativa.
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y además, detrás de una mesa siempre tienes la oportunidad de decir "¡Dios mio!", cuando un amigo suelta un chiste malo. Ese feeling no lo tienes cuando juegas delante de la pantalla.
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Todo lo que me decís me recuerda a lo que se dice del libro tradicional respecto al e book, que si el pasar pagina, que si el punto de lectura, que si el olor de la tinta...
Veremos, veremos. Yo creo que de aquí a poco el papel impreso va a ser un fracción minima de lo publicado. Y en los juegos de mesa, me da que será parecido.
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Y yo tengo ganas de que eso pase. Ya soy un fan incondicional del ebook
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Yo es que me quedo con ambas, es así de simple. Me da cierta cosa decir que una es complemento de la otra, porque parece que menosprecio alguna de las dos y no es mi caso, a ambas le encuentro sus cosas buenas y malas. Pero el mundo cambia que es una barbaridad...
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Pues sí.
Y además, oye, que usar una pantalla no quiere decir que te encierres. Puedes usar una pantalla enrrollable 3D de un metro por un metro como tablero ( y como juego completo) con mas jugadores con presencia dísica alrededor del mismo. Que eso ya se puede hacer con el iPad, aunque claro, 10" son muy poco en estos momentos. Pero imaginad la evolucion de la mesa de microsoft en algo portatil.... Mmmm
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Todo lo que me decís me recuerda a lo que se dice del libro tradicional respecto al e book, que si el pasar pagina, que si el punto de lectura, que si el olor de la tinta...
Veremos, veremos. Yo creo que de aquí a poco el papel impreso va a ser un fracción minima de lo publicado. Y en los juegos de mesa, me da que será parecido.
Hoy en día todavía hay pintores chinos que se dedican a la pintura tradicional que fabrican su propio papel, buscando el gramaje más adecuado a la pintura que van a ejecutar. En china no hay despacho que se precie que no tenga colgado en la pared una pequeña caligrafía sobre papel. Es algo cultural, lo llevan haciendo 3000 años. El papel siempre tendrá su público ¿Si el vinilo no ha desaparecido cómo va a hacerlo el papel? Copio y pego sobre el vinilo en la wikipedia:
Aunque para muchos sea un artículo obsoleto, sigue siendo el formato de audio más usado por los DJs, ya que su calidad de sonido es muy alta. Desde 2005 la venta de estos discos se ha visto incrementada ininterrumpidamente,1 llegando a crecer un 200% en 2008 respecto del año anterior.2 Es el formato más longevo utilizado en la actualidad.
Por otra parte, ojalá las grandes industrias papeleras vieran mermado su mercado y se contuvieran un poco en su desmesura al talar árboles. No os discuto que el uso del papel decaerá mucho - aunque con el panorama de recesión no lo veo ni a corto plazo ni a medio plazo-.
Yo cuando quiero jugar a un juego de mesa quiero papel, y si quiero jugar con un medio tecnológico prefiero los videojuegos, y quiero jugar a los que tengan buena calidad, juego a un Skyrim no a una adaptación de tablero para iPad. Es más ¿cuánto durará lo de estas aplicaciones? En pocos años vendrá otra cosa, otro formato de juego y enseguida saldrán agoreros predicando el fin de las aplicaciones iPad.
En cuanto a lo de los tableros, a lo mejor me equivoco pero ¿Están cayendo las ventas de juegos de mesa?¿Está cayendo el número de títulos que se publican anualmente? ¿La feria de Essen este año será peor que la del anterior por el incremento del público hacia las aplicaciones iPad en detrimento del sector de los juegos de tablero? Yo no he oído nada de eso. Y si pasa, pues que pase, que yo ya me he comprado los juegos que quería. :D
Salud.
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Todo lo que me decís me recuerda a lo que se dice del libro tradicional respecto al e book, que si el pasar pagina, que si el punto de lectura, que si el olor de la tinta...
Veremos, veremos. Yo creo que de aquí a poco el papel impreso va a ser un fracción minima de lo publicado. Y en los juegos de mesa, me da que será parecido.
"Frankly, my dear, I don't give a damn"
tradución... (Francamente, querida, me importa un bledo)
....o siquieras algo más mítico...
Tomaran mi arma... ¡desde mis frías y muertas manos!
ACV 8)
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Desde un punto de vista de marketing.
¿Qué necesidades básicas solucionan los juegos de mesa?
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/76/Pir%C3%A1mide_de_Maslow.svg/400px-Pir%C3%A1mide_de_Maslow.svg.png)
Afiliación, Reconocimiento y Autorealización.
Es importante que hasta que las de Afiliación no están más o menos cubiertas, las de Reconocimiento nos importan un bledo y hasta que estas no están más o menos cubiertas pasa lo mismo con las de autorealización.
Desde mi punto de vista, el juego en pantalla, hasta que no se solucione un sistema tipo tabla grande donde todos juegan alrededor aprovechándose de ventajas gráficas y de rapidez, no puede aportar nada en las de Afiliación, cosa que los juegos de cartón si, puesto que se juegan con amigos, y refuerzan vínculos. Incluso cuando juegas con desconocidos creas relaciones que antes no existían.
Creo que los juegos de mesa son algo más que simples pasatiempos o rompecabezas.
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Desde mi punto de vista, el juego en pantalla, hasta que no se solucione un sistema tipo tabla grande donde todos juegan alrededor aprovechándose de ventajas gráficas y de rapidez, no puede aportar nada en las de Afiliación, cosa que los juegos de cartón si, puesto que se juegan con amigos, y refuerzan vínculos. Incluso cuando juegas con desconocidos creas relaciones que antes no existían.
Claro, de eso hablamos, de poder jugar en una mesa-pantalla todos a la vez, por que lo de jugar en pantalla solo o conectado a la red ya existe, videojuegos los llaman, y decir que aportan poco, o que no son competencia a los juegos de mesa me parece un tanto arriesgado, tienen un mercado muchísimos mas amplio que el nuestro. Ahora mismo seguro hay mas gente jugando a la playstation que a todos los eurogames juntos.
Hoy en día todavía hay pintores chinos que se dedican a la pintura tradicional que fabrican su propio papel, buscando el gramaje más adecuado a la pintura que van a ejecutar. En china no hay despacho que se precie que no tenga colgado en la pared una pequeña caligrafía sobre papel. Es algo cultural, lo llevan haciendo 3000 años. El papel siempre tendrá su público ¿Si el vinilo no ha desaparecido cómo va a hacerlo el papel? Copio y pego sobre el vinilo en la wikipedia:
No se trata de que el juego de tablero desaparezca, también se sigue usando el papiro, pero ya no es mayoritario. Igual que aunque llegue el dia que el ebook supere al papel se seguirá editando en papel durante muchísimo tiempo. Yo creo que es inevitable que la tecnología salte a los juegos de mesa y que con el tiempo se implemente de forma mayoritaria, eso no quiere decir que se deje de jugar a los juegos que ya existen o que se dejen de editar juegos nuevos.
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Vamos a ver, que creo que al final, se ha ido el tema de la base original.
En la propuesta original de Heiko, éste comenta que tras jugar al Ora et Labora ha descubierto que este juego está "lastrado" por el material físico, que en una aplicación sería más cómodo de representar y que por ello, y viendo la oferta tan abundante de juegos que hay en la actualidad, era un juego que ha pasado de ser una "compra segura" a una "lo seguiré jugando cuando pueda y lo compraré fijo si sale en iPad (o Android - añado yo).
Esto que le ha sucedido a mi me lleva años sucediendo con Yucata, Spielbyweb, Mabiweb y similares. Tengo juegos comprados en físico como el Samurai, Hazienda, Santiago de Cuba, Vikings... que apenas pisan mesa porque he llegado a jugarlos mucho en estas plataformas de juego online por turnos. Y es que jugar mucho a un juego hace que o lo odies porque descubras que no da más de sí o lo valores un montón ya que descubres todo su potencial oculto al enfrentarte a otros "expertos" que también llevan decenas, sino centenas, de partidas como tú que se convierten en duelos tensos con decisiones difíciles y pocos errores. Pero la parte negativa de eso es que el juego en mesa con tu grupete de siempre pierde presencia ya que tu grupo no está tan curtido como tú y si es un juego con escala de aprendizaje pues no tiene gracia el tener tanta ventaja debido a la experiencia.
Así que yo siempre me enfrento a la tesitura de si me merece la pena tener las copias físicas de esos juegos que, repito, son juegos buenísimos, excepcionales, pero que, como ven saciada mi necesidad de jugar debido al online, los saco poco a mesa. Y por supuesto me hacen dudar de comprar determinados juegos que suben a estas plataformas, que he probado y son muy buenos, pero que juego online con ganas y no sé si los usaría si formaran parte de mi abarrotada colección. Ahora me viene a la mente, juegos como el Firenze, el Thuderstone o el Thurn&Taxis que disfruto un montón en versión online y que no sé si llegaré a comprar a pesar de que lo mucho que me gusta jugarlos.
Aún sigo con la duda de si plataformas de juego online como estas ayudan (pruebas juegos sin tener que comprarlos y si te gustan acudes a la compra o lo recomiendas a otros) o perjudican (dejas de comprar ciertos juegos porque ya tienes la opción de jugarlo online) la venta de los juegos. Hace tiempo saque ese tema a colación por el foro pero no recuerdo donde y es un tema sobre el que aún no me he decidido.
Pero bueno, volviendo un poco al tema, también nos encontramos con que algunos juegos en físico tienen un despliegue o desarrollo largo y laborioso además de que te pueden obligar a hacer complejos cálculos que provoquen el Analisis Paralisis. Todos sabemos que uno puede jugar partidas online del Dominion en 15 minutillos pero que cuando lo sacas físicamente a mesa, te tiras un buen rato barajando. Juegos como el Earth Reborn creo que podrían perfectamente adaptarse a medio digital y así ahorrar todo el tiempo de preparación de escenario (y recogida). Y juegos como el 1861, deberían venir con una aplicación informática que te actualizara el precio de las acciones a medida que se compra y se vende para no tener que hacer tú los cálculos cada turno.
Vamos, que hay juegos, como comentaba Heiko, que a veces parecen pensados para tener una adaptación digital y que con ésta ganarían mucho. Por eso no es descabellado pensar en que hay diseños que parecen paridos para plataformas digitales y que es su versión física se nota el lastre.
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No creo que haya motivo para la preocupación o que vaya a afectar negativamente al sector. Los juegos de mesa a los que jugamos mayoritariamente los usuarios del foro no están creados para nuevos jugadores, para adolescentes con unos euros en el bolsillo y con suerte. Están pensados para adultos que llevan años jugando y tienen cuenta en el banco. Por supuesto que se suma gente joven porque es iniciada por los adultos y que inician a su vez a amigos. El chaval al que sus padres, tíos, primos, vecinos...; inician en los juegos de mesa y les gusta van a jugarlo en adelante al margen de que también le dé a la consola o el PC.
Pero no es ya que no sea algo excluyente, es que yo tengo físico un par de juegos que he pillado también para el iPad porque me permite jugarlos en algún lugar donde no tenía pensado hacerlo o con quien surge la posibilidad de jugar sin tener que llevar el juego en el coche, además de poder hacerlo en modo online con personas con las que no podré nunca jugar en la misma mesa.
Se pone como ejemplo la relación libro físico - ebook. Hace unos años se afirmó sin rubor que al libro en papel le quedaban diez años como mucho. Pues me da que se van a equivocar. Aquellos que gustamos verdaderamente de la lectura seguimos comprando libros en papel a la par que tenemos nuestro lector de libros electrónico. Yo no he dejado de comprar en mis librerías habituales por el hecho de leer ebooks. La diferencia es que antes si quería leer diez libros me tenía que comprar los diez o tirar de biblioteca pública o universitaria. Ahora los dos que más me interesan los pillo en papel y el resto me los pillo en ebook. Bajan las ventas en papel, claro, son más caros. Cada vez más editoriales sacan la versión en ebook de un título a la par que se publica en papel, otras van recortando precios en papel para mantener competitividad.
El mercado de juegos de mesa nunca ha sido gigantesco. Somos los que somos y cada cual aumenta la cuota como puede. Yo he conseguido que chavales de Secundaria prefieran gastarse sus escasos euros en un juego de mesa antes que en videojuego por su propia iniciativa al comprobar lo bien que se lo pasan jugando. Esos chavales seguirán comprando videojuegos y mucho más que juegos de mesa, pero también van a jugar en mesa e irán aumentando su colección con el paso de los años, con un poco de suerte y si la economía lo permite.
El tema, al fin y al cabo, también es en buena parte económico. Tengo amigos con Xbox con los que no puedo jugar online porque tienen sus consolas flasheadas ya que pasan de pagar 60 euros por un juego cuando se pueden descargar en una tarde una docena de títulos gratis. Yo he optado por el online y me obliga a tener muchísimos menos juegos que cualquiera de ellos.
Finalmente, termino el tocho mensaje añadiendo que pillar juegos para móvil o tableta puede servir para querer comprarlo en formato físico. Yo nunca había jugado a San Juan hasta que me pillé hace un par de días el juego en el iPad. Me ha gustado tanto que ya lo tengo anotado en la lista de deseables para futuras compras.
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La idea del hilo era, precisamente, la que comenta Pedro.
En mi caso, la entrada en juego de la iPad ha hecho que cambien mis prioridades a la hora de valorar la compra de un juego. Me he dado cuenta de que la versión de tablero de un producto, si no tiene buenos componentes y una relación calidad/precio acorde(según mis criterios, insisto) ya no es una compra segura por estupendo que sea el juego. Hace unos meses lo hubiera adquirido pero ahora, esperaré a que salga la versión electrónica.
Claro está que podría no salir pero llegado ese momento siempre me puedo replantear la compra. ;D
Respecto al futuro a largo plazo, ni os molestéis en discutir. ¿Alguien, en 1982, hubiese imaginado tener un aparato que cabe en la mano, que te permite hacer llamadas de voz, videollamadas, te posiciona, te indica rutas a seguir, te permite hacer compras, reservas, consultar y bajar información de cualquier parte del mundo, ver películas en una calidad asombrosa, hacer cosas del trabajo, enviar correos, escuchar música, darle órdenes , hacerle preguntas, jugar a videojuegos que parecen reales...?
Vamos, ni de coña. Hablamos de cosas de futuro en función de las progresiones de la tecnología que usamos a diario pero todo podría ser diferente con la entrada de un nuevo invento. Por ejemplo, hablamos de mesas como la Surface, o de pantallas transparentes que se pueden curvar pero y si fuera un papel, o una tela blanca o un sistema de proyección o.....
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De todos modos yo nunca me he atrevido mi me atreveré (casi nunca) a hablar de sustitución, y si de coexistencia pacífica, complementación y auxilio. Al igual que en el ebook, yo sigo comprando libros en papel, aunque estos se quedan ya en casa y lo que saco es el ebook. En el caso del juego de mesa, habrá alternativas o coexistencia. On otro cormato además del de cartón, lo cual por supuesto no querrá de ir que uno vaya a desaparecer, somplemente usaremos un formato u otro en funcion de las necesidades, yo uso el ebook cuando salgo al mundo exterior y no estoy en casa, los DJ's usN el vinilo cuando estan pinchando o haciendo remezclas, pero en el bus usan mp3 y en su casa a lo mejor usan el CD. Y los juegos de mesa igual, usaremos un formato u otro en función de nuestras comodidades y necesidades sin que ello implique necesariamente la extinción de uno de esos formatos. Ya nacie usa walkmans y raramente cassettes, cada vez menos usan moviles gsm y cada vez mas usan smartphones (obsolescencia, ya casi nadie va a fabricar moviles "normales" a pesar de que estos tienen aun ventajas sobre los actuales, mo muchas, pero si algunas) Y como hay suciciente variedad en el mercado, si un juego es tan engorroso debido al setup y reseteo y/o a los calculos etc, etc y encima viene con materiales tirando a mediocres, normal que se opte por un version digital frente a la císica y que ese dinero se use para la compra de otro juego más agradecido o al menos más demandado en las mesas. Si yo tengo varios juegos comprados enformato y solo en formato digital, es por esto y también porque sé que son juegos que aunque me encantan, raramente veran mesa y serán usados y en formato digital al menos menbrinda la opcion de disfrutarlos aunque sea solo o precisamene por eso. El Dominion, el Thunderstone y el Ascension son juegos que aunque me vustan, los jugaré poco o nada debido a diversas causas y en formato digital les doy mucha, pero mucha caña. Igualmente,si un dia sacan el Arkham Horror, probablemente lo juegueas en cormato digital que físico. Horror del que se librará Gixmo 😄.
En cuanto a lo que nos depare el futuro en cuanto a tecnología, es irrelevante. Los formatos se crean, coexisten, evolucionan y algunos fenecen por el camino como es normal. La gente, las personas, seguirán reuniéndose para jugar y pasar buenos ratos juntos.
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Aunque me salgo de madre, comentar que a mi me parece que incluso se cambiará la forma de jugar, por ejemplo el Summoner Wars o en el Agricola se prodría programar un robot IA...
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Sois conscientes de que eso de "juegos de mesa electrónicos" existe desde el Pong, ¿verdad? :P
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Me da risión cuando decís que es mejor el formato electrónico porque se acabará sacando un sistema multitáctil que permita jugar en una pantalla grande, etc. Básicamente porque podríamos estar hablando de una consola tipo Wii. Y eso se aleja a lo que hay actualmente.
Por eso, opinando sobre lo que hay actualmente:
Mis experiencias sobre jugar online o en maquinitas es bastante decepcionante respecto al jugarlo en persona. No soy un apasionado ni a las maderitas ni a los cartoncitos, pero hacerlo electrónicamente me deja una inexplicable frialdad que no me gusta nada. Las IA a veces son odiosas, ya sea porque ves que te regalan una jugada o porque ves que un IA regala una jugada a otro IA, yo cuando paso eso me cuestiono porqué y me siento bastante gilipollas. Si algo así te pasa en persona es como más humano y siempre va acompañado de buen rollo y risas.
También pienso que todo sucede demasiado rápido. Es tan fugaz que queda en anécdota. Le resto importancia, incluso puedo perder el hilo si le doy al pause y me voy a hacer otra cosa. No tiene por qué haber la implicación que habría jugándolo en tablero. Sobre todo me fastidia los entreturnos con IA, son rápidos pero a la vez hacen ver que piensan y se automatizan demasiado los tempos, no es natural. Y si lo juegas online reza con que no te toque alguien que tarde medio siglo en realizar su turno.
Otra cosa que no me mola son los juegos de tablero ampliable tipo carcassonne, que tienes que estar ampliando y reduciendo todo el rato, para mi gusto se pierde la visión espacial que te aporta jugarlo en directo, y me resulta muy coñazo.
No me gusta que la experiencia del juego de mesa se asemeje tanto a cualquier minijuego flash que puedas jugar, quizás porque antaño llegué a jugar a muchos y tengo bastante quemado este formato, pero muchos grandes juegos se acaban volviendo en "clicka-clickas" y eso me deja muy frío.
Ya digo, no voy a entrar en las pajas mentales que si jugando online te pierdes la experiencia de oler el cartón y tocar las maderitas, pero que sí digo que me deja muy indiferente y que prefiero jugarlo con persona.
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Hasta ahi estamos todos de acuerdo. Creo que todos preferimos jugar en persona contra itras personas. Nadie obliga a jugar contra una IA la mayoria de las veces bastante lerda. La cosa está en el soporte, en el formato, que a mi modo de ver, teniendo lo primero, que el soporte sea digital, 3D, a lo Minoriti Report o en VR, es secundario y anecdótico.
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Que sí, que es mejor jugar en físico que en digital, pero leches, que os estáis volviendo a ir del tema inicial.
La cosa es que si no habeis notado como Heiko decía, que vuestras prioridades de compra de juegos han cambiado debido a la aparición de los medios digitales.
¿No hay juegos que jugueis en iPad, Yucata, Boardgame Arena, BSW o similares que pensabais comprar pero que como ya le pegáis al vicio en forma digital, habeis eliminado de vuestra "wishlist"?
¿No hay juegos que hayais jugado y que hayais pensado: "joder que farragoso es hacer este setup, estos cálculos matemáticos y estar pendiente de estos trece datos de trece tablas diferentes... sería más fácil en formato digital"?
Creo que este es un tema mucho más interesante que el eternamente discutido de la implantación tecnológica y del "a mi me gusta más jugar en físico y los juegos hay que olerlos y eso en digital aún no se puede hacer" ;D ;D
Mi respuesta al tema ya la dije pero la repito:
- Sí, creo que hay juegos que son demasiado farragosos para un formato físico y que en digital estarían mejor.
- Sí, hay juegos buenísimos que no he comprado y que no voy a comprar porque los juego de forma habitual en digital y con eso me basta.
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Estoy de acuerdo.
Para simplificar todas mis repuestas:
-Sí. Hay juegos que tengo en formato digital y que prefiero en ese formato, llevandome a vender , no comprar o aparcar el formato físico por farragoso o por cualquier otra imposibilidad de sacarlo a mesa o porque sencillamente, funciona mucho mejor en formato digital que en físico, al menos para el uso que tengo pensado darle.
-Pero por las mismas razones anteriormente expuestas: Si no existiera en formato digital me lo hubiera comprado en físico? Pues sí, probablemente, pero me hubiera deshecho de el en breves. Si un juego es farragoso y poco jugable, no lo voy a conservar solo porque haga bonito.
Desde luego, hay juegos que funcionan mucho mejor en formato digital. También he tenido ligues que funcionaban mejor en formato digital que en físico.
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Desde luego, hay juegos que funcionan mucho mejor en formato digital. También he tenido ligues que funcionaban mejor en formato digital que en físico.
Eres un monstruo jodío, q carcajadón he pegado XD
Es cierto q hay juegos q funcionan mejor en formato digital, Elder Sign es el mejor representante, con ticket to ride cerquita (aunque este es distinto, muy bueno para echarte un rato libre aunque con la familia es otro rollo). Sin embargo, no cambio yo definitivamente el tablero por el iPad ni jarto vino.
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Yo creo que el Ipad está desperdiciado, o al menos no lo suficientemente explotado, como plataforma para juegos de mesa digitales. Y es que no hay WARGAMES, que es el género que más lo agradecería. Evitaría setup interminables, podrías "salvar la partida", jugar online con otros grognards y hacer zoom cuando seas viejito y ya no veas bien los factores de las fichas físicas. Amén de que te ahorras bregar con tableros de papel...pero eso es otro debate y debe ser discutido en otra ocasión...je,je,je
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Yo creo que el Ipad está desperdiciado, o al menos no lo suficientemente explotado, como plataforma para juegos de mesa digitales. Y es que no hay WARGAMES, que es el género que más lo agradecería. Evitaría setup interminables, podrías "salvar la partida", jugar online con otros grognards y hacer zoom cuando seas viejito y ya no veas bien los factores de las fichas físicas. Amén de que te ahorras bregar con tableros de papel...pero eso es otro debate y debe ser discutido en otra ocasión...je,je,je
y lo que molaría ver una animación con la ficha moviendose y con los disparos y las explosiones....
eso no tendría precio
así, hasta yo me haría grongard :D
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Si que hay wargames para el ipad, y mas que va a haber ahora que GMT se ha metido en el negocio...
Lo que es yo hasta ahora no he comprado ni una sola versión de juego de tablero para el ipad, he jugado algunas en su versión de prueba y no me interesan en absoluto. Si quiero jugar a un juego electronico busco algo que haya sido concebido para el medio.
Es mas, en general no me interesan los juegos de ipad, los controles tactiles suelen ser un coñazo, prefiero algo con un mando físico (ya se que hay perifericos con mini joystick para el ipad, pero no son para mi). Aunque lo cierto es que algo tipo starcraft funcionaría genial con una pantalla tactil, a día de hoy todavía no han sido capaces de hacerlo bien (que yo sepa).
Si que creo que la plataforma es ideal para juegos infantiles (entre otras cosas claro).
Así que mi conclusión es que en mi caso al menos la respuesta es NO. No desplazo mi presupuesto de juegos al ipad, y además no creo que el precio de los juegos de tablero sea desmesurado con respecto a las apps (como siempre, la rentabilidad de un juego y el precio al que lo puedes ofrecer va en función de las copias que vende).
Y ya que estamos, incluso los juegos online mejoran una barbaridad en red local. Vamos, no tiene nada que ver estar delante del tio al que le estalla la bomba cuando le quedaba nada desactivarla, o que te vean la cara de agobio cuando te mandan horda tras horda de berserks, a la simplona y a menudo deficiente comunicación con el auricular y el microfono.
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Así que mi conclusión es que en mi caso al menos la respuesta es NO. No desplazo mi presupuesto de juegos al ipad, y además no creo que el precio de los juegos de tablero sea desmesurado con respecto a las apps (como siempre, la rentabilidad de un juego y el precio al que lo puedes ofrecer va en función de las copias que vende).
Sin entrar a discutir que es mejor, en el precio de los juegos SI que hay una gran diferencia.
Por ejemplo, ayer el Le Havre a 0,79 € para iOS, mientras que en tablero unos 40 €.
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Esto ya se ha hablado muchas veces... simplificando:
precio app= (coste desarrollo / nº estimado de descargas) + (%que pago a applestore) + (%beneficio)
precio en tablero= ((coste desarrollo + coste PRODUCCION + coste DISTRIBUCION) / nº estimado de ventas)+ (%tienda) + (%beneficio)
La app tiene menos costes y se aprovecha (vampiriza) del desarrollo del juego de tablero físico (que no entra su ecuación). El escaparate que es el applestore/android playstore permite (no siempre, pero es lo que prometen) llegar a un público mucho mayor que el de las tiendas de juegos de tablero.
Es decir, en circunstancias normales (nº estimado de descargas app) >> (nº estimado de ventas tablero) lo que permite reducir el precio de venta.
Por eso afirmo que aunque el PVP es mucho mayor en los juegos de tablero, no son caros si tenemos en cuenta todo lo que hay detrás (insisto, todo ello simplificando bastante).
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Esto ya se ha hablado muchas veces... simplificando:
precio app= (coste desarrollo / nº estimado de descargas) + (%que pago a applestore) + (%beneficio)
precio en tablero= ((coste desarrollo + coste PRODUCCION + coste DISTRIBUCION) / nº estimado de ventas)+ (%tienda) + (%beneficio)
La app tiene menos costes y se aprovecha (vampiriza) del desarrollo del juego de tablero físico (que no entra su ecuación). El escaparate que es el applestore/android playstore permite (no siempre, pero es lo que prometen) llegar a un público mucho mayor que el de las tiendas de juegos de tablero.
Es decir, en circunstancias normales (nº estimado de descargas app) >> (nº estimado de ventas tablero) lo que permite reducir el precio de venta.
Por eso afirmo que aunque el PVP es mucho mayor en los juegos de tablero, no son caros si tenemos en cuenta todo lo que hay detrás (insisto, todo ello simplificando bastante).
En mi modesta opinión, y simplificando aún más, si para jugar a un juego me tengo que gastar 40 €, o teniendo ya el iPad, 0,79 €, pues si que es mucho más barata la opción electrónica.
Para mi, como usuario final, me da igual como calculen el precio, sus previsiones de venta, o si en la versión física el diseñador es Mariscal. Lo que me importa es la pasta que sale de mi cartera para poder jugar. Sencillo.
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Por supuesto que un juego de mesa tiene mucho más detrás y es obvio que deba resultar más caro. Y creo que de los presentes, si se nos ofreciese por un lado jugar en el iPad y por otro echarnos partida con los amigos, familiares...; en una mesa al mismo juego optaremos siempre por lo segundo. Eso es de cajón. Pero es lógico que si no tenemos un juego y nos llama la atención pero no nos quita el sueño, ni carecemos de juegos con los que darle al vicio y encima es caro a la par que aparece una versión económica para dispositivo móvil, optemos por esta última. Es algo fácil de entender, digo yo. Llevo comprados varios juegos de mesa para el iPad y no por ello se resiente mi condición de consumidor de juegos de mesa en formato físico. De hecho me está sirviendo para conocer y disfrutar juegos de mesa que no tengo en formato físico y que posiblemente acabe adquiriendo. También hay que entender que hay personas a las que gustan determinados juegos que luego en su grupo habitual es complicado sacar a mesa o directamente imposible. Una opción alternativa está en el juego online y en adquirir dichos juegos, caso de existir, para su teléfono móvil o tableta.
Anda que no es cómodo después de almorzar tumbarte en el sofá y decirte a ti mismo: «Las tres de la tarde, calorazo, nadie con quien quedar ahora mismo y mono de partida a alguna cosa». Solución: echarte la partida en el iPad a la par que te tomas tu cafetito. Por la tarde algunas partidas en mesa y tan contento. Una cosa no quita la otra ni deberíamos entrar en demonizaciones.