Cita de: 77Jorge85 en 27 de Febrero de 2021, 09:20:57

Hola:

Ayer mi el video donde Masivi enseña a jugar en el canal de Youtube de Zacatrus y confirme que finalmente no compro el juego. En los comentarios se habla de varias erratas que afectan a la jugabilidad así que se queda en la tienda por mi parte.

Una lástina porque la temática me encanta y las mecánicas me gustan. Pero empecé a "escuchar" problemas de erratas del juego y después de lo que comentaron ayer se me quitaron todas las ganas.

Un saludo.

Te confirmo lo de las erratas, las más serias en las tarjetas de 3 Pjs y dos monstruos que sabiendolas no afecta a la jugabilidad pero aún así.
Es que ha van dos que me cuela Gen X Games encima no son poca cosa la cantidad entre el Terminator y este... Que pasa que no revisan los Juegos? Se supone que son profesionales pero vaya profesionalidad... Encima a ver que solución dan espero que sean como Maldito y otras tantas y manden recambio.

Realmente las erratas son algo más que esas. A continuación os dejo el segundo comentario que puse en el video al que hace referencia 77Jorge85:

Cuatro días después de hacer mi comentario, y puesto que no tengo acceso a una versión del juego en inglés, me puse a ver un "unboxing" del juego en dicho idioma, y he visto que las erratas son más de las que han comentado, ya que, salvo Glory, TODOS los Grandes Villanos tienen erratas. Sin entrar en matices de la traducción, las erratas en las fichas de Personajes y Grandes Villanos, en general, parecen deberse a errores en la maquetación. Sinceramente estoy convencido que el juego está bien, pero es una pena que hayan metido tanto la pata. Así pues, si tenéis paciencia y si os interesa, aquí os dejo la siguiente parrafada a partir de lo que he podido comprobar sobre las fichas o losetas de los Personajes y los Grandes Villanos. Espero no haberme equivocado mucho:

Los siguientes son los textos de la habilidad pasiva (!) de cada Gran Villano y del efecto que se dispara cuando se revela. Los textos de la habilidad especial de cada uno están correctos, excepto la Habilidad Especial “T” (triángulo) del Alcalde Richard Wilkins, que sí la indico por estar incorrecta. Los textos de ambientación al pie de la ilustración de cada ficha de Gran Villano y Personaje, no los pongo porque en las imágenes del video del que he extraído la información  (www.youtube.com/watch?v=fBy41BPRcdY) no se aprecia bien, aunque presumo que estarán traducidos y maquetados correctamente. Respecto a los personajes, solo reflejo la errata que tres de ellos tienen, como ya han comentado, en cuanto al lugar y objeto inicial. Por lo demás, todos los personajes están bien.

Leyenda:
    “T” = Símbolo del Triángulo
    “C” = Símbolo de la Cruz
    “O” = Símbolo del Círculo
    [Texto entre corchetes y “entre comillas”] =   Indica si el texto de la ficha es incorrecto o impreciso, y entre comillas lo que debería decir.
    (Texto entre paréntesis) = Texto inglés original.

PERSONAJES:

WILLOW ROSENBERG: Empieza en la Residencia Summer con 1 objeto Estaca de Madera
[Incorrecto. Han puesto el mismo texto que tiene Buffy Summers. Debería decir: “Empieza en la Caja Mágica con 1 objeto Suministros Mágicos”]
(WILLOW ROSENBERG: Starts in The Magic Box with 1 Magic Supplies Item.)

XANDER HARRIS: Empieza en la Residencia Summer con 1 objeto Estaca de Madera
[Incorrecto. Han puesto el mismo texto que tiene Buffy Summers. Debería decir: “Empieza en el Instituto de Sunnydale con 1 objeto Agua Bendita”]
(XANDER HARRIS: Starts in Sunnydale High with 1 Holy Water Item.)

SPIKE: Empieza en la Residencia Summer con 1 objeto Estaca de Madera
[Incorrecto. Han puesto el mismo texto que tiene Buffy Summers. Debería decir: “Empieza en la Cripta con 1 objeto Armas”]
(SPIKE: Starts in The Crypt with 1 Weapons Item.)

Por lo demás, un error común en todas las fichas de personaje, son los colores de los apartados “Acción” y “Especial” junto a los que se colocan las fichas de acción, ya que en la versión en inglés son de color rojo, lo que me parece más a propósito y más bonito, y hacía contraste con las fichas de acción; sin embargo, el color morado que han puesto en la edición en español resulta muy apagado.

GRANDES VILLANOS:

CALEB:
Al final de cada Ronda: Comprueba “T” por cada Ficha de Pista en el Tablero. Por cada éxito añade 1 Herida al Camino del Apocalipsis.
Cuando Caleb se revela a sí mismo: ["Sitúalo"] en los Viñedos del Valle de las Sombras. Después, Mata a todos los Villanos en la Universidad de Sunnydale y en la Base de la Iniciativa. Además, añade 1 Ciudadano al Camino del Apocalipsis por cada Villano que haya muerto por esto.
[Incorrecto. Se ha puesto el mismo texto que tiene el Gran Villano Adam. Debería decir: “["Sitúalo"] en los Viñedos del Valle de la Sombras. Después, sustituye todos los Ciudadanos en los Viñedos del Valle de la Sombras por Demonios.”]
(CALEB:
At the end of each Round: Check “T” for each Clue Token on the Game Board, for each success, add 1 Wound to the Apocalypse Track.
When Caleb reveals himself: Place him in Shadow Valley Vineyards. Then, replace all Townies in Shadow Valley Vineyards with Demons.)

ADAM:
Al final de cada Ronda: Si algún Ciudadano comparte Localización con alguna Ficha de Pista, reemplazalo por 1 Demonio.
[Impreciso. En todo caso, debería decir:  “Si hay Ciudadanos compartiendo una Localización con una Ficha de Pista, sustituye 1 de ellos por un Demonio.”]
Cuando Adam se revela a sí mismo: ["Sitúalo"] en la Base de la Iniciativa. Después, Mata a todos los Villanos en la Universidad de Sunnydale y en la Base de la Iniciativa. Además, añade 1 Ciudadano al Camino del Apocalipsis por cada Villano que haya muerto por esto.
(ADAM:
At the end of each Round: If there are Townies sharing a Location with a Clue Token, replace 1 of them with a Demon.
When Adam reveals himself: Place him in Initiative Base. Then, Defeat all Baddies at UC Sunnydale and Initiative Base and add Townies to the Apocalypse Track for each Baddie defeated this way.)

EL MAESTRO:
Al final de cada Ronda: El Personaje más cercano a una Ficha de Pista se convierte en Maligno. En caso de Empate, se convierten los Personajes Empatados.
[Incorrecto. Han puesto el texto que corresponde a El Primer Mal. Debería decir: “Un Vampiro aparece en cada Localización con una Ficha de Pista.”]
Cuando el Maestro se revela a sí mismo: ["Sitúalo"] en la Boca del Infierno. Después comprueba “O” por cada 2 Vampiros en el Tablero. Por cada Éxito, añade 1 Ciudadano al Camino del Apocalipsis”.
(THE MASTER:
At the end of each Round: A Vampire lurks at each Location containing a Clue Token.
When Caleb reveals himself: Place him in The Hellmouth. Then, Check “O” for every 2 Vampires on the Game Board. For each Success, add 1 Townie to the Apocalypse Track.)

EL PRIMER MAL:
Al final de cada Ronda: Un Vampiro aparece en cada Localización con una Ficha de Pista.
[Incorrecto. Han puesto el texto que corresponde al Maestro. Debería decir: “El Personaje más cercano a cada Ficha de Pista, se vuelve Maligno.” Nota: GenX ha añadido al texto anterior la siguiente frase, que no aparece en inglés: “En caso de empate, se convierten los Personajes Empatados.”]
Al revelarse a sí mismo el Primer Mal: Voltea a todos los Villanos Aturdidos a su Lado Activo. Tras esto, revela 1 Carta de Trama adicional. Todas las [4] Cartas de Trama deben ser resueltas para derrotar al Primer Mal. El Primer Mal puede ser retado en cualquier Localización.
(THE FIRST EVIL:
At the end of each Round: The closest Character to each Clue Token becomes Evil.
When The First Evil reveals itself: Flip all Stunned Baddies to their Active Sides. Then, reveal 1 additional Plot Card. All 4 Plot Cards must be resolved to Slay The First Evil. The First Evil can be challenged in any Location.)

GLORY:
Al final de cada Ronda: Mata 1 Ciudadano en cada Localización que tenga una Ficha de Pista
Cuando Glory se revela a sí misma: ["Sitúala"] en la Mansión de Glory. Después, añade 1 Ciudadano a cada Localización sin ocupar. Finalmente, añade 1 Demonio en cada Localización donde haya 1 o más Personajes.
(GLORIFICUS [Glorificus o Glory, según texto de ambientación]:
At the end of each Round: Kill 1 Townie at each Location containing a Clue Token.
When Gloryficus reveals herself: Place her in Glorificus’ Mansion. Then, add 1 Townie to each unoccupied Location. Finally, spawn 1 Demon in each Location containing 1 or more Characters.)

MAYOR RICHARD WILKINS [Incorrecto. Debería ser: “ALCALDE RICHARD WILKINS”]:
Al final de cada Ronda: Si algún Ciudadano comparte Localización con alguna Ficha de Pista, añade 1 herida al Camino del Apocalipsis.
[Incorrecto. Debería decir: “Si algún Personaje comparte una Localización con una Ficha de Pista, añade 1 herida al Camino del Apocalypsis.]
Cuando el [Alcalde] Richard Wilkins se revela a sí mismo: ["Sitúalo"] en el Ayuntamiento. Después, mata a todos los Villanos y Ciudadanos en el Instituto de Sunnydale.
ESPECIAL “T”: Cada personaje descarta 1 Objeto si le es posible.
[Incorrecto. Debería decir: “ESPECIAL “T”: Conjuntamente, descartad 1 artefacto o 2 objetos.”]
(MAYOR RICHARD WILKINS:
At the end of each Round: If any Character shares a Location with a Clue Token, add 1 Wound to the Apocalypse Track.
When Mayor Wilkins reveals himself: Place him in City Hall. Then Slay all Baddies an Kill all Townies at Sunnydale High.
SPECIAL “T”: Collectively discard 1 Artifact or 2 Items.)

Eso es todo, por lo menos que yo sepa.

Loken1981:

Sobre el tema de los recursos:

Respecto al punto "1) Ignorar...": Si el límite del inventario implica un máximo de 6 unidades entre objetos, cierres y recursos, y además se equilibran las salas en las que se obtendrán, entonces ya no será más fácil obtener un recurso que otro. Será más dificil que alguien se "hinche", como dices, de un tipo concreto de recuros. Esta opción sí me gusta.

Sobre los puntos "2) Generador de recursos" y "3) 3PA por Carga...": En cuantoa la necesidad de una pieza para señalar las cargas que se van consiguiendo (punto "2"), no creo que sea nada problemático marcarlo con cualquier cosa (un cubo de madera seria suficiente para hacer el seguimiento en el contador/track de recursos, p.ej.). Sin embargo, lo de los 3PA que harían falta para obtener un recurso, me parece dificultar un poco más el juego, a pesar de que puedas obtenerlos en un pasillo o en una sala, ya que, con solo 5 acciones, si necesitas un recurso ya y tienes que gastar los 3PA, y al mismo tiempo quieres alejarte de un enemigo a punto de alcanzarte, hace que te puedas quedar a merced de ese enemigo; o si decides, por ello no cogerlo y dejarlo para más tarde, hace que tenga que pasar otro turno para ello, con lo que se van acabando las cartas del mazo de eventos y no hemos conseguido lo que queremos. Bueno, esa es mi impresión.

Respecto al punto "4)...Estaciones de Control": Pienso que la situación que planteas se da en algunas ocasiones, pero eso es algo que depende de la aletoriedad que supone la colocación de los sectores; en otras ocasiones, las salas con estación de control no aparecerán hasta más avanzada la partida. En cualquier caso, también sería, en mi opinión, otra dificultad más para conseguir el objetivo, aunque no me disgusta.

Si no me equivoco, muchas reseñas y comentarios del juego, lo definen, ya de por sí, como difícil (no de jugar, sino de ganar). Las opciones de 3PA por recurso, ¿no dificultarían mucho más conseguir el objetivo, ya que podemos tardar más en conseguir los recursos necesarios?

Un saludo.

Clouseau: En cuanto a los fallos de producción, es evidente que es cosa de la editorial, que suponogo es quien se encarga de controlar el proceso. De todas formas, en la producción de juegos lo raro es que no haya fallos, y tampoco es algo que realmente no pueda solucionarse de forma casera, como ya se ha comentado en alguna ocasión. Solo lo he comentado por ver qué solución le dan los demás jugadores. En cuanto a las reglas, está claro que no es culpa tuya, por eso cuando he comentado lo de no usar en las reglas distintos términos para referirse a un mismo objeto, lo achaco a la editorial, por eso dije que "es lo que ha hecho la editorial". Lo de las reglas, como bien has dicho, es de sentido común. Si te ha dado la impresión de que esos fallos los achacaba a ti, lo siento, nada más lejos de mi intención. Lo que tengo claro, como ya he comentado a Loken1981, es que el resultado de lo que hagáis será muy bueno.

Sobre lo de pensar en motivaciones para convertirse en jugador Alien, a ver qué se me ocurre; aunque como Loken1981, pienso que convertirse en Alien no debería ser un objetivo de los jugadores, sino una faena: por ejemplo, tras ser capturado y conseguir salir de la colmena (por ti mismo o por que otro jugador te haya ayudado), el jugador podría tener una penalización, viendo reducidos sus puntos máximos de vida y de acciones durante el resto de la partida; y si es capturado una segunda vez...pues tal vez quedar eleminado definitivamente. Supongo que estó irá en gustos.

Loken 1981: Por opinar, el formato A5 me parece bien.

Por cierto, una última duda sobre las amenazas:

Si un jugador (o todos, si son varios), empieza el siguiente turno escondido, ya que deja de ser objetivo de amenazas ¿qué se haría? En este caso, yo he decidido actuar igual que cuando la amenaza no encuentra colonos ni jugadores después de moverse, aumentando su poder en 2, y si ya tiene el máximo de 6, cambiarla de sector conforme a la carta de evento en juego, pero en este último caso (en que la amenaza o una de las amenazas se tenga que colocar en otro sector), se consideraría que el/los jugador/es han sido descubiertos, estando obligado/s el/los jugador/es a salir del escondite, empezando, sin son varios jugadores, por aquel cuyo turno de acciones siga al de la amenaza que ha cambiado de sector, y siguiendo los demás por orden de turno. Como parece que estar escondido no impide realizar acciones, y aunque se esté obligado a hacer en el turno como mínimo una acción que tenga coste, eso no impedería que un jugador decidiera permanecer escondido demasiados turnos como táctica para conseguir algo y que sean los otros los que se arriesguen.
Por otra parte, se puede pensar ¿qué sentido tiene empezar escondido si ello provoca que la amenaza llegue a 6, cambie de sector y te obligue a salir del escondite? El motivo que se me ocurre es el de intentar que la amenaza se aleje, con un poco de suerte, de un sector que queremos asegurar.

Bueno. Saludos.

Buenas de nuevo:

'ZombieJuanma' (respuesta #37): Tienes razón en cuanto a que puede no importar qué avería puede salir, de hecho creo que no importa mucho si la avería aparece en un sector alejado u oculto, pero si lo hace en uno explorado sobre el que tenías planificado poner un bloqueo, girarlo o moverte a través de él cuando andas justo de acciones, saber cuál avería saldrá te pondrá sobre aviso y, por tanto, podrás planificar tus acciones sin mucho inconveniente, pero esto, como dice 'Loken1981', echaría a perder el factor de intriga que pretende el juego. Lo cierto es que, ya que las reglas no lo especifican y hasta que estén las definitivas, está bien que cada uno elija lo que mejor le va en la partida.

'DacJones' (respuesta #38): Lo que dices de los sectores, me parece una buena solución. Se me ocurre también, al igual que se hace en algunos juegos de mazmorreo, hacer una pila con ellos boca abajo e ir sacándolos de ahí, incluso para más incertidumbre, sacarlos de abajo arriba.

Nota: no he insertado las citas de los anteriores usuarios porque, como su respuesta también incorporaba citas, habría salido un mensaje muy largo, por eso solo he puesto el nombre y el número de respuesta. Espero que esto no sea algo incorrecto.


Un saludo a todos.