Hola a todos.

Ayer echamos nuestra primera partida de Mare Nostrum, todo iba fluido hasta que el jugador Cartaginense invadió la provincia de que Creta, que era del jugador Griego, ganó y colocó una de sus legiones cartaginesas en el marcador de control para intentar hacerse con la provincia en su siguiente turno de Movimiento y Batalla.

Nuestra duda surgió, cuando en la siguiente fase de construcción el jugador Griego construyó Unidades en la provincia de Creta.

Y es que según las reglas en español en la página 6 en el punto 3.1.1 dice:

Para construir Marcadores de Control, un jugador no necesita ocupar la provincia con sus propias Unidades,  pero la Provincia no puede estar bajo control y otro jugador u ocupada por unidades de otro jugador. Excepción: Un jugador siempre puede construir en la Provincia de su Capital.

En cambio en la reglas en inglés dice:

To build Control, Units, or Buildings, a Province need not be occupied by the player's own Units, but the Province may not be under an opponent's control or occupied by an opponent's Units. Exception: A player may always build in his Capital City Province.

En las reglas en inglés deja claro que no se pueden construir marcadores de Control, Unidades y Edificios.  En cambio en las reglas en español sólo dice que no se pueden construir Marcadores de Control, falta Unidades y Edificios.

Cita de: Asuea en 17 de Septiembre de 2016, 13:06:13
Hola a todos.

Ayer echamos nuestra primera partida de Mare Nostrum, todo iba fluido hasta que el jugador Cartaginense invadió la provincia de que Creta, que era del jugador Griego, ganó y colocó una de sus legiones cartaginesas en el marcador de control para intentar hacerse con la provincia en su siguiente turno de Movimiento y Batalla.

Nuestra duda surgió, cuando en la siguiente fase de construcción el jugador Griego construyó Unidades en la provincia de Creta.

Y es que según las reglas en español en la página 6 en el punto 3.1.1 dice:

Para construir Marcadores de Control, un jugador no necesita ocupar la provincia con sus propias Unidades,  pero la Provincia no puede estar bajo control y otro jugador u ocupada por unidades de otro jugador. Excepción: Un jugador siempre puede construir en la Provincia de su Capital.

En cambio en la reglas en inglés dice:

To build Control, Units, or Buildings, a Province need not be occupied by the player's own Units, but the Province may not be under an opponent's control or occupied by an opponent's Units. Exception: A player may always build in his Capital City Province.

En las reglas en inglés deja claro que no se pueden construir marcadores de Control, Unidades y Edificios.  En cambio en las reglas en español sólo dice que no se pueden construir Marcadores de Control, falta Unidades y Edificios.

El punto 3.1.1 solo hace referencia a las reglas de construcción de Marcadores de Control.

Las reglas, tal cual son:
3.1 Reglas de Construcción
Cada jugador puede elegir construir Marcadores de Control,
Unidades, Edificios, Héroes y Maravillas en cualquier orden.
3.1.1 Marcadores de Control
Solo pueden ser construidos en una Provincia que sea
adyacente o contigua a otra Provincia que estuviera bajo el
control del jugador al comienzo de la ronda.

ESTO ES UN REFUERZO DE LA REGLA, PUESTO QUE LOS MARCADORES DE CONTROL SI SE PUEDEN CONSTRUIR EN PROVINCIAS NEUTRALES, MIENTRAS QUE UNIDADES Y EDIFICIOS, NO.

Para construir Marcadores de Control, un jugador no necesita
ocupar la Provincia con sus propias Unidades, pero la Provincia
no puede estar bajo el control de otro jugador u ocupada por
Unidades de otro jugador. Excepción: Un jugador siempre
puede construir en la Provincia de su Capital.

3.1.2 Construir Unidades y Edificios
Un jugador puede construir y colocar sus Legiones y
Fortalezas, así como Ciudades, Templos, Caravanas y
Mercados en aquellas Provincias que controle (3.1.1).
Un jugador puede construir sus Trirremes en los Mares
adyacentes a Provincias que controle, incluso aunque el Mar
esté ocupado por Trirremes de otros jugadores.

3.1.2 Construir Unidades y Edificios
Un jugador puede construir y colocar sus Legiones y
Fortalezas, así como Ciudades, Templos, Caravanas y
Mercados en aquellas Provincias que controle (3.1.1).
Un jugador puede construir sus Trirremes en los Mares
adyacentes a Provincias que controle, incluso aunque el Mar
esté ocupado por Trirremes de otros jugadores.

EN ESTE PUNTO YA VA IMPLICITO ESTO "To build Control, Units, or Buildings...".

Es decir, a menos que controles una provincia, no puedes construir unidades ni edificos. y para controlar una provincia, no puede haber unidades enemigas, pero da igual que tengas unidades propias o no mientras que controles esa provincia.

Esto se entiende mejor al llegar al punto este:
4.2.1 En Guerra
Después de la Batalla, si ambos jugadores aún poseen
Legiones y/o Fortalezas en la Provincia, se dice que esa
Provincia está "En Guerra". Otros jugadores que aún no
hayan actuado en esta Fase, incluido el jugador que resultó
atacado, aún pueden moverse y combatir en esa Provincia
durante su turno.
Si al final de la ronda en curso la Provincia continúa ocupada
por Unidades de más de un jugador, permanecerá como una
Provincia "En Guerra". Una Provincia con este estatus aún
proporciona Recursos al jugador que la controla, pero impide
a ese jugador construir nuevas Unidades o Edificios en ella,
incluso Trirremes en una región de Mar adyacente (a menos
que sea la Provincia con la Capital del jugador).

Es posible que alguna errata se cuele, eso siempre puede pasar, pero este no es el caso.

Después de poner una unidad propia sobre un marcador de control de provincia, dicha provincia pasará a estar bajo mi control al inicio de la siguiente fase de Batalla y Movimiento.
Duda: Al inicio o al inicio de mi fase como jugador activo? Es un matiz importante porque puede dar más valor a ser lider militar (si han ocupado mi provincia antes de que pase a control del otro jugador puedo actuar primero siendo el lider y desocupar el marcador de control, si es al inicio de la fase en general esa provincia ya pasará a estar bajo el control del rival indpendientemente de lo que yo haga) (a su vez ésto hace que resulte más interesante ser el último en mover/atacar porque acabará la fase militar y si estoy sobre marcadores de control serán mios si o si al inicio de la siguiente fase...) dudo dudo duo

Es al inicio del próximo turno de movimiento y batalla del jugador que está sobre el marcador de control (conquistador), por lo que puede darse el siguiente caso:

Lider militar: se escoge para ir último en su turno de movimiento y batalla y ocupa un marcador de control rival.

Siguiente turno, el lider militar es el mismo:

Se escoge primero, y al iniciar su turno, habrá convertido el marcador que ocupaba, de manera que el resto de jugadores no tienen opción de pararle.

Cita de: Celebfin en 17 de Septiembre de 2016, 13:46:38
Después de poner una unidad propia sobre un marcador de control de provincia, dicha provincia pasará a estar bajo mi control al inicio de la siguiente fase de Batalla y Movimiento.
Duda: Al inicio o al inicio de mi fase como jugador activo? Es un matiz importante porque puede dar más valor a ser líder militar (si han ocupado mi provincia antes de que pase a control del otro jugador puedo actuar primero siendo el líder y desocupar el marcador de control, si es al inicio de la fase en general esa provincia ya pasará a estar bajo el control del rival independientemente de lo que yo haga) (a su vez ésto hace que resulte más interesante ser el último en mover/atacar porque acabará la fase militar y si estoy sobre marcadores de control serán mios si o si al inicio de la siguiente fase...) dudo dudo duo

Pasa a tu control al inicio de tu siguiente fase de Movimiento y Batalla como jugador activo.

Si tu eres el Líder militar y decides jugar primero, la provincia ocupada pasará a estar bajo tu control.
Pero si otro jugador es elegido para jugar antes que tú e invade la provincia donde tienes a tu legión ocupando el marcador de control y te derrota o la provincia se queda en Guerra, no podrás cambiar el marcador de control.

Cita de: JGGarrido en 17 de Septiembre de 2016, 13:31:48

El punto 3.1.1 solo hace referencia a las reglas de construcción de Marcadores de Control.

Las reglas, tal cual son:
3.1 Reglas de Construcción
Cada jugador puede elegir construir Marcadores de Control,
Unidades, Edificios, Héroes y Maravillas en cualquier orden.
3.1.1 Marcadores de Control
Solo pueden ser construidos en una Provincia que sea
adyacente o contigua a otra Provincia que estuviera bajo el
control del jugador al comienzo de la ronda.

ESTO ES UN REFUERZO DE LA REGLA, PUESTO QUE LOS MARCADORES DE CONTROL SI SE PUEDEN CONSTRUIR EN PROVINCIAS NEUTRALES, MIENTRAS QUE UNIDADES Y EDIFICIOS, NO.

Para construir Marcadores de Control, un jugador no necesita
ocupar la Provincia con sus propias Unidades, pero la Provincia
no puede estar bajo el control de otro jugador u ocupada por
Unidades de otro jugador. Excepción: Un jugador siempre
puede construir en la Provincia de su Capital.

3.1.2 Construir Unidades y Edificios
Un jugador puede construir y colocar sus Legiones y
Fortalezas, así como Ciudades, Templos, Caravanas y
Mercados en aquellas Provincias que controle (3.1.1).
Un jugador puede construir sus Trirremes en los Mares
adyacentes a Provincias que controle, incluso aunque el Mar
esté ocupado por Trirremes de otros jugadores.

3.1.2 Construir Unidades y Edificios
Un jugador puede construir y colocar sus Legiones y
Fortalezas, así como Ciudades, Templos, Caravanas y
Mercados en aquellas Provincias que controle (3.1.1).
Un jugador puede construir sus Trirremes en los Mares
adyacentes a Provincias que controle, incluso aunque el Mar
esté ocupado por Trirremes de otros jugadores.

EN ESTE PUNTO YA VA IMPLICITO ESTO "To build Control, Units, or Buildings...".

Es decir, a menos que controles una provincia, no puedes construir unidades ni edificos. y para controlar una provincia, no puede haber unidades enemigas, pero da igual que tengas unidades propias o no mientras que controles esa provincia.

Esto se entiende mejor al llegar al punto este:
4.2.1 En Guerra
Después de la Batalla, si ambos jugadores aún poseen
Legiones y/o Fortalezas en la Provincia, se dice que esa
Provincia está "En Guerra". Otros jugadores que aún no
hayan actuado en esta Fase, incluido el jugador que resultó
atacado, aún pueden moverse y combatir en esa Provincia
durante su turno.
Si al final de la ronda en curso la Provincia continúa ocupada
por Unidades de más de un jugador, permanecerá como una
Provincia "En Guerra". Una Provincia con este estatus aún
proporciona Recursos al jugador que la controla, pero impide
a ese jugador construir nuevas Unidades o Edificios en ella,
incluso Trirremes en una región de Mar adyacente (a menos
que sea la Provincia con la Capital del jugador).

Es posible que alguna errata se cuele, eso siempre puede pasar, pero este no es el caso.

Puede que en nuestro grupo de juego seamos unos rebuscados y busquemos los tres pies al gato.
Es una maldición  .

Pero repasando las reglas y exponiendo el caso anterior, en el cual el Jugador Cartaginense ocupó el Marcador de Control, como sólo estaba el jugador Cartaginense en Creta esa provincia No está en Gerra, si Ocupada pero aun estaba bajo el Control del Jugador Griego.

Según las reglas:

Para construir Marcadores de Control, un jugador no necesita ocupar la provincia con sus propias Unidades,  pero la Provincia no puede estar bajo control de otro jugador u ocupada por unidades de otro jugador. Excepción: Un jugador siempre puede construir en la Provincia de su Capital.

3.1.2 Construir Unidades y Edificios
Un jugador puede construir y colocar sus Legiones y
Fortalezas, así como Ciudades, Templos, Caravanas y
Mercados en aquellas Provincias que controle (3.1.1).
Un jugador puede construir sus Trirremes en los Mares
adyacentes a Provincias que controle, incluso aunque el Mar
esté ocupado por Trirremes de otros jugadores.

4.2.1 En Guerra
Después de la Batalla, si ambos jugadores aún poseen
Legiones y/o Fortalezas en la Provincia, se dice que esa
Provincia está "En Guerra". Otros jugadores que aún no
hayan actuado en esta Fase, incluido el jugador que resultó
atacado, aún pueden moverse y combatir en esa Provincia
durante su turno.
Si al final de la ronda en curso la Provincia continúa ocupada
por Unidades de más de un jugador, permanecerá como una
Provincia "En Guerra". Una Provincia con este estatus aún
proporciona Recursos al jugador que la controla, pero impide
a ese jugador construir nuevas Unidades o Edificios en ella,
incluso Trirremes en una región de Mar adyacente (a menos
que sea la Provincia con la Capital del jugador).

Según esto, nuestra interpretación (y esto es porque somos muu quisquillosos) es que puedes construir Unidades y/o Edificios en una provincia que aun controlas y está ocupada por otro jugador, pero no en una provincia que está en Guerra.
Lo que si que queda claro en las reglas es que no puedes construir Marcadores de Control en una Provincia ocupada o en Guerra.

Es cierto que no es lógico poder construir en una provincia ocupada, no tiene sentido, temáticamente no me imagino a unos pobres albañiles y canteros deambular por la provincia tranquilamente mientras legiones del enemigo imponen la ley marcial o se dedican a saquear y esclavizar a la población.

Por eso creo que queda más claro el añadir a las reglas:

Para construir Marcadores de Control, un jugador no necesita ocupar la provincia con sus propias Unidades,  pero la Provincia no puede estar bajo control de otro jugador u ocupada por unidades de otro jugador. Para construir Unidades o Edificios, debes controlar la Provincia y no puede estar bajo control de otro jugador u ocupada por unidades de otro jugador o en Guerra. Excepción: Un jugador siempre puede construir en la Provincia de su Capital.

Cita de: Asuea en 17 de Septiembre de 2016, 14:12:28

Cita de: JGGarrido en 17 de Septiembre de 2016, 13:31:48

El punto 3.1.1 solo hace referencia a las reglas de construcción de Marcadores de Control.

Las reglas, tal cual son:
3.1 Reglas de Construcción
Cada jugador puede elegir construir Marcadores de Control,
Unidades, Edificios, Héroes y Maravillas en cualquier orden.
3.1.1 Marcadores de Control
Solo pueden ser construidos en una Provincia que sea
adyacente o contigua a otra Provincia que estuviera bajo el
control del jugador al comienzo de la ronda.

ESTO ES UN REFUERZO DE LA REGLA, PUESTO QUE LOS MARCADORES DE CONTROL SI SE PUEDEN CONSTRUIR EN PROVINCIAS NEUTRALES, MIENTRAS QUE UNIDADES Y EDIFICIOS, NO.

Para construir Marcadores de Control, un jugador no necesita
ocupar la Provincia con sus propias Unidades, pero la Provincia
no puede estar bajo el control de otro jugador u ocupada por
Unidades de otro jugador. Excepción: Un jugador siempre
puede construir en la Provincia de su Capital.

3.1.2 Construir Unidades y Edificios
Un jugador puede construir y colocar sus Legiones y
Fortalezas, así como Ciudades, Templos, Caravanas y
Mercados en aquellas Provincias que controle (3.1.1).
Un jugador puede construir sus Trirremes en los Mares
adyacentes a Provincias que controle, incluso aunque el Mar
esté ocupado por Trirremes de otros jugadores.

3.1.2 Construir Unidades y Edificios
Un jugador puede construir y colocar sus Legiones y
Fortalezas, así como Ciudades, Templos, Caravanas y
Mercados en aquellas Provincias que controle (3.1.1).
Un jugador puede construir sus Trirremes en los Mares
adyacentes a Provincias que controle, incluso aunque el Mar
esté ocupado por Trirremes de otros jugadores.

EN ESTE PUNTO YA VA IMPLICITO ESTO "To build Control, Units, or Buildings...".

Es decir, a menos que controles una provincia, no puedes construir unidades ni edificos. y para controlar una provincia, no puede haber unidades enemigas, pero da igual que tengas unidades propias o no mientras que controles esa provincia.

Esto se entiende mejor al llegar al punto este:
4.2.1 En Guerra
Después de la Batalla, si ambos jugadores aún poseen
Legiones y/o Fortalezas en la Provincia, se dice que esa
Provincia está "En Guerra". Otros jugadores que aún no
hayan actuado en esta Fase, incluido el jugador que resultó
atacado, aún pueden moverse y combatir en esa Provincia
durante su turno.
Si al final de la ronda en curso la Provincia continúa ocupada
por Unidades de más de un jugador, permanecerá como una
Provincia "En Guerra". Una Provincia con este estatus aún
proporciona Recursos al jugador que la controla, pero impide
a ese jugador construir nuevas Unidades o Edificios en ella,
incluso Trirremes en una región de Mar adyacente (a menos
que sea la Provincia con la Capital del jugador).

Es posible que alguna errata se cuele, eso siempre puede pasar, pero este no es el caso.

Puede que en nuestro grupo de juego seamos unos rebuscados y busquemos los tres pies al gato.
Es una maldición  .

Pero repasando las reglas y exponiendo el caso anterior, en el cual el Jugador Cartaginense ocupó el Marcador de Control, como sólo estaba el jugador Cartaginense en Creta esa provincia No está en Gerra, si Ocupada pero aun estaba bajo el Control del Jugador Griego.

Según las reglas:

Para construir Marcadores de Control, un jugador no necesita ocupar la provincia con sus propias Unidades,  pero la Provincia no puede estar bajo control de otro jugador u ocupada por unidades de otro jugador. Excepción: Un jugador siempre puede construir en la Provincia de su Capital.

3.1.2 Construir Unidades y Edificios
Un jugador puede construir y colocar sus Legiones y
Fortalezas, así como Ciudades, Templos, Caravanas y
Mercados en aquellas Provincias que controle (3.1.1).
Un jugador puede construir sus Trirremes en los Mares
adyacentes a Provincias que controle, incluso aunque el Mar
esté ocupado por Trirremes de otros jugadores.

4.2.1 En Guerra
Después de la Batalla, si ambos jugadores aún poseen
Legiones y/o Fortalezas en la Provincia, se dice que esa
Provincia está "En Guerra". Otros jugadores que aún no
hayan actuado en esta Fase, incluido el jugador que resultó
atacado, aún pueden moverse y combatir en esa Provincia
durante su turno.
Si al final de la ronda en curso la Provincia continúa ocupada
por Unidades de más de un jugador, permanecerá como una
Provincia "En Guerra". Una Provincia con este estatus aún
proporciona Recursos al jugador que la controla, pero impide
a ese jugador construir nuevas Unidades o Edificios en ella,
incluso Trirremes en una región de Mar adyacente (a menos
que sea la Provincia con la Capital del jugador).

Según esto nuestra interpretación (y esto es porque somos muu quisquillosos) es que puedes construir Unidades y Edificios en una provincia que aun controlas pero está ocupada por otro jugador, pero no en una provincia que está en Guerra.
Lo que si que queda claro en las reglas es que no puedes construir Marcadores de Control en una Provincia ocupada o en Guerra.

Es cierto que no es lógico poder construir en una provincia ocupada, no tiene sentido, temáticamente no me imagino a unos pobres albañiles y canteros deambular por la provincia tranquilamente mientras legiones del enemigo imponen la ley marcial o se dedican a saquear y esclavizar a la poblacion.

Entiendo. En este caso particular es cierto que puede dar lugar a error. Añadiré en las FAQ lo siguiente:
3.1.2 Construir Unidades y Edificios
Un jugador puede construir y colocar sus Legiones y
Fortalezas, así como Ciudades, Templos, Caravanas y
Mercados en aquellas Provincias que controle (3.1.1) y que no estén ocupadas por unidades de otro jugador.

Entiendo entonces que el jugador que estaba en la provincia directamente dejó ahí la unidad pero sin querer ocupar el marcador de control ni los edificios?

Cita de: JGGarrido en 17 de Septiembre de 2016, 14:18:44

Entiendo. En este caso particular es cierto que puede dar lugar a error. Añadiré en las FAQ lo siguiente:

3.1.2 Construir Unidades y Edificios
Un jugador puede construir y colocar sus Legiones y
Fortalezas, así como Ciudades, Templos, Caravanas y
Mercados en aquellas Provincias que controle (3.1.1) y que no estén ocupadas por unidades de otro jugador.

Entiendo entonces que el jugador que estaba en la provincia directamente dejó ahí la unidad pero sin querer ocupar el marcador de control ni los edificios?

No, el jugador Cartaginense si ocupó el Marcador de Control de Creta, con la esperanza de que en su próximo turno de Movimiento y Batalla poder conseguir controlar la provincia y arrebatársela al jugador Griego.

Muchas gracias 

Cita de: Asuea en 17 de Septiembre de 2016, 15:20:54

Cita de: JGGarrido en 17 de Septiembre de 2016, 14:18:44

Entiendo. En este caso particular es cierto que puede dar lugar a error. Añadiré en las FAQ lo siguiente:

3.1.2 Construir Unidades y Edificios
Un jugador puede construir y colocar sus Legiones y
Fortalezas, así como Ciudades, Templos, Caravanas y
Mercados en aquellas Provincias que controle (3.1.1) y que no estén ocupadas por unidades de otro jugador.

Entiendo entonces que el jugador que estaba en la provincia directamente dejó ahí la unidad pero sin querer ocupar el marcador de control ni los edificios?

No, el jugador Cartaginense si ocupó el Marcador de Control de Creta, con la esperanza de que en su próximo turno de Movimiento y Batalla poder conseguir controlar la provincia y arrebatársela al jugador Griego.

Muchas gracias 

Ah ok ok, pensaba que es que se había estado dando la situación de forma recurrente en esa provincia y me resultaba raro no aprovechar ninguna de las 3 opciones del conquistador.

Viendo todo esto como que me he liado. Entiendo que hay algún grupo de erratas en alguna parte??...Estaría interesado por su puesto. Alguien me las puede pasar si es tan amable...?

Cita de: Luzbel en 18 de Septiembre de 2016, 10:14:11
Viendo todo esto como que me he liado. Entiendo que hay algún grupo de erratas en alguna parte??...Estaría interesado por su puesto. Alguien me las puede pasar si es tan amable...?

De momento que yo sepa no. Lo que si hay es una recopilación de FAQ que estoy terminando con todas las dudas que fueron planteando los ingleses y los franceses. En cuanto esté subida avisaré.

He cambiado el nombre del tema del Post para evitar confusiones, he eliminado lo de errata para llamarlo

Mare Nostrum (Aclaración a las reglas) Marcador de Control ocupado-Construir

Cita de: JGGarrido en 18 de Septiembre de 2016, 10:39:18

Cita de: Luzbel en 18 de Septiembre de 2016, 10:14:11
Viendo todo esto como que me he liado. Entiendo que hay algún grupo de erratas en alguna parte??...Estaría interesado por su puesto. Alguien me las puede pasar si es tan amable...?

De momento que yo sepa no. Lo que si hay es una recopilación de FAQ que estoy terminando con todas las dudas que fueron planteando los ingleses y los franceses. En cuanto esté subida avisaré.

Donde colgarás las FAQ?

Y otra preguntilla, ¿dónde se pueden conseguir los archivos de las hojas de ayuda para imprimirlos?

Gracias

Cita de: Asuea en 18 de Septiembre de 2016, 11:11:01

Cita de: JGGarrido en 18 de Septiembre de 2016, 10:39:18

Cita de: Luzbel en 18 de Septiembre de 2016, 10:14:11
Viendo todo esto como que me he liado. Entiendo que hay algún grupo de erratas en alguna parte??...Estaría interesado por su puesto. Alguien me las puede pasar si es tan amable...?

De momento que yo sepa no. Lo que si hay es una recopilación de FAQ que estoy terminando con todas las dudas que fueron planteando los ingleses y los franceses. En cuanto esté subida avisaré.

Donde colgarás las FAQ?

Y otra preguntilla, ¿dónde se pueden conseguir los archivos de las hojas de ayuda para imprimirlos?

Gracias

Lo pondrán en la hoja del juego en la tienda, yo os aviso en cuanto estén.

Genial, muchas gracias y a la espera...