Que no se olviden las erratas de D-Day Omaha de Devir. Que esas deben ser de las subjetivas porque para mi tienen la suficiente gravedad algunas como para no comprar el juego y otros creadores de contenido las blanquean cosa mala.

Cita de: Ranuck en 28 de Septiembre de 2026, 00:16:10

Cita de: Celacanto en 25 de Septiembre de 2026, 20:31:18 por que la gravedad de las erratas es algo enteramente subjetivo.

Menuda sentencia 

Yo en cambio pienso que hay erratas que hacen que sin la motivación necesaria, hacen muy difícil jugar juegos. Las erratas del Spirit Island son terribles, las del SETI hacen que sea muy difícil entender algunas cartas (y faltan signos de puntuación a cholón) e incluso hay erratas en manuales de grandes clásicos como Through the Desert que se nota que no se han revisado y estoy seguro que más de uno lo habrá jugado mal por culpa de la nefasta traducción de una sola palabra (largest).
Para jugadores expertos quizás se pueda argumentar que es algo subjetivo casi siempre (no es el caso de Spirit Island o Final Girl), pero en qué otra afición tienes que ir consultando las fuentes primarias y generar debate online sobre como se debería hacer tal cosa?

Creo que estás acostumbrado a algo que es inusual fuera de esta afición y has aprendido a vivir con ello, simplemente

Deberíais estarme agradecidos de que salga del pensamiento único y le de salsilla al tema 

Pues fíjate te parecerá una sentencia pero yo creo que es algo bastante acertado. Hay erratas y erratas, algunas si que son muy graves y es fácil tener un consenso sobre ellas, no te dejan jugar, te joden el juego. Pero hay muchas otras que su gravedad es puramente subjetiva. Aquí estamos en un foro de aficionados alfa que se fijan en todo pero la mayoría de los compradores pasan de ellas por encima por que no afectan gravemente al juego.

Fíjate por ejemplo en uno de los casos que me pones, el Spirit Island. He consultado la lista de erratas y a mi juicio hay unas cuantas que si son graves y si entorpecen el juego, pero la lista es kilométrica y esta llena de presuntas erratas que son cosas muy menores, muchas de ellas yo ni las calificaría de erratas. ¿Por que? pues por que la editorial fue muy torpe al gestionar este tema y la gente se cabreó hasta tal punto que en la lista de erratas se incluyo cualquier nimiedad que en otro juego hubiera pasado y pasa. Pero aquí hubo gente que quiso hacer una lista lo mas kilométrica posible solo con el motivo de meterle mas presión a la editorial para que rectificara. Yo se que hay gente que le joderá esto pero es la impresión que da.

Y ojo, la traducción del Spirit Island es muy mala y muy deficiente, yo mismo ese juego me gustaría tenerlo en castellano para jugarlo con mi mujer y mis hijas y he decidido que no me lo compro y lo prefiero tener en inglés. Pero la razón por la que lo hago es por otra que no aparece en ninguna lista de erratas por que es algo que al aficionado medio le da igual.

Spirit island es un juego que en el original, pues oye tiene un subtexto en los nombre casi poético, no es Shakespeare pero tiene sus cosillas y su tono especial, En arrakis en cambio optaron por hacer una traducción muy utiltaría, en parte por no rallarse en parte por ahorrar espacio, que se carga ese subtexto por completo y yo no estoy dispuesto a perderlo.  Para el que no sepa de que hablo son cosas como traducir "Utter a curse of Bone & Dread" por "Maldición de huesos"

Por ultimo. ¿En que otra afición pasa esto? pues en todas. Pero en todas las que son comparables En una industria en que haces una tirada masiva de un mismo producto durante años y años las cosas salen sin erratas por que se corrigen enseguida y el consumidor no se da cuenta

¿Pero en una industria como los juegos de mesa donde se hacen tiradas imitadas de productos muy distintos y muy complejos? Pues en todas. 

Como esta el ambiente en los videojuegos donde se ha instaurado el que los juegos el día cero sabes que van a venir con erratas que se van corrigiendo con DLCs?

¿Como está el ambiente en los comics, donde hay fallos de maquetación e impresión constantes e incluso la ultima moda es mandarte pegatinas de los bocadillos que aparecen en blanco?

Cita de: herosilence en 28 de Septiembre de 2026, 09:25:53 Que no se olviden las erratas de D-Day Omaha de Devir. Que esas deben ser de las subjetivas porque para mi tienen la suficiente gravedad algunas como para no comprar el juego y otros creadores de contenido las blanquean cosa mala.

Ya, pues tenemos un problema por que esas medidas de presión no sirven de nada, no te lo compras, pero la tirada se ha agotado igual. Con ese percal las editoriales ni necesitan a influencers despreciables y vendidos, no se ni como escuchas a esa gente, que les blanquean las erratas.

¿No te has planteado que si las tiradas se agotan las editoriales saben que pueden seguir trabajando así por que para la mayoría de los compradores este tema no es tan importante?  ¿A ver si va a ser que las editoriales a lo que hacen caso es a sus cifras de venta y no a lo que decimos aqui cuatro locos en la Bsk?

Cita de: Celacanto en 28 de Septiembre de 2026, 11:24:09 Deberíais estarme agradecidos de que salga del pensamiento único y le de salsilla al tema 

A mí no me parece que nos presentes una idea de pensamiento distinta, es una narrativa pro-editorial que tengo ya escuchada.

Para mí clasificar las erratas como "las que joden el juego" y "las que no", no es buena idea. Es prácticamente la antigua clasificación de erratas "que afectan a la jugabilidad" y "que no afectan a la jugabilidad", que ya he explicado varias veces que resulta muy falaz. Porque el objetivo de un juego no sólo es ser capaz de jugarlo, es disfrutarlo. Siempre pongo el mismo ejemplo: un libro escrito sin "H"s ni "Ñ"s y con varias páginas desordenadas es una mierda de libro, por mucho que esas erratas "no afecten a su legibilidad" (porque la H es muda y con lo de las páginas puedes apañarte). Lo mismo se aplica a los juegos: una redacción ortopédica, un error tipográfico en el título, una errata en el lore, te empeoran la experiencia del juego. Juegas a disgusto.

Para mí una mejor clasificación de las erratas es: "las que son fruto de la casualidad" y "las que son fruto de ineptitud".

Y es que a poco que alguien haya traducido reglamentos o juegos, sabrá diferenciar entre las erratas esquivas que se esconden ante la revisión más estricta (un 6 en vez de un 8 en una tabla enorme), y las erratas que prácticamente no tienen excusa porque son obvias o requieren un desconocimiento completo del juego o incluso se ha planeado de antemano cometerlas (como traducir "wild champion" por "salvaje campeón" porque no nos apetece reubicar el orden de los adjetivos en castellano).

Las primeras son perdonables, estamos acostumbrados a ellas, existieron incluso durante la era dorada de los juegos de mesa. Son parte del hobby.

Las segundas, para mí no son admisibles de ninguna forma. Porque son prueba de que el nivel de chapuza ha tocado techo. Denotan intencionalidad. Da igual que en el juego en cuestión hayamos tenido suerte y pese a tener ese tipo de erratas se pueda jugar poniendo cara de asco. La cuestión es que si se están cometiendo ese tipo de erratas, el potencial de desastre es tan alto que si no es en este juego, en el siguiente ocurrirá una edición catastrófica. Es algo que no se puede defender y que debería arreglarse cuanto antes, pero no se hace. Así que lo único racional que puede hacerse cuando una editorial saca juegos de este tipo es dejar de comprarles. Porque los van a repetir y amplificar.

Cita de: Celacanto en 28 de Septiembre de 2026, 11:28:43 Ya, pues tenemos un problema por que esas medidas de presión no sirven de nada, no te lo compras, pero la tirada se ha agotado igual.

De nuevo estás viéndolo todo desde el punto de vista editorial. El error es pensar que la publicación editorial es el alfa y el omega, y el público está perpetuamente cautivo sin poder irse a otra afición tangencial (ccgs, miniaturas, mecenazgos, pnps, indies, videojuegos, manga...). Es el tipo de pensamiento que ha llevado a las editoriales a tomar la estrategia: "aumento chapuza -> reduzco costes -> público cautivo, ergo -> line go up". Y pensar que eso durará para siempre.

El no comprar juegos no es un método de presión. Es una decisión personal. Si nos ponemos únicamente corporativos, usando la jerga que en vez de clientes nos llama consumidores, pues nuestra labor es consumir o no. No tenemos que influenciar a la editorial, ni arreglar las erratas nosotros, esa no es nuestra labor. Nuestra labor en la cadena es consumir o no, y llegados a un punto, no consumiremos porque esos juegos no nos merecen la pena.

Es un proceso lento, pero irremediable. A mí ya me ha llegado, yo ya no compro lanzamientos en español. A otros usuarios del foro ya ves que están que saltan con este tema, deben estar a puntito de llegar a ese punto. Al final llegaremos todos.

Y esa es otra. Las editoriales no quieren preservar el actual nivel de erratas y plantarse en él. No es así. El ciclo de antes...
"aumento chapuza -> reduzco costes -> público cautivo, ergo -> line go up"
... no tiene final. Cada vez que el público "traga" con un nivel de chapuza, éste se incrementa.

Yo estoy con la parte de que los clientes deberíamos no ser tolerantes con las erratas, pero el mundo no es como queremos que sea. Ni es justo ni es racional.

Nadie creo que haga distinción de  "las que son fruto de la casualidad" y "las que son fruto de ineptitud", erratas son erratas. Además la gente se enciende rápido y exigir es fácil mientras no sea para exigirse a uno mismo.

Debe haber quejas, debe haber exigencias, incluso boicot si esta justificado (aunque debe ser muy grave), pero también debe haber un motivo para hacerlo y un grado de exigencia acorde con lo importante del problema. Ahí es cuando nosotros como clientes (hablando globalmente) tendemos a ser demasiado extremistas y egoistas en algunos casos, exigiendo manuales enteros por erratas u otras soluciones que fácilmente no son factibles economicamente.

Reitero, quejas sí, presión en redes sí, pero seamos realistas exigiendo soluciones.

Lo mejor es hacer mala publicidad, avisar al resto de clientes de los defectos y estos valoren si vale la pena o no. Cabrearse por un juego erratado no lleva a nada, solo mala sangre.

El día que el negocio se resienta es cuando habrá una pequeña victoria como clientes, pero no nos enfademos por ello. Esperemos los saldos y juguemos a lo que tenemos en la estantería de mientras.

Cita de: kesulin en 28 de Septiembre de 2026, 14:55:25 Ahí es cuando nosotros como clientes (hablando globalmente) tendemos a ser demasiado extremistas y egoistas en algunos casos, exigiendo manuales enteros por erratas u otras soluciones que fácilmente no son factibles economicamente.

Yo no soy así. Con un pdf a escala 1:1 de las cartas erratadas del SETI me doy por satisfecho. Me puedo pagar solucionar las erratas graves de los juegos que compro.
Lo que me enciende y cabrea es el no hablar del tema, silenciarnos y subestimarnos. Incluso toleraría bien que usaran IA para los procesos de corrección, aunque sea moralmente ambiguo, si con esto sacas el juego de forma digna.
Esto no solamente da una mala imagen de marca, sinó que delega a la afición hacer un trabajo digno en lugar de gente que se hace llamar profesional del sector.
No me importa, insisto, tener que costearme arreglar un producto, me importa la dejadez y el desprecio

Cita de: kesulin en 25 de Septiembre de 2026, 10:55:51 También hay casos y casos. Juegos sonados como Mage Knight, Spirit Island, Mage Wars, 7 Continent, etc. En los que hubo una gran presión social con distintos resultados.

Hay versión en castellano de 7th Continent? 

Cita de: narcis en 29 de Septiembre de 2026, 12:31:10

Cita de: kesulin en 25 de Septiembre de 2026, 10:55:51 También hay casos y casos. Juegos sonados como Mage Knight, Spirit Island, Mage Wars, 7 Continent, etc. En los que hubo una gran presión social con distintos resultados.

Hay versión en castellano de 7th Continent? 

Hay erratas en otros idiomas, aunque bien es verdad que el hilo está enfoncado a las ediciones españolas.
Yo lo he puesto de ejemplo por ser sonado y reenviar todas las cartas de nuevo, aunque es verdad que fuera en ingles.

Cita de: Celacanto en 28 de Septiembre de 2026, 11:24:09

Cita de: Ranuck en 28 de Septiembre de 2026, 00:16:10

Cita de: Celacanto en 25 de Septiembre de 2026, 20:31:18 por que la gravedad de las erratas es algo enteramente subjetivo.

Menuda sentencia 

Yo en cambio pienso que hay erratas que hacen que sin la motivación necesaria, hacen muy difícil jugar juegos. Las erratas del Spirit Island son terribles, las del SETI hacen que sea muy difícil entender algunas cartas (y faltan signos de puntuación a cholón) e incluso hay erratas en manuales de grandes clásicos como Through the Desert que se nota que no se han revisado y estoy seguro que más de uno lo habrá jugado mal por culpa de la nefasta traducción de una sola palabra (largest).
Para jugadores expertos quizás se pueda argumentar que es algo subjetivo casi siempre (no es el caso de Spirit Island o Final Girl), pero en qué otra afición tienes que ir consultando las fuentes primarias y generar debate online sobre como se debería hacer tal cosa?

Creo que estás acostumbrado a algo que es inusual fuera de esta afición y has aprendido a vivir con ello, simplemente

Deberíais estarme agradecidos de que salga del pensamiento único y le de salsilla al tema 

Pues fíjate te parecerá una sentencia pero yo creo que es algo bastante acertado. Hay erratas y erratas, algunas si que son muy graves y es fácil tener un consenso sobre ellas, no te dejan jugar, te joden el juego. Pero hay muchas otras que su gravedad es puramente subjetiva. Aquí estamos en un foro de aficionados alfa que se fijan en todo pero la mayoría de los compradores pasan de ellas por encima por que no afectan gravemente al juego.

Fíjate por ejemplo en uno de los casos que me pones, el Spirit Island. He consultado la lista de erratas y a mi juicio hay unas cuantas que si son graves y si entorpecen el juego, pero la lista es kilométrica y esta llena de presuntas erratas que son cosas muy menores, muchas de ellas yo ni las calificaría de erratas. ¿Por que? pues por que la editorial fue muy torpe al gestionar este tema y la gente se cabreó hasta tal punto que en la lista de erratas se incluyo cualquier nimiedad que en otro juego hubiera pasado y pasa. Pero aquí hubo gente que quiso hacer una lista lo mas kilométrica posible solo con el motivo de meterle mas presión a la editorial para que rectificara. Yo se que hay gente que le joderá esto pero es la impresión que da.

Y ojo, la traducción del Spirit Island es muy mala y muy deficiente, yo mismo ese juego me gustaría tenerlo en castellano para jugarlo con mi mujer y mis hijas y he decidido que no me lo compro y lo prefiero tener en inglés. Pero la razón por la que lo hago es por otra que no aparece en ninguna lista de erratas por que es algo que al aficionado medio le da igual.

Spirit island es un juego que en el original, pues oye tiene un subtexto en los nombre casi poético, no es Shakespeare pero tiene sus cosillas y su tono especial, En arrakis en cambio optaron por hacer una traducción muy utiltaría, en parte por no rallarse en parte por ahorrar espacio, que se carga ese subtexto por completo y yo no estoy dispuesto a perderlo.  Para el que no sepa de que hablo son cosas como traducir "Utter a curse of Bone & Dread" por "Maldición de huesos"

Por ultimo. ¿En que otra afición pasa esto? pues en todas. Pero en todas las que son comparables En una industria en que haces una tirada masiva de un mismo producto durante años y años las cosas salen sin erratas por que se corrigen enseguida y el consumidor no se da cuenta

¿Pero en una industria como los juegos de mesa donde se hacen tiradas imitadas de productos muy distintos y muy complejos? Pues en todas. 

Como esta el ambiente en los videojuegos donde se ha instaurado el que los juegos el día cero sabes que van a venir con erratas que se van corrigiendo con DLCs?

¿Como está el ambiente en los comics, donde hay fallos de maquetación e impresión constantes e incluso la ultima moda es mandarte pegatinas de los bocadillos que aparecen en blanco?

Respecto al Spirit island puedo responder por que yo fui uno de los implicados en hacer las correcciones (las fanmade). Otra persona con más nivel de ingles que yo, fue quien verifico el texto una a una y creo una lista con todo lo que encontró, y yo cogí esa lista, y corregí todas las cartas y las maquete en un PDF que después compartí.

Aunque la revisión de erratas como digo la hizo el compañero, yo solo edite los textos en Photoshop, sí recuerdo que mencionó algo sobre que solo había incluido erratas reales, no cosas del estilo La palabra "Tal" debería empezar por mayúscula por que va después de un punto y la palabra "Tal" debería llevar tilde. Así que si la lista es Kilométrica, es por que realmente lo fue, sin querer incluir más de la cuenta. Es más, seguramente sea incluso más larga que lo que hayas visto, ya que a la lista inicial, al tiempo se añadieron más. En esa época yo tenia ADSL, y me era molesto tener que subir un archivo PDF de tantas páginas que pesaba más de 1,5 Gb, porque me tardaba horas, así que en lugar de editar el original y añadirle más erratas y más peso, cree otro PDF con las nuevas y lo volví a subir, y solo alguien que siguiese ese hilo minuciosamente habrá descargado todos los PDF con todas las erratas que publique.

Volviendo al tema del hilo, se que todas las editoriales pueden tener errores. Pero el tema del caso está en la predisposición a hacer revisiones para que estas sean lo menores posibles y correcciones una vez se imprimen. Y sobre esto es el problema. No sobre un error que puede tener una editorial que después te lo subsana.

Pondré otro ejemplo adicional a los que ya expuse. En el juego SETI, en la primera reimpresión, había párrafos del reglamento en inglés que se olvidaron de traducir. Puedo entender (aunque no me guste) que el tablero dejasen los nombres de los planetas en inglés por que así usan las planchas de la edición original y les sale más barato (aunque después ese abaratamiento se traduce como beneficios para la empresa, no como un ahorro en el cliente por que el precio no era barato), pero es que en el propio reglamento dejaron párrafos enteros por traducir. Puedo entender que el traductor los dejase para más adelante por que quisiera traducir otra parte antes para tener mayor contexto del juego y traducir mejor esa parte posteriormente y que después se le olvidase ir hacia atrás y traducir lo que se había saltado.

Pero si ese fuese el caso, después de acabar su traducción un revisor, cualquiera por malo que fuese, sin conocer las reglas del juego para saber si hay errores a nivel de reglas, e incluso, sin conocer bien el idioma español como para saber si hay errores ortográficos, tan solo con leer el texto vería que hay párrafos en ingles que no han sido traducidos. Algo que canta a leguas. No una palabra o termino. Párrafos enteros. Aquí es donde se ve que no han revisado nada. Si fuese un error de reglas se puede entender que se revisó, pero que el revisor al no conocer el juego pudiese no darse cuenta de que por ejemplo, un coste de una carta que dice "5", en realidad era "4" por que eso no se da uno cuenta solo revisando, hay que ir comparando con el original y es una revisión mas tediosa. Pero leer un texto y decir "Estos párrafos están por traducir" hay no hay ninguna disculpa. Has evitado costes de revisión y por ello has dado un producto defectuoso a tus clientes. Más aun cuando tus clientes han corregido tu producto en la BGG y te han dicho exactamente que está mal, y al reimprimir, has sacado casi el mismo producto corrigiendo pequeñas cosas en lugar de todo lo que esta mal, aun teniendo ya la revisión hecha por los aficionados.

Por no habalr todo el rato del Spirit Island ni de las mismas editoriales, pongo el caso del Pandemic, me encuentro con unas cartas cuyo reverso es sustancialmente distinto de lo que debería ser, de tal modo que sin voltear la carta ya sabes cuál es la que viene. Y la editorial reniega de que eso sea una errata y de que afecta a la jugabilidad; por menos Osprey reimprimió todas las cartas de Undaunted  (Normandi, North Africa y Reinforcements) y las reenvió gratuitamente. Creo que el comportamiento de Osprey es ejemplar, mientras que el de Asmodee-Zman es imperdonable, el único modo de mitigar su cagada es enfundar con fundas opacas, ya diréis si eso es no no una errata.