Me gustaría abrir este tema a raiz de leer en BGG un debate en el cual Michael Menzel "justifica" la forma de plantear el reglamento de su juego.

 Para los que no lo conozcan, el juego viene  con dos cuadernillos (dípticos, del tamaño de la caja cuadrada). EL primero es un Quick-start, con el que empiezas a jugar literalmente desde el segundo 1, siguiendo sus instrucciones, que se complementan con las cartas de la primera leyenda. El segundo cuadernillo (las reglas avanzadas) es un listado de reglas a tener en cuenta, todas así seguidas, sin ejemplos ni nada, y no es más que un resumen de las propias reglas que te vas encontrando en las cartas de leyenda que vas girando a medida que avanzas en las aventuras.
   Reconozco que cuando abrí el juego y miré los reglamentos, busqué un tercero, la típica revista grapada, porque no pensaba que aquellos dos dípticos fueran todas las reglas. Luego, cuando te pones a jugar, todo fluye muy bien y simplemente siguiendo las tramas (leyendas) vas aprendiendo poco a poco, sin necesidad de meterte entre las orejas todo el tocho de una vez. Eso sí, ANDOR no es un juego con un reglamento excesivamente complejo.

   Leyendo sobre el tema, Michael Menzer escribe en BGG que ha intentado trasladar la curva de aprendizaje de los videojuegos, a su juego. Es decir, en el ordenador o videoconsola, uno instala el juego y....nadie se lee el manual. Los videojuegos suelen contener tutoriales en sus primeras fases, de modo que vas aprendiendo a hacer las cosas sobre la marcha. Menzel quería hacer una cosa similar, el editor confió en él y ahí está el resultado.

    La cosa me ha llamado tanto la atención que me gustaría abrir un debate con aquellos que tenéis el juego, para que opinemos acerca de esta forma de plantear un reglamento, tan original. Sólo quizá "return of the heroes" trata de hacer algo similar, pero le sale muy mal. EN el caso de Leyendas de Andor, comienzas a jugar desde el minuto 1, doy fe. Y la curva de aprendizaje la marca la propia aventura que estás jugando, que te va llevando de la mano.

  ¿Es esto una genialidad por parte del autor? ¿Es un error que "entorpece" las partidas una vez que conoces el reglamento, por tener las cartas texto de más? ¿Qué opináis?
 
  Y en este momento invoco la presencia de los gurús de Devir, que se han hecho cargo de la edición en castellano del juego, y que habrán bregado con un reglamento que seguro también les habrá sorprendido.

   Debate abierto...

A mi me parece una gran idea .. no es nuevo, pero si en este formato y complejidad de juego. y sobre la adaptación, pregunta a Bascu y Fran, son los responsables .. yo estaba en el frente ruso

ACV

A mí me parece una buena idea pero no una idea para aplicar siempre. En el caso de Andor funciona porque como bien dice brackder no es un juego especialmente complicado y todo se explica de forma bastante rápida. El único problema que le veo es algo que en su momento comentamos Bascu y yo con Gurney, que es un juego para jugar siempre con el mismo grupo de jugadores, porque si vas cambiando de gente te vas a hartar de jugar una y otra vez la primera leyenda para que todo el mundo aprenda a jugar.

   Otro tema que me preocupa del juego es si la dificultad escala con el número de jugadores. Hablemos por ejemplo de la leyenda 2. No es lo mismo que dos jugadores tengan que hacerlo todo (encontrar a la bruja, los cristales, luchar contra la torre, controlar que no te entren hasta la cocina...) que hacerlo entre 4. ¿Es así, o es una impresión errónea que he sacado debido a mis pocas partidas?

    En cuanto al reglamento, a mi me parece que quizá hubiera sido mejor plantearlo como el Conflict of Heroes, que con un reglamento muy bien estructurado a través de sus misiones (en un solo libro) te va añadiendo reglas poco a poco, en lugar de incluirlas en las mismas cartas del juego. Es que de hecho las 6 fichas azules que vienen con ANDOR son tan inútiles que casi me dan ganas de tirarlas una vez que he jugado la primera partida... 

  Pero no sé, me ha llamado la atención la cosa.

[El Dado de Jack, juegos de mesa 101]

A mí los reglamentos que me han parecido mejor hechos para ese "aprendizaje orgánico" han sido Galaxy Trucker y Space Alert. Vas aprendiendo las cosas una a una mientras las pones en práctica y, sin darte cuenta, llega un momento en que estás jugando al juego completo. Un 10 (otro más) por Vlaada.

A mí los reglamentos que me han parecido mejor hechos para ese "aprendizaje orgánico" han sido Galaxy Trucker y Space Alert. Vas aprendiendo las cosas una a una mientras las pones en práctica y, sin darte cuenta, llega un momento en que estás jugando al juego completo. Un 10 (otro más) por Vlaada.

Quizás Earth Reborn también propone una propuesta de reglas escalonada, pero no es el mismo caso por lo que parece, por que en ER sí que se deben leer primeros las reglas básicas e incluyes poco a poco el resto.

Creo que con reglamentos complejos la cosa iba a salir regular. Por ejemplo, pienso en Arkham Horror o en Mansiones de la locura y creo recordar que hay cosas que no aparecen en el manual básico por que aparecen en las cartas o en los escenarios concretos. Eso descuadra mucho durante la lectura de las reglas ya uqe hay elementos que no hubicas o información que no consigues localizar (esa sensación de ¿donde me explican quien es "Harry", como aparece o qué provoca el incendio? Luego cuando juegas la partida los eventos y las cartas los van provocando, pero en la lectura de reglas te deja un poco linger )

Mage Knigth también tiene esa estructura similar...

Es muy buena idea para gente que no esté acostumbrada a jugar pero un reglamento bien diseñado no habría estado de más. A veces hay que consultar las cartas de las aventuras para resolver alguna duda y eso es un coñazo fastidio.

A mi personalmente también me parece un desperdicio de componentes esas losetitas, podrían haber usado ese cartón y esa tinta en incluir más eventos ocultos.

Y aunque se salga del tema, podrían haber incluido más aventuras en lugar de las cartitas en blanco. Aunque imagino que eso será para pagar por ello a base de expansiones.

El suplemento de reglas intenta hacer esa función de reglamento, pero no lo acaba de conseguir del todo.

Cuando el juego esté más extendido no me extrañaría que alguien se currase un reglamento tradicional, igual que alguien hizo en su momento con el Return of the Heroes.

   Estoy de acuerdo con Lipschitzz... es verdad que la primera vez sigues el "tutorial" y aprendes sobre la marcha, pero es que cuando tienes el juego controlado, lo único que te falta es un reglamento completo donde consultar todas las mecánicas del juego.
    A mi me chocó mucho cuando abrí la caja y me puse a consultar las reglas. Normalmente, cuando viene un "quickstarter" lo dejo a un lado y cojo el reglamento completo; en este caso me llevé una sorpresa mayúscula al ver que el reglamento "completo" era una cosa tan rara como ese díptico-resumen de todas las reglas. Así que me fui a la lista de componentes y descubrí que en efecto eso era todo. Me puse con ello y cuando jugué la primera leyenda me dije..."¿tiro las losetas azules a la basura?" 

   Yo creo que es mucho más útil un reglamento "al uso", que en el caso de este juego no hubiera tenido nada de problemático, y acompañar al juego si quieres con un video tutorial descargable de internet. Creo que es mucho más ilustrativo una reseña en vídeo de un turno que tanto lío de cartas que te meten reglas poco a poco.

  Y sobre lo que comenta Fran del Return of the Heroes... ese sí que se lucieron con el reglamento. Al menos a Andor se puede jugar, pero es que el otro montaron un pollo alucinante. Por cierto, gran juego, también, pese a su reglamento. O será que me gusta todo lo que tenga espadas y fantasía.

Yo la gracia que le veo a este tipo de reglamento es que si organizo una jornada puedo soltarle este juego a 4 jugadores que no conozcan las reglas y desentenderme de ellos, en 5 minutos están jugando y aprendiendo las reglas divirtiéndose, y yo dedicándome a otra cosa, lo que me permite tener 2 mesas de juego a la vez sin ir dando saltos de una a otra.

Yo habría hecho las dos cosas, el modo tutorial y un libreto de reglas decente para consultarlo cuando hace tiempo que no juegas.

Las losetas azules son un derroche de recursos, y el tablero de batalla, ¿qué me decís del tablero de batalla?

a mi me parece un reglamento ejemplar. asi deberian de ser todos los reglamentos porque ayudan mucho a jugar desde el principio y no marearte en eternos reglamentos

A mi parece perfecto. Los manuales extensos están bien porque profundizan mucho y no dejan ningun cabo suelto (o eso intentan), pero cuando se propone un juego nuevo, UNO se lee las reglas y se las explica al resto, posiblemente omitiendo, olvidando o dando mas información de la necesaria para una partida inicial, y probablemente poniendo ejemplos sobre el tablero de las normas.
Aquí te dan el trabajo hecho y simplemente explicando el juego sin enterarte ya estas jugando la primera aventura (o al reves)
Todo un acierto desde mi punto de vista.

Pues a mi me parece un error incluir un starter rápido sin un compendio más explicado de reglas...

Después de 4-5 partidas hay dudas que no se resuelven en las mini-reglas (que estan mal explicadas con avaricia...) ni en las tarjetas, ni nada...

¡De la dificultad ya hablaremos! (qué horror, hacer un juego tan difícil desde la 2ª aventura hace odiarlo a las pocas partidas si juegas con gente no muy iniciada...)