Cuba. EMBARCAR

[Biblio]

No hay errores, solo que no estan del todo bien aclarados algunos puntos.

[Gineracos]

En resumen:

- ¿Salen del tercer muelle sin estar cargados en todos los turnos o

sólo si están cargados?

Buff que lío

[sole (PacoPunta)]

gineracos, parece que est? bastante claro si leemos en las reglas en ingl?s.

Yo tambi?n he consultado a un profesor de ingl?s y me dice que ese "to" es hasta.......

Es decir que los barcos salen pitando del muelle 3 est?n o no cargados.......se ve que les pueden meter un paquete  por chatarra........ y por cierto no permiten que se atraquen buques nucleares para que los reparen.....

salu2

[sole (PacoPunta)]

perd?n, pero no lo he aclarado....

desde el turno 2 HASTA en 5 es diferente en el sentido que los barcos salen del muelle aunque no est?n completamente cargados, cosa que en el turno 1 no ocurre.

[wamadeus]

Me permitireis un peque?o comentario. Se ha hecho alguna cr?tica en concreto a la traducci?n que ha hecho Mario. Francamente me parece injusta y con una falta de elegancia inusual en la BSK.

Con lo complicado que es ponerse a hacer una de estas traducciones y por un error que seamos capaces de criticar abiertamente....

Errores que han llegado a hacer incluso traductores profesionales, editoriales dedicadas a esto han cometido errores "imperdonables"...

?Qui?n no ha interpretado mal alguna vez una regla leida en su idioma materno?
Creo que esto nos ha pasado a todos. Por lo tanto interpretar una regla mal en otro idioma y no traducirla bien es de lo m?s comprensible.

Es mi opini?n....

[sole (PacoPunta)]

Perd?n Wamadeus, nunca he criticado ninguna aportaci?n a esta comunidad, en forma de ayuda reglamento, rese?a.......etc......ni nunca lo har?. Se el trabajo que cuesta hacer algo de eso y el poco tiempo que tenemos.

De todas formas, no creo que tengamos que sacar las cosas del tiesto.....porque los comentarios tal y como los he leido no me han parecido fuera de tono......

PD: a m? si que se me ha criticado alguna que otra aportaci?n, es m?s directamente me dec?an que me la ahorrase que ya exist?a una, que por cierto eran distintas y cada una en su estilo.......pero no saquemos los trapos sucios, las cosas son m?s f?ciles de lo que parecen.....y cualquier texto escrito, se interpreta de muchas diferentes maneras en funci?n del lector y escritor......?c?ntos malos entendidos me han causado en el trabajo los emails.......seguro que nos ponemos a hablar y los mismos comentarios que se han hecho aqu?, pasar?an por alto o incluso sonreir?amos m?s de uno.....en fin

bien por Mario que aporta grandes cosas y por todos los besekeros....

salu2

[wamadeus]

Perd?n Wamadeus, nunca he criticado ninguna aportaci?n a esta comunidad, en forma de ayuda reglamento, rese?a.......etc......ni nunca lo har?. Se el trabajo que cuesta hacer algo de eso y el poco tiempo que tenemos.

De todas formas, no creo que tengamos que sacar las cosas del tiesto.....porque los comentarios tal y como los he leido no me han parecido fuera de tono......

PD: a m? si que se me ha criticado alguna que otra aportaci?n, es m?s directamente me dec?an que me la ahorrase que ya exist?a una, que por cierto eran distintas y cada una en su estilo.......pero no saquemos los trapos sucios, las cosas son m?s f?ciles de lo que parecen.....y cualquier texto escrito, se interpreta de muchas diferentes maneras en funci?n del lector y escritor......?c?ntos malos entendidos me han causado en el trabajo los emails.......seguro que nos ponemos a hablar y los mismos comentarios que se han hecho aqu?, pasar?an por alto o incluso sonreir?amos m?s de uno.....en fin

bien por Mario que aporta grandes cosas y por todos los besekeros....

salu2

Sole, disculpa si te has sentido aludido.....no era mi intenci?n. La cr?tica con poca elegancia ha venido de otra persona....y reconozco que no he podido quedarme callado.

Gracias a Mario hemos tenido much?simas traducciones desde hace tiempo...y no digamos las videorese?as....

P.S. Si aplicaramos la ley de proporcionalidad....?Qu? har?amos con algunas traducciones que nos vienen de Queen Games?...por ejemplo el Roma. Y cabe recordar que ellos lo hacen de forma profesional porque es su negocio y Mario lo hace "por amor al arte"

[rodolf]

hola a todos.
yo he jugado varias veces y como han dicho muchos los barcos se van a patir del segundo turno, esto implica que como he podido comprobar en 5 partidas que he jugado, he ganado en 2, que los jugadores no solo tienen que competir por los barcos tambien tienen que conseguir puntos por otras cosas (edificios, leyes, etc), por lo que he visto en mas de una partida el jugador que gestiona sus recursos para obtener putnos de la mayor cantidad de cosas posibles tiene muchas posibilidades de ganar pero realmetne hasta el final no se sabe quien gana ya que las cosas suelen estar muy parejas algo que me ha gustado del jeugo es que hasta el jugador que va muy mal en las dos o tres primeras rondas puede llegar a ganar si se enmienda y consigue unos buenos embarques.
hasta otra.

[Biblio]

Pues yo lo siento, estoy agradecido a Mario por todas sus traducciones, no solo las que andan por aqui, sino por todas las que me he descargado de la Bgg, y que no son pocas.  Antes de conocer Bsk ya le mandaba algun mail a Mario a traves de Bgg para darle algunos toquecitos por varias de sus traducciones.
Por eso me puedo permitir decir, tras haber leido unas decenas de ellas, de que peca en ellas de interpretarlas demasiado. Es mi humilde apreciacion, no es ningun ataque, si a algunos les parece las mas maravillosas del mundo pues mejor, a mi me han ayudado mucho, pero siempre con el original en ingles cerca para comprobar los "agujeritos extraños".

PD: A Queen Games tambien les he escrito diciendo que sus traducciones no valen nada.

[marioaguila]

Bueno, me acabo de enterar de el entuerto provocado con mi traducci?n. En verdad era un error de traducci?n, por lo que desde ya pido disculpas,  y no un problema de interpretaci?n. Fue corregido el 27 de diciembre de 2007, como aparece en el encabezado de la p?gina. http://docs.google.com/Doc?id=dctx3933_795sn7kkk

Aparentemente el que inici? este hilo estaba jugando con una versi?n previa  de la traducci?n (este hilo se inici? el 28 de enero de 2008).

En esa versi?n puse:
Versi?n 1.6, jueves 27 de diciembre de 2007
-Adecua secci?n de Configuraci?n, siendo m?s textual a las reglas en ingl?s.
-Corrige traducci?n de lo que sucede al finalizar rondas 2 a 5 con el barco del 3? muelle, que siempre debe abandonar el puerto, aunque no est? cargado.

De esto inform? en la BSK en este hilo: http://www.labsk.org/index.php?topic=12336.30

Lamento que se hayan producido partidas mal jugadas (especialmente aquellas antes de esa fecha, que no tuvieron siquiera la chance de ver la modificaci?n).

Respecto de interpretar al momento de traducir, me parece que es un plus el agregar a las reglas las FAQ que aparezcan en la BGG y los consensos a que se llegue cuando una regla original es poco clara. Evidentemente no fue lo que ocurri? en la especie, donde simplemente fue causado por un lapsus.   Y para eso est?n ustedes...para no dejar pasar una! 

[marioaguila]

Ahondando un poco en el tema de las traducciones, es natural una cierta desconfianza, por lo que si se est? en condiciones de leer el original, al menos yo, siempre lo hago, pese a que exista una traducci?n previa al castellano.

De hecho, ayer estaba jugando Taluva y usaba para mis amigos una ayuda memoria bajada desde http://www.boardgamegeek.com/file/download/28536/Taluva_Carta_Resumen.pdf

Ella dec?a que en una erupci?n volc?nica una ficha de terreno no pod?a cubrir 2 o 3 volcanes. La regla original en ingl?s dec?a, por el contrario, que SI puede cubrir 2 o 3 volcanes. O sea, exactamente lo contrario.
As? aparec?a en las reglas impresas que ven?an con el juego y as? se ve en la versi?n en PDF, http://www.boardgamegeek.com/file/download/19895/Taluva_English_v1.1.pdf

Cuando surgi? la duda, me remit? a las reglas en ingl?s, y me percat? de la contradicci?n.

[sole (PacoPunta)]

hola Mario

Por mi parte no te tienes que disculpar, ya es de agradecer que tengamos esas traducciones, y si hay errores pues siempre se pueden corregir, evidentemente tengo el cuba de antes de esa correcci?n y ya sab?a las reglas y jugamos siempre con el turno 2 y 5.........ya no volv? a ver esos hilos que pones con nuevas versiones de las reglas, para mi eran muy claras y jug?bamos sin problemas.

Si ves este hilo, no arranca diciendo si hay o no un error.....sino que lo que comento es que parec?a que el cuba ten?a una estrategia muy clara que consist?a en dinerito y controlar las leyes, y olvidar un poco el embarcar........ya que los barcos quedaban bloqueados.......y ah? es donde se detect? el problema y algunos bskeros no entend?an lo de bloquear a los barcos.......eso me abri? los ojos y ahora el juego a cobrado una nueva dimensi?n..........

Pero bueno, no pasa nada ya estamos jugando bien..........

[marioaguila]

Gracias sole.

Esa es la raz?n, adem?s, de dejar las reglas en un sitio "vivo" como lo es una p?gina de Google Docs, editable "al vuelo", como alternativa al mas r?gido mecanismo de los archivos PDF.

Me da la impresi?n que salvo algunos ?nfasis que siempre se pueden dar, las reglas ya est?n asentadas.

Aprovecho de informar que esta semana lo estrenar?, ya que si bien es cierto pensaba jugar antes el Die H?ndler, se nos incorpor? una nueva jugadora que hace imposible ese juego (es solo para 4). As? que ahora yo mismo empezar? a torpedear mi traducci?n, con la prueba de la verdad. 

Pero retomando el origen de este hilo, y preparando mi primera partida, la combinaci?n de embarcar mucho, con Mercado negro para flexibilidad, y Sucursal Grande o peque?a, de lograrse, ?es una alternativa que se haya demostrado como ganadora, aunque sea algunas veces? De hecho, es una de las estrategia sugeridas en las reglas (N? 1).

Dice:

ESTRATEGIAS POSIBLES

1) Obtener muchos puntos de victoria embarcando mercanc?as muy temprano en cada ronda. Para hacerlo, hay que tratar de obtener muchos productos o constituir una de las Sucursales y obtener el "Mercado Negro" que permite gran flexibilidad.
2) Una buena alternativa a los barcos es construir una F?brica y abrir el Caf? apropiado: si el jugador combina eso con las casillas de productos apropiadas, se asegurar? puntos de victoria  para cada ronda.
3) El dinero maneja el mundo: si, gracias a Bancos y Almacenes Generales el jugador tiene suficientes pesos, puede pagar impuestos en cualquier momento y obtener poder en el parlamento. Luego, si tambi?n recibe los respectivos subsidios, el jugador estar? en una muy buena posici?n.
4) Es tambi?n una buena idea obtener puntos usando los edificios: levantando un Hotel y una Posada y entregando recursos o productos por puntos, por aqu? y por all?, am?n de tener los puntos que dan los edificios al finalizar el juego. Todo esto le puede dar una ventaja f?cilmente.

Hay m?s estrategias, cada una con ciertas ventajas. Pero usted ganar? si tiene un ojo puesto en lo que pasa en todo el juego y toma las mejores oportunidades que se le presenten.

Preguntando mas ampliamente, estos consejos son demasiado evidentes? alguno ha dado un resultado de manera mas constante?

[sole (PacoPunta)]

Hola

Supongo que existen infinidad de estrategias, las tendremos que ir descubriendo, pero de las partidas v?lidas , te aconsejo que pruebes primero a comprar un banco, as? aseguras tener dinerito para los impuestos, veo muy ?til el hotel....si nadie lo construye......en el 2? turno no te lo pienses.....te aportar? 8 ? 10 PV.

Y asegurat? de poder cumplir con las leyes, si en los barcos que est?n de venir ves que hay mucho ron o puros....no estar?a mal hacerse con una de las f?bricas, si alg?n jugador se adelant? en esto, deber?as calcular bien esa construcci?n, de tal forma que te asegures ir antes que ese jugador siempre......

La pr?xima vez que juegue voy a probar con embarcar cada uno de los turnos, pero tengo que estudiar bien el tablero con el que jugar?, porque ser? necesario producir mucho.

PD: nunca desestimes construir un almacen, yo creo que lo he construido en cada partida y me ha sido muy ?til.....

A ver si nos animamos y en este hilo vamos comentando las estrategias que han funcionado en las partidas de cada uno...

Salu2