LOTR-LCG (duda "genérica" )¿Es válido "preparar" las barajas?

[D_Skywalk]

He jugado unas cuantas veces ya al juego del señor de los anillos, pero el otro día lo hice con un viejo amigo del Magic y mientras preparaba el mazo de encuentros de la segunda misión me vio que iba...

* Coloco 2 tipo tierras ásperas, encima 2 tipo Anduin, encima 1 de Sauron y encima ...
Y así hasta terminar con todas las cartas y me dice:

- Pero así te las estás preparando?!
- No, hombre, es para que estén mejor mezcladas, no salgan todas de un tipo o similar...

Total, no se quedó muy convencido de hecho le dije que hago lo mismo con mi mazo mixto, que pongo dos de un tipo y una de otro. Y me soltó un "Ajam! así siempre te salen bien, ehhh!"

Evidentemente despues las barajo un poco y corto claro, pero está mal hacerlo así?

Yo recuerdo que alguien me comentó que también se preparaban las bajaras de magic, aunque luego se cortara :?

Bueno, a ver si me podéis sacar de la duda y dejar de sentirme sucio  

Un Saludo!

[Wkr]

Eso es ilegal, lo mires como lo mires.

En magic si en un torneo el contrario si ve que haces eso puede coger tu mazo, y carta por carta, hacer 25 montoncitos, mezclarlas y volverte a dar el mazo.

De hecho el contrario puede barajarte tu mazo, que es lo que tendrías que haber hecho.

[troquemante]

Yo creo que si cambias "lo barajo un poco" por "lo barajo bastante" no tiene que haber grandes problemas...

El tema es que si acabas una partida y solo barajas un poco, es cierto que la probabilidad de que salgan muchas cartas juntas del mismo tipo aumenta fatidicamente (porque la distribucion no es tan aleatoria como gustaria). Mi solucion para este tipo de juegos es hacer 4 o 5 montones con las cartas dadas la vuelta y barajar un poco, asi me evito estar barajando 10 minutos.

[D_Skywalk]

Umf, pues no se quien me dijo que se preparaba sus mazos de magic, quizás lo soñé entonces XD
Es como si en magic, dadas la vuelta, mezclaras: dos rojas, una verde, dos rojas, una verde... sin saber cuales pones :?

Evidentemente las mezclo dadas la vuelta, no se que va a salir. Ni si hay 4 enemigos juntos o traiciones, lo que mezclo por igual son los tipos de mazos no los tipos de cartas.

La idea no es preparar lo que vaya a salir, sino que aparezcan los eventos más mezclados y no dependa tanto de la suerte...

Un Saludo y si es ilegal, nada no se donde habría escuchado eso, desde ahora lo haré totalmente random

[Wkr]

Es como si en magic, dadas la vuelta, mezclaras: dos rojas, una verde, dos rojas, una verde... sin saber cuales pones :?

Repito, no hay ningún problema en que lo haga. Pero cuando termine, entonces cojo yo el mazo y lo barajo hasta que me canse.

Reglas oficiales de torneo en Magic.

Todo el barajado debe realizarse de manera tal que las caras de las cartas no se vean. Independientemente del método usado para barajar, los mazos de los jugadores deben estar suficientemente aleatorizados. Cada vez que los jugadores barajen sus mazos, deben presentarlo a su oponente para barajar/cortar adicionalmente. Los jugadores pueden solicitar que sea un juez quien baraje su mazo en lugar de su oponente; ese requerimiento será cumplido a discreción del juez. Al presentar su mazo a su oponente, los jugadores están declarando que su mazo está correcto, legal y suficientemente aleatorizado.

Una vez que los mazos son presentados y aceptados, cualquier jugador que crea que su oponente no ha realizado un esfuerzo razonable por aleatorizar su mazo debe notificarlo al juez. El juez principal tiene la autoridad final para determinar cuando un mazo ha sido suficientemente aleatorizado. El juez principal tiene también la autoridad para determinar si un jugador ha realizado un esfuerzo razonable para aleatorizar su mazo. Si el juez principal cree que no se ha cumplido alguno de estos requerimientos, el jugador será sujeto a las previsiones apropiadas de los Lineamientos de Penalizaciones.

En eventos con NR 3 o superior, los jugadores deben siempre barajar los mazos de sus oponentes al comienzo de los juegos. El juez principal puede indicar que se baraje los mazos de los oponentes en NR inferiores (1 y 2) mientras lo anuncie al comienzo del torneo. Si el barajado tiene lugar, los jugadores pueden barajar y deben cortar el mazo del oponente una vez que el efecto de barajado fue completado.

Una vez que los jugadores han barajado y/o cortado el mazo de su oponente, las cartas se devuelven a su dueño original. Si el oponente ha barajado el mazo del jugador, ese jugador puede hacer un corte final.

[Maeglor]

Repito, no hay ningún problema en que lo haga. Pero cuando termine, entonces cojo yo el mazo y lo barajo hasta que me canse.

Reglas oficiales de torneo en Magic.

Todo el barajado debe realizarse de manera tal que las caras de las cartas no se vean. Independientemente del método usado para barajar, los mazos de los jugadores deben estar suficientemente aleatorizados. Cada vez que los jugadores barajen sus mazos, deben presentarlo a su oponente para barajar/cortar adicionalmente. Los jugadores pueden solicitar que sea un juez quien baraje su mazo en lugar de su oponente; ese requerimiento será cumplido a discreción del juez. Al presentar su mazo a su oponente, los jugadores están declarando que su mazo está correcto, legal y suficientemente aleatorizado.

Sí que hay problema y serio, según dice exactamente en esas reglas.

Si tú colocas las cartas estás incurriendo en una falta, y si tu oponente lo comunica al juez y se ve claramente que están colocadas, te va a caer una partida perdida por lo menos independientemente del nivel, y en un según vaya subiendo el evento de nivel de reglas probablemente una descalificación del torneo y suspensión. Son trampas serias. En inglés se dice 'stacking', y a uno de los mejores jugadores de Magic de España lo suspendieron creo que un año por exactamente este motivo.

Corrijo: le suspendieron dos años.

[D_Skywalk]

Vaya pues si que la cosa era seria 

Yo sólo juego con mi coleguilla, ni torneos ni nada de eso. Pero me gusta jugar bien y tampoco engañarme a mi mismo.

Yo se lo había escuchado a un jugador de magic, como lo normal, pero quizás lo mal interpreté. Yo de hecho jugaba con un par de mazos básicos mezclados, según los colores que me gustaban, no llego a vuestros niveles de poder tener estrategias según que cartas, etc...

Tampoco lo quiero justificar pero quizás se refería a que preparaba su estrategia preparando cierto número de criaturas, tierras y artefactos. Yo ya en aquella época ni sabía que se seguía jugando a magic :?

Sólo quería saber si lo hacía mal o no, desde luego ahora lo tengo claro

Un Saludo 

[rascayu]

Yo he hecho eso alguna vez en algún juego de eventos azarosos; más concretamente en "El señor de los Anillos" de Knizia. Ya me ha pasado alguna vez que los eventos han sido todos negativos echando la partida por tierra desde el principio; así que también me he dedicado a distribuir los eventos de forma que sean variados y luego los he barajeado. De esta manera te aseguras de que el mazo es más dinámico y no te aparecen muchas cartas del mismo tipo juntas (ya sean a favor o en contra).

Gracias por la info, siempre es bueno saber que lo que hacemos es una técnica reconocida... y "no aplicable en torneos oficiales".

Saludos.

[morannon (salpikaespuma)]

Lo de prepararse el mazo en Magic es a razón de dos cartas/una tierra aunque es una práctica ya en desuso, pero si te lo hacen en vez de llamar a un árbitro barajar en tres montones, y se le quedan todas las tierras juntas y los hechizos por otro lado.

Creo que en el argot local eso era "tener la baraja plegadita".

Y sí, es trampa, porque si lo haces tienes más oportunidades de ganar que alguien que simplemente baraje al azar.

También se conoce como barajar a la "granaina", que el primer campeón de España era de aquí, ganó y era vox populi que hacía trampas a la hora de barajar, aunque a decir verdad también sabía jugar.

Sí que hay problema y serio, según dice exactamente en esas reglas.

Si tú colocas las cartas estás incurriendo en una falta, y si tu oponente lo comunica al juez y se ve claramente que están colocadas, te va a caer una partida perdida por lo menos independientemente del nivel, y en un según vaya subiendo el evento de nivel de reglas probablemente una descalificación del torneo y suspensión. Son trampas serias. En inglés se dice 'stacking', y a uno de los mejores jugadores de Magic de España lo suspendieron creo que un año por exactamente este motivo.

Corrijo: le suspendieron dos años.

No solo a este creo que los dos españoles que han ganado un GP, después han sido suspendidos por la DCI pero no son los únicos un buen puñado de jugadores profesionales han sido pillados y es que si juegas a Magic a nivel competitivo hay mucha presión por ganar y si te encuentras con un jugador de estos en cualquier torneo, barajar siempre si o si, porque no sabes quién se coloca las cartas.

SAludos.