¿Han mejorado los juegos con el tiempo?

[robla]

Me gustaría oir opiniones de los veteranos o novatos (que han jugado a juegos de hace mucho) si realmente los juegos son mejores ahora (en su opinión),  es decir ¿se ha mejorado la mecanica? por ejemplo en solitarios se sustituye tanta tabla por cartas ¿es mejor. o peor , o solo diferente? , ¿el sistema de juego se ha simplificado? por una parte los materiales o ilustraciones de los juegos parecen mejor, aunque también es cierto que ahora no es normal que los tableros estén 'montados'  o en cartón duro como antaño. ¿se han simplificado o se han complicado?  Realmente un juego reciente con la mecánica similar será mejor ahora?
Gracias a todos.

[txapo]

todo mejora con el tiempo, salvo el vino que se echa a perder a la larga,... pero en los juegos cada uno es hijo de su momento.

Te puedo decir que el que mejor conozco Blood Bowl no ha mejorado, ha mejorado mucho gracias a las aportaciones de los fans!!!

[Torke]

Hombre, depende de cómo lo mires, de ser el Monopoly, el Parchís y la escalera el sumún lúdico a poder ecarte un Runewars o un Caylus hay un trecho... ahora bien, no creo que se haya superado al go o al ajedrez.

Pero vamos, creo que los juegos de mesa típicos de antes pecaban de mecánicas repetitivas, abusando del dado, demasiado simples y de duración eterna.

[rincew]

Creo que no ha mejorado con el tiempo, sino que han mejorado porque han encontrado un nicho de mercado muy pequeño, rentable pero con mucha competencia. Vamos, un pastel jugoso pero que no se puede repartir mucho.

Esto ha hecho que los juegos tengan que evolucionar mucho para poder competir  por un trozo del escaso pastel y diferenciarse de los demás.

Un saludo.
 

[Txuskologo]

no tengo la suficiente cultura jueguil para responder pero me parece que solamente con la cantidad de oferta que hay actualmente es inevitable que haya evolución, y ello debería llevar implícito una mejora, aunque cueste más encontrarla. Si el mercado estuviera estancado, o incluso parado y no salieran juegos nuevos a diario a lo mejor opinaría lo contrario.

Pero que conste que puedo estar equivocado ya que no me baso en mi propia experiencia.

[NETes]

Creo que lo más importante para que hoy en día se hagan mejores juegos, o por lo menos muchos juegos buenos, es el conocimiento compartido. A día de hoy un diseñador tiene muy fácil conocer y jugar a una amplia gama de juegos (a no ser que te llames Knizia) que le reportarán ideas que por si sólo no se le hubiesen ocurrido y tal vez mejore esa mecánica que ha visto en ese otro juego.

Esto también crea nuevos diseñadores que en un principio no eran más que jugadores y se pasan al otro lado dando nuevas ideas al engranaje.

[luispe]

Yo estoy con rincew, gracias al mercado, a la competencia, los diseñadores tienen que esforzarse por sacar mejores juegos que los demás. A esto también se une que internet a acercado este hobby a mucha gente y hace que la comunicación sea más fácil y mejor. Y por supuesto y más fundamental, el hecho de que exista gente como nosotros que compramos los juegos, que los probamos, los modificamos, los recomendamos...pero creo en definitiva que si que han mejorado los juegos con el tiempo

[Ben]

Yo discrepo con algunas de las opiniones.
Los juegos de tablero de décadas anteriores no sufrian modificación alguna con el paso de los años; lo único que se ha echo periodicamente con los monopoly, cluedo, risk, stratego, ect, han sido continuamente lavados de cara, cambios de fichas y componentes, actualizarlos a los nuevos tiempos y sacar series infantiles de los mismos o series de temas concretos como el trivial o monopoly, pero los juegos continuaban estancados y como el original.
El "eurogame" es un juego que toca las teclas de los juegos clásicos conocidos, aumenta el abaníco de posibilidades, cambia las mecánicas de juego(lo más significativo: el adios a los dados en muchos casos), y lo más importante de todo: EVOLUCIONAN, no se estancan.Se sacan periodicamente expansiones y expansiones que permiten que el juego evolucione, que no sea siempre lo mismo.
Aparte, no se puede negar que la enorme oferta existente, provoca que los creadores de los mismos tengan que estrujarse la cabeza para sacar cosas nuevas que puedan innovar o bién mejorar lo ya existente.
Todo eso, antes no existía.
Por eso, los creadores de juegos, sobre todo a mediados de los noventa, intentaron recuperar a esos jugadores del pasado, que habiamos jugado al cluedo, monopoly, risk......pero con un concepto nuevo.
Desde entonces es innegable que se ha trabajado bién y se ha revitalizado enormemente este sector lúdico.
Por otra parte también ha cambiado la manera de contemplar este mundillo;ahora la gente quedamos expresamente pra jugar, como una afición más, como cualquier otra, antes, cuando jugabas una partida al monopoly, era casualmente, porque no tenias otra cosa más"propicia para hacer" y matabas el rato jugando algunas partidas sin mayor pretensión.

[Calvo]

Veo argumentos muy válidos en el mensaje de Ben.

Creo que han existido tradicionalmente juegos en los que se debe "dominar un sistema" y donde el azar practicamente desaparece: los distintos ajedreces (chino, japonés, europeo), go etc., etc.

También otros en los que el azar era la base: (trillones de juegos de dados, de "desplazamiento de peones" etc etc).

Muchos hemos vivido en los 80 un empacho de estos últimos (templo de cristal, viaje al centro de la tierra etc), acercándonos a otras cosas (fuga de colditz etc etc).

Pero creo que hay consenso en que a partir de mitad de los 90, creo que es justo decir que con la salida de catán como pundo de "inflexión" se dispersa el nuevo concepto de "juegos de mesa", donde se entremezclan estos dos elementos (azar y "técnica").

Diría que el Público cambia sensiblemente. Ya no son únicamente prepúberes los qeu consumen mayoritariamente juegos, si no que aumenta el tipo de jugador "adulto"(aunque siga siendo una minoría, pero suficiente para dar de comer a algunas empresas, pequeñas en comparación con los monstruos hasbro etc, pero suficientemente grandes como para mantenerse y publicar un gran volumen de títulos).

Y este jugador ya es más exigente. Se busca con mayor detenimiento "convencer" a ese tipo de jugador, aumentan las mecánicas, vueltas de tuerca a las mecánicas, (a veces intentando conseguir la cuadratura del círculo sobre algo que ya lleva inventado años) y surgen inevitablemente nuevas propuestas y mejoras de las propuestas antiguas.

Hay una gran oferta en cuanto a duraciones, número de jugadores, temas, complejidades, equilibro "azar-técnica"...

En mi opinión, si esto no es evolución y mejora ¿qué es evolución?

[robla]

bueno me han gustado mucho vuestras respuestas y os lo agradezco,
 la verdad es que sí que os doy la razón un poco  a todos,  es cierto que el jugador es más exigente, se ha cambiado la mecánica, antes  al principio era un jugar por jugar aunque posteriormente sí era el 'echar una partida a' , y aunque luego se crearan los mismos juego con distinto escenario siempre captaba adeptos. También se ha querido recuperar la afición a esos juegadores de siempre (me incluyo)  y por supuesto internet ha sido un gran aliado, tanto a la hora de compartir opiniones (también fotos, traducciones, alteranativas de juego..) así como incluso para organizar partidas . y la verdad todo hay que decirlo  ahora hay muchísima oferta, por algo será..

Saludos a todos.

[txapo]

de todas formas un ejemplo claro de evolución, asi por lo bajinis a los que leais este hilo os invito a probar esta beta del Shuuro en facebook, cuando este disponible ya no en beta ya pondré un anucio más general que sino todos los bsekeros  igual colapsamos el servidor en pruebas:

http://www.facebook.com/apps/application.php?id=188537671171361&sk=wall

¿No es una gran evolución del ajedrez? si necesitais las reglas para jugar están en castellano en la geek pero básicamente es un miz entre Warhammer y ajedrez.