Cita de: borat en 08 de Enero de 2014, 17:41:47 Pero siguiendo Por no hablar, como bien ha comentado ya jamuki, de la aberración que podría suponer el que alguien pudiera hacer lo que le viniese en gana con una obra con el autor original aún en vida. Incluso plagiarla y atribuírsela como suya. De nuevo, nadie tiene problema en que los derechos morales duren infinito. Este debate se limita a derechos de explotación, por lo que nadie podría atribuirse como suya una obra ajena aunque el copyright expirase. Por cierto, una vez expirado un copyright, no hay plagio. Sobre el hecho de que tus personajes sean utilizados en obras pornográficas, pues menudo trauma. Si la gente las demanda tú podrías haberlo hecho antes, y si no pasarán desapercibidas.
Pero siguiendo Por no hablar, como bien ha comentado ya jamuki, de la aberración que podría suponer el que alguien pudiera hacer lo que le viniese en gana con una obra con el autor original aún en vida. Incluso plagiarla y atribuírsela como suya.
Cita de: KelemvorBSK Por otro lado, y entrando un poco -pero no mucho- en el offtopic, que en cualquiero foro los moderadores actúen como tales a la vez que postean mensajes en el hilo como un usuario normal siempre me ha dado cierto repelús, por aquello de ser a la vez juez y parte.Hombre, algunos seremos moderadores pero tenemos que cumplir con las normas como todos.
Por otro lado, y entrando un poco -pero no mucho- en el offtopic, que en cualquiero foro los moderadores actúen como tales a la vez que postean mensajes en el hilo como un usuario normal siempre me ha dado cierto repelús, por aquello de ser a la vez juez y parte.
Y si te da por borrar o mover este post, borra o mueve también el anterior tuyo. Por favor, no abuses de tu cargo de moderador para autoadjudicarte la última palabra.
Dí que en vez de porno es para ilustrar un libro nazi para niños o lo que sea. Cosas que te pueden hacer daño aunque sea de refilón. Y encima mientras estas vivo....
Cita de: raik en 08 de Enero de 2014, 21:39:50 Cita de: borat en 08 de Enero de 2014, 21:34:33 Cita de: raik en 08 de Enero de 2014, 21:21:11 Que digo yo que una cosa es discutir sobre leyes y propiedad intelectual y otra trolearse no?OK. Cambio y corto. Con que cambiéis es suficiente, no hace falta que cortéis. De hecho me parece interesante pero podéis llamarme loco pero me da la sensación de que esto viene de atrás.Esto se resuelve en un RoR. Pongo sitio y vino.
Cita de: borat en 08 de Enero de 2014, 21:34:33 Cita de: raik en 08 de Enero de 2014, 21:21:11 Que digo yo que una cosa es discutir sobre leyes y propiedad intelectual y otra trolearse no?OK. Cambio y corto. Con que cambiéis es suficiente, no hace falta que cortéis. De hecho me parece interesante pero podéis llamarme loco pero me da la sensación de que esto viene de atrás.
Cita de: raik en 08 de Enero de 2014, 21:21:11 Que digo yo que una cosa es discutir sobre leyes y propiedad intelectual y otra trolearse no?OK. Cambio y corto.
Que digo yo que una cosa es discutir sobre leyes y propiedad intelectual y otra trolearse no?
Borat, déjalo ya. Tú has traído el offtopic, aunque digas ser moderador de segunda, modera de una vez y vuelve a encauzar el hilo. Perdona que no te conteste constructivamente, jamuki, pero quiero cerrar esto.
Cita de: Hollyhock en 08 de Enero de 2014, 20:53:04 Cita de: borat en 08 de Enero de 2014, 19:35:39 Y tu interpretación de que al autor "se le permite" explotar comercialmente su obra una falacia como una casa. Ninguna ley establece semejante extremo. No viene en el texto de la ley, sino en el texto de comentario que acompaña a la ley y explica el motivo y razón de ésta. No tiene carga legal directa, pero es importante para su interpretación. Lo que cuento lo podemos encontrar desde la primera ley de copyright conocida, el Estatuto de Ana, que era para "animar a los hombres iluminados a componer y a escribir libros útiles", pasando por sentencias que dictaron jurisprudencia en EEUU ("el exclusivo interés de los Estados Unidos y el objeto primordial de conceder el monopolio [del copyright] reside en los beneficios generales obtenidos por el público a partir del trabajo de los autores"), hasta la Organización Mundial del Comercio que dice que "los gobiernos y los parlamentos han conferido a los creadores esos derechos como incentivo para generar ideas que beneficien a la sociedad en su conjunto".No es la primera vez que te señalo esto y lo ignoras sin rebatirlo. Así que trolas, las tuyas.No, hombre. No es troleo. Es que estoy aburrido de repetirte que el copyright pertenece a la legislación anglosajona que es bastante diferente de la europea en este aspecto.Pero nada, tú sigue a lo tuyo.CitarCita de: borat en 08 de Enero de 2014, 19:35:39 Los derechos morales sirven para cosas tan básicas y fundamentales como que nadie pueda plagiar tu obra, atribuírsela o modificarla a su antojo.¿y qué? No cambia en nada que nos cuentes que en Europa van por separado la parte moral/autoría de la de explotación/económica. Nadie está defendiendo que los derechos morales expiren. Eso no nos lleva a ningún sitio.Tú mismo acabas de decir en tu anterior post que te da igual el uso que un tercero haga de una obra. Algo que va directamente en contra del derecho moral.CitarCita de: borat en 08 de Enero de 2014, 19:35:39 Bueno, que los productores intentan acapararlo todo es una afirmación demagógica como cualquier otra. Algunos obviamente lo pretenden, pero muchos otros entienden que sin autores bien pagados no van a llegar demasiado lejos.¿Demagogia? El copyright antiguamente era de 15 años y ahora de 70 más la vida del autor, es la perfecta herramienta censora, y hace tiempo que dejó de servir a los autores. Tenemos a la RIAA demandando a ciudadanos por decenas de miles de dólares por bajarse una canción, y a la Innombrable maldiciendo en silencio porque la legislación española no se lo permite, aunque bien que lo intentó. ¿Nos quejamos de vicio?Pero es que una vez más mezclas churras con merinas. La Inmobrable a los únicos productores que representa es a los editores musicales. Para disgusto de muchos autores. Desde luego no representa a los productores de ningún otro ámbito.CitarCita de: borat en 08 de Enero de 2014, 19:35:39 El artículo que citas no hace sino poner en evidencia que sobre todo este asunto hay un conflicto irresuelto, que es a lo que yo me refería en mi mensaje.Irresuelto, mis cojones. Te he puesto negro sobre blanco lo que dice al respecto el intérprete autorizado que interpreta los Derechos Humanos en lo que a beneficio económico se refiere. Donde se ve claramente que los derechos de autor no son derechos humanos. Desmontando así tu falsedad de que el copyright es un derecho humano (por cierto, falacia desmontada desde hace años). Si de verdad pensabas que era un tema irresuelto, ¿por qué en tu anterior post tienes el cuajo de afirmar que el copyright es un derecho humano? ¿para ver si colaba tu trola al decirla todo serio?Que la propiedad intelectual (que no el copyright) es uno de los derechos humanos no lo digo yo sino la Declaración de los Derechos Humanos que ya te he citado antes.Que el conflicto entre el derecho a la propiedad intelectual y el derecho al acceso a la cultura está irresuelto es más que evidente. ¿Por qué si no a ti y a otros os parece que los derechos de autor actualmente vigentes son absolutamente excesivos y abogáis por un cambio radical de los mismos?Te repito además que el PIDESC no es un tratado precisamente muy extendido a fecha de hoy. Y que lo que interprete el Comité DESC no es necesariamente irrefutable ni sienta jurisprudencia alguna. Incluso para los países firmantes del mismo como es el caso de España.Por último, mira a ver si puedes cuidar un poquito tu lenguaje que no por utilizar más tacos y ataques personales van a tener más peso tus argumentos.CitarCita de: borat en 08 de Enero de 2014, 19:35:39 una consecuencia lógica de que la obra de un autor se distribuya gratuitamente sin su autorización puede implicar que no gane un duro por ella.¿Distribuir gratuitamente para que no ganan un duro...? ¿Ya te has molestado en leer mis posts?Distribuir gratuitamente sin su autorización. Obviamente, si un autor quiere compartir algo de forma completamente gratuita está en su perfecto derecho de hacerlo.CitarCita de: borat en 08 de Enero de 2014, 19:38:50 Prometo no desviarlo más. La última vez que te dirigiste a mí en este foro fue para decir públicamente, todo enfadado, que no participarías más en hilos sobre copyright en los que estuviese yo. Es una pena que eso también fuese una falsedad.No era una falsedad sino una simple muestra de hartazgo ante tu forma de argumentar. Por desgracia veo que las cosas no han cambiado demasiado en todo este tiempo.CitarPor cierto, aquella conversación creo que tratamos tangencialmente lo mucho que valorabas la integridad moral de la Innombrable. Fue antes de que detuviesen a su cúpula por evasión de fondos. Tengo aquí guardadito tu OWNED, por si te lo quieres comer. Te lo dije entonces y te lo dije ahora: Puedes citarme cuanto te apetezca. CitarY si te da por borrar o mover este post, borra o mueve también el anterior tuyo. Ten la decencia de no abusar de tu cargo de administrador para autoadjudicarte la última palabra.Primero, yo no soy administrador sino un simple moderador "de segunda" de un único subforo que es éste.Segundo, si he propuesto mover el hilo es porque pensaba que estábamos desviándolo demasiado. En cuanto a lanzarme acusaciones "por si acaso" por algo que nunca he hecho ni pienso hacer nunca, pues tú mismo con tu mecanismo.
Cita de: borat en 08 de Enero de 2014, 19:35:39 Y tu interpretación de que al autor "se le permite" explotar comercialmente su obra una falacia como una casa. Ninguna ley establece semejante extremo. No viene en el texto de la ley, sino en el texto de comentario que acompaña a la ley y explica el motivo y razón de ésta. No tiene carga legal directa, pero es importante para su interpretación. Lo que cuento lo podemos encontrar desde la primera ley de copyright conocida, el Estatuto de Ana, que era para "animar a los hombres iluminados a componer y a escribir libros útiles", pasando por sentencias que dictaron jurisprudencia en EEUU ("el exclusivo interés de los Estados Unidos y el objeto primordial de conceder el monopolio [del copyright] reside en los beneficios generales obtenidos por el público a partir del trabajo de los autores"), hasta la Organización Mundial del Comercio que dice que "los gobiernos y los parlamentos han conferido a los creadores esos derechos como incentivo para generar ideas que beneficien a la sociedad en su conjunto".No es la primera vez que te señalo esto y lo ignoras sin rebatirlo. Así que trolas, las tuyas.
Y tu interpretación de que al autor "se le permite" explotar comercialmente su obra una falacia como una casa. Ninguna ley establece semejante extremo.
Cita de: borat en 08 de Enero de 2014, 19:35:39 Los derechos morales sirven para cosas tan básicas y fundamentales como que nadie pueda plagiar tu obra, atribuírsela o modificarla a su antojo.¿y qué? No cambia en nada que nos cuentes que en Europa van por separado la parte moral/autoría de la de explotación/económica. Nadie está defendiendo que los derechos morales expiren. Eso no nos lleva a ningún sitio.
Los derechos morales sirven para cosas tan básicas y fundamentales como que nadie pueda plagiar tu obra, atribuírsela o modificarla a su antojo.
Cita de: borat en 08 de Enero de 2014, 19:35:39 Bueno, que los productores intentan acapararlo todo es una afirmación demagógica como cualquier otra. Algunos obviamente lo pretenden, pero muchos otros entienden que sin autores bien pagados no van a llegar demasiado lejos.¿Demagogia? El copyright antiguamente era de 15 años y ahora de 70 más la vida del autor, es la perfecta herramienta censora, y hace tiempo que dejó de servir a los autores. Tenemos a la RIAA demandando a ciudadanos por decenas de miles de dólares por bajarse una canción, y a la Innombrable maldiciendo en silencio porque la legislación española no se lo permite, aunque bien que lo intentó. ¿Nos quejamos de vicio?
Bueno, que los productores intentan acapararlo todo es una afirmación demagógica como cualquier otra. Algunos obviamente lo pretenden, pero muchos otros entienden que sin autores bien pagados no van a llegar demasiado lejos.
Cita de: borat en 08 de Enero de 2014, 19:35:39 El artículo que citas no hace sino poner en evidencia que sobre todo este asunto hay un conflicto irresuelto, que es a lo que yo me refería en mi mensaje.Irresuelto, mis cojones. Te he puesto negro sobre blanco lo que dice al respecto el intérprete autorizado que interpreta los Derechos Humanos en lo que a beneficio económico se refiere. Donde se ve claramente que los derechos de autor no son derechos humanos. Desmontando así tu falsedad de que el copyright es un derecho humano (por cierto, falacia desmontada desde hace años). Si de verdad pensabas que era un tema irresuelto, ¿por qué en tu anterior post tienes el cuajo de afirmar que el copyright es un derecho humano? ¿para ver si colaba tu trola al decirla todo serio?
El artículo que citas no hace sino poner en evidencia que sobre todo este asunto hay un conflicto irresuelto, que es a lo que yo me refería en mi mensaje.
Cita de: borat en 08 de Enero de 2014, 19:35:39 una consecuencia lógica de que la obra de un autor se distribuya gratuitamente sin su autorización puede implicar que no gane un duro por ella.¿Distribuir gratuitamente para que no ganan un duro...? ¿Ya te has molestado en leer mis posts?
una consecuencia lógica de que la obra de un autor se distribuya gratuitamente sin su autorización puede implicar que no gane un duro por ella.
Cita de: borat en 08 de Enero de 2014, 19:38:50 Prometo no desviarlo más. La última vez que te dirigiste a mí en este foro fue para decir públicamente, todo enfadado, que no participarías más en hilos sobre copyright en los que estuviese yo. Es una pena que eso también fuese una falsedad.
Prometo no desviarlo más.
Por cierto, aquella conversación creo que tratamos tangencialmente lo mucho que valorabas la integridad moral de la Innombrable. Fue antes de que detuviesen a su cúpula por evasión de fondos. Tengo aquí guardadito tu OWNED, por si te lo quieres comer.
Y si te da por borrar o mover este post, borra o mueve también el anterior tuyo. Ten la decencia de no abusar de tu cargo de administrador para autoadjudicarte la última palabra.
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