Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)

[XUAN]

Estamos jugando nuestra primera partida ya en serio (JUEGAZO por cierto) y nos han surgido 2 dudas:

Batalla en África. Pierde el romano y se retira con el general y 1 unidad consigo. Esta la pierde porque en la retirada tiene que atravesar una cp cartaginesa. (Hemos supuesto k primero se tira en la tabla de retirada y con las que quedan intentas ir hasta una cp amiga) Al final se queda el general solo en un cp romano. Ahora llega el retirar 2 cps por las perdidas de batalla ¿se podría retirar el cp que esta debajo del general y quedar este en un exágono vacío?

Si el general pierde su última UC al retirarse resultaría desplazado. En 10.10 lo deja bien claro:

"Un General también se convierte en desplazado si todas las UCs que acompañan al General son eliminadas debido a las bajas por Tabla de Retirada de batalla (14.12) , bajas por penalizadores al retirarse de una batalla intentando llegar a un espacio controlado amigo (15.3) o Batalla Naval (11.5)."

Es decir, que no estaría solo en una casilla controlada. Por otro lado, como ya se ha dicho, sí se puede dejar un general solo en una casilla no controlada, incluso controlada por el contrario.

Tienes toda la razón Xerof: si un general pierde sus tropas por cualquiera de esos tres conceptos, quedaría desplazado (y eliminado en el caso de Hannibal o Africanus).
Algo sabemos de eso tú y yo ¿verdad?

[Xerof]

Estamos jugando nuestra primera partida ya en serio (JUEGAZO por cierto) y nos han surgido 2 dudas:

Batalla en África. Pierde el romano y se retira con el general y 1 unidad consigo. Esta la pierde porque en la retirada tiene que atravesar una cp cartaginesa. (Hemos supuesto k primero se tira en la tabla de retirada y con las que quedan intentas ir hasta una cp amiga) Al final se queda el general solo en un cp romano. Ahora llega el retirar 2 cps por las perdidas de batalla ¿se podría retirar el cp que esta debajo del general y quedar este en un exágono vacío?

Si el general pierde su última UC al retirarse resultaría desplazado. En 10.10 lo deja bien claro:

"Un General también se convierte en desplazado si todas las UCs que acompañan al General son eliminadas debido a las bajas por Tabla de Retirada de batalla (14.12) , bajas por penalizadores al retirarse de una batalla intentando llegar a un espacio controlado amigo (15.3) o Batalla Naval (11.5)."

Es decir, que no estaría solo en una casilla controlada. Por otro lado, como ya se ha dicho, sí se puede dejar un general solo en una casilla no controlada, incluso controlada por el contrario.

Tienes toda la razón Xerof: si un general pierde sus tropas por cualquiera de esos tres conceptos, quedaría desplazado (y eliminado en el caso de Hannibal o Africanus).
Algo sabemos de eso tú y yo ¿verdad?

Ya te digo

[Xerof]

A ver, dos cuestiones:

1ª. Dentro de Roma hay un ejército romano de 5UC y fuera uno cartaginés. Roma no está asediada, por tanto puede recibir refuerzos, ya sea en la fase de refuerzos o jugando la carta correspondiente. Pero en el momento en que reciba nuevas unidades tendrán que quedar fuera de la ciudad por no caber dentro, con lo que tendrá lugar un combate con los cartagineses del exterior. Este combate, ¿tendrá lugar inmediatamente sin necesidad de activar ningún general? ¿Será el romano el atacante? A ver qué os parece, porque no he encontrado nada concreto en las reglas.

2ª. En el mismo caso que el anterior, Aníbal está en un espacio adyacente a Roma. Si un ejército de relevo romano entra en el espacio de Roma (por mar, pongamos por caso), ¿podría interceptar Aníbal?
Por un lado no puede interceptar en un espacio en el que haya unidades enemigas, como es el caso. Por otra parte en el apartado de movimiento se indica que una ciudad es como un espacio dentro de otro espacio, con lo que el espacio exterior, donde tendría lugar la intercepción, está ocupado por unidades amigas y no por unidades enemigas, con lo que se podría interceptar. Para añadir dramatismo recordemos que Roma no está sitiada, si lo estuviera daría por hecho que se podría interceptar ya que las unidades romanas estarían encerradas, pero no es el caso.

En fin, a ver qué os parece el supositorio basado en hechos reales. Mira que son claras las reglas, pero luego acaban apareciendo situaciones cuasi surrealistas.

[horak]

No estoy seguro, pero juraría que algo así ya se comentó en este hilo, pero con el móvil me es difícil buscarlo. La verdad, ahora no se que contestar   

[argeleb]

Las tropas en un espacio de ciudad SOLO estan dentro de la ciudad (y si quieres) cuando las tropas enemigas entran en el espacio. Por lo tanto, mientras Hannibal esté al lado,
 las tropas estan fuera y se aplican las normas de interceptaciones y demás....

[Xerof]

Las tropas en un espacio de ciudad SOLO estan dentro de la ciudad (y si quieres) cuando las tropas enemigas entran en el espacio. Por lo tanto, mientras Hannibal esté al lado, las tropas estan fuera y se aplican las normas de interceptaciones y demás....

Debo estar muy espeso, pero no estoy seguro de lo que quieres decir. Entiendo que, aunque haya tropas cartaginesas en el espacio de Roma, los ocupantes de Roma no están encerrados ya que sólo estuvieron dentro de la ciudad en el momento en que los cartagineses entraron en el espacio, por tanto Aníbal no podría interceptar al haber UC romanas en el espacio. ¿Lo he entendido bien?

Siguiendo este criterio se podría responder a la primera pregunta también, ya que si no se activa ningún general los ejércitos contrarios coexistirían en el espacio aunque hubiese más de 5UC romanas. No me parece descabellado, la verdad es que el hecho de que hubiera combate sin activación de un general me chirriaba bastante.

Gracias por contestar.  ¿Algún comentario más?

[argeleb]

Solo es aplicable si los cartagineses estan fuera del espacio de roma. Si estan dentro, los romanos estarían en la ciudad o habria batalla hasta que solo quedase un bando. Habia entendido en el segundo caso que Hannibal estaba fuera.

[argeleb]

 Lo que no te se responder sin las reglas delante es la primera pregunta.

[merino11]

A ver, dos cuestiones:

1ª. Dentro de Roma hay un ejército romano de 5UC y fuera uno cartaginés. Roma no está asediada, por tanto puede recibir refuerzos, ya sea en la fase de refuerzos o jugando la carta correspondiente. Pero en el momento en que reciba nuevas unidades tendrán que quedar fuera de la ciudad por no caber dentro, con lo que tendrá lugar un combate con los cartagineses del exterior. Este combate, ¿tendrá lugar inmediatamente sin necesidad de activar ningún general? ¿Será el romano el atacante? A ver qué os parece, porque no he encontrado nada concreto en las reglas.

2ª. En el mismo caso que el anterior, Aníbal está en un espacio adyacente a Roma. Si un ejército de relevo romano entra en el espacio de Roma (por mar, pongamos por caso), ¿podría interceptar Aníbal?
Por un lado no puede interceptar en un espacio en el que haya unidades enemigas, como es el caso. Por otra parte en el apartado de movimiento se indica que una ciudad es como un espacio dentro de otro espacio, con lo que el espacio exterior, donde tendría lugar la intercepción, está ocupado por unidades amigas y no por unidades enemigas, con lo que se podría interceptar. Para añadir dramatismo recordemos que Roma no está sitiada, si lo estuviera daría por hecho que se podría interceptar ya que las unidades romanas estarían encerradas, pero no es el caso.

En fin, a ver qué os parece el supositorio basado en hechos reales. Mira que son claras las reglas, pero luego acaban apareciendo situaciones cuasi surrealistas.

1°    No habria batalla. Los ejercitos se mirarian, insultarian y tendrían pequeñas escaramuzas al ir a recoger agua al río, pero no llegarían a mas. Hasta que uno de los generales no se decidiera a ponerse la coraza y el casco no pasaría nada. Vamos que si no hay activación del general coexisten en el mismo espacio.

2° Como tu decides cuando un ejército esta dentro o fuera de la ciudad, con decir que esta fuera imposibilitas a Anibal que pueda realizar la intercepcion.

De esto no estoy 100% seguro pero creo que podrias hacer, en caso que te interesara la batalla por aquello de la bonificación del Lacio (Roma) decir que las tropas están dentro de la ciudad y cuando llegue por mar el general esperar que el cartaginés te intercepte. Eso si, si pierdes la batalla no se pueden retirar por mar y palman todas. Solo se salvarían las amuralladas.

Salvo que me corrigan los pro, creo que la cosa es así.

[merino11]

Tras una memorable partida por fin sin tener ninguna duda, y con la muerte de Scipion y Hannibal, (el primero por mala suerte en las tiradas y el segundo por imprudencia de mi mujer, es muy osada) nos asalto una duda en el ultimo turno. Es la siguiente

Al principio del juego el cartaginés usa el evento alianza con macedonia. Según la carta ya solo lo puede usar el romano. Hacia la mitad de la partida lo usa rompiendo ka tregua. ¿que pasa si le sale otra vez al cartaginés? ¿no lo puede volver a usar como evento? Nosotros lo hicimos así, pero nos asalto la duda.

[Xerof]

Cuando lo juega el romano para cancelar el evento la carta se retira.

Mira en http://www.yxklyx.com/thecolosseum/hannibal/cards.html (si te vale en inglés), que explica muchas cosas que no vienen escritas en las cartas.

[argeleb]

Estais de acuerdo que la respuesta a la 1ª pregunta de Xerof es esta?:

1°    No habria batalla. Los ejercitos se mirarian, insultarian y tendrían pequeñas escaramuzas al ir a recoger agua al río, pero no llegarían a mas. Hasta que uno de los generales no se decidiera a ponerse la coraza y el casco no pasaría nada. Vamos que si no hay activación del general coexisten en el mismo espacio."

En que regla se apoya?... es que no estoy completamente seguro de que eso sea correcto, teniendo en cuenta que, si no me equivoco, las fuerzas, excepto en el caso de estar dentro de ciudad, no pueden coexistir en el mismo espacio.

[horak]

Es jn caso raro. Se apoya en que en las reglas solo dice que hay batalla cuando un general activo entra en un espacio con tropas enemigas, cosa que no pasa en la dud,ya que no hay general activo al ser fase de refuerzos

[merino11]

Cuando lo juega el romano para cancelar el evento la carta se retira.

Mira en http://www.yxklyx.com/thecolosseum/hannibal/cards.html (si te vale en inglés), que explica muchas cosas que no vienen escritas en las cartas.

Mi mujer opinaba eso también. "Pues habrá que quitar la carta, pues le jodió no poder usar el evento" pero como no lo ponía en la carta...

Esta muy bien la pagina que mencionas, habrá que tenerla en cuenta y darle un repaso detenidamente.

Gracias

[merino11]

Es jn caso raro. Se apoya en que en las reglas solo dice que hay batalla cuando un general activo entra en un espacio con tropas enemigas, cosa que no pasa en la dud,ya que no hay general activo al ser fase de refuerzos

Efectivamente en eso me base al contestar. Utilice la logica y el que no se produce activación alguna.