Sobre independentismo catalán

[madelcampo]

 El problema de la lengua no existe en Cataluña.

No lo veo tan claro. Supongamos el caso de un señor de Cádiz en paro y con hijos en edad escolar. A este hombre le sale un importante trabajo en Barcelona, por lo que decide trasladarse con su familia y que los niños sigan allí su curso escolar. Si el profesor va a dar la clase en catalán, pues no se enterarán de nada.

[Tyrion250]

Bajo mi punto de vista la izquierda tiene como valores la cooperación entre los pueblos y la igualdad entre los mismos. El nacionalismo que lleva intrínseco el concepto de soberanismo es un concepto antagónico a la cooperación. La soberanía es la capacidad de la toma de decisiones de forma unilateral, que es fuente de conflicto.

Uno puede ser soberano y cooperar, correcto, pero cuando uno coopera no esta ejerciendo soberanía sino que la esta cediendo. Cuando tu al querer tomar una decision piensas, no puedo tomarla antes de consensuarla con un tercero, no estas ejerciendo la soberanía sino que la "cedes" o renuncias a ella, guardarte la soberanía es para poder tomar una decisión por ti mismo sin tener en cuenta nada y a nadie en caso de ser necesario.

Por eso creo que una persona de izquierdas que defienda el nacionalismo o bien es de izquierda de boquilla (solo cuando le beneficia) o bien tiene un serio problema de conceptos.

Es como en cataluña que se acusa al estado de inmovilista... el estado ha negociado y ha cedido muchas veces, ahora si lo que se entiende por negociación es que una de las partes siempre tenga que decir sí a todo lo que venga de cataluña, por mucho que esté refrendado por las urnas catalanas, es que se tiene un serio problema con el concepto negociar y cooperar, es lo mismo que con la independencia, la independencia es pedir el todo, que es antagónico a cooperar y negociar, en cambio en cataluña se considera que la parte inmovilista, la que no negocia, es la contraria...

[rmnmon]

No lo veo tan claro. Supongamos el caso de un señor de Cádiz en paro y con hijos en edad escolar. A este hombre le sale un importante trabajo en Barcelona, por lo que decide trasladarse con su familia y que los niños sigan allí su curso escolar. Si el profesor va a dar la clase en catalán, pues no se enterarán de nada.

En ese caso a los niños se les dan clases de refuerzo con tutor hasta que alcanzan el nivel para poder seguir la clase. El problema mayor no está con los niños españoles que no hablan catalán sino con los que vienen de otros países que no hablan ni catalán ni castellano y llegan a mitad de curso.

[madelcampo]

En ese caso a los niños se les dan clases de refuerzo con tutor hasta que alcanzan el nivel para poder seguir la clase. El problema mayor no está con los niños españoles que no hablan catalán sino con los que vienen de otros países que no hablan ni catalán ni castellano y llegan a mitad de curso.

Bien, pero no se aprende un idioma en una semana, luego las clases impartidas mientras tanto, serán clases perdidas. Es decir, sí que hay dificultades derivadas del idioma.

[madelcampo]

Por eso creo que una persona de izquierdas que defienda el nacionalismo o bien es de izquierda de boquilla (solo cuando le beneficia) o bien tiene un serio problema de conceptos.

El nacionalismo sí se entiende desde la izquierda. La izquierda tiene un pilar básico: la defensa del débil frente al fuerte, la dialéctica del oprimido y el opresor: La defensa del trabajador frente al empresario, la defensa de la mujer frente al hombre o el patriarcado en el feminismo, y en este caso, la defensa de las pequeñas naciones frente al Estado.

[Gand-Alf]

Imagina una familia que solo habla francés que va a trabajar a Sevilla. ¿Eso significaría que teneis un problema con la lengua allí en Sevilla? La gran ventaja de Catalunya es que al hablar también castellano, la integración, el aprendizaje del catalán o la adaptación a las clases sería mucho más sencilla. Todos los colegios tienen alumnos que no hablan en catalán. Es dificil que haya una clase en la que todo el mundo entre aprendido. Nunca he conocido un maestro que se haya negado a explicar la lección en castellano. Pero tampoco he conocido a un alumno que exigiera que solo le hablen en castellano. Unos hacen el esfuerzo para que el alumno se integre y el alumno hace el esfuerzo para integrarse. Es lo justo.

[madelcampo]

Pero Francia, o Senegal, o cualquier país francófono es otro país, en cambio Cataluña es España y el castellano es el único idioma común. Si ningún profesor se niega a dar las clases de manera que todos los españoles puedan entenderla, no veo ningún problema, lo que pasa es que no sé como puede casarse eso con la obligatoriedad de unas determinadas horas en cada lengua.

[Gand-Alf]

Mi madre vino de andalucía sin saber hablar catalan. Nunca lo ha hablado con fluidez y pocas veces lo habla, pero siempre que se encontraba con una persona que habitualmente hablara catalán y que cambiaba al castellano por ella, mi madre le pedía que siguiera hablando en catalán, aunque ella hablara en castellano.

En Catalunya como en todas partes, si vienes con el ánimo de integrarte, la gente lo va a valorar y te va a abrir puertas. Si vienes con ánimo de exigir que cambien sus costumbres para adaptarte a ti, se te cerrarán puertas. Así debe ser en todas partes. Yo no puedo ir a Sevilla a exigir que cambieis vuestras costumbres, soy yo el que tiene que adaptarse. Y si no estoy dispuesto a integrarme, a amar esa tierra y considerarla como parte de mi, entonces no merezco estar allí trabajando. Da igual si es el mismo país o no lo es. Es una cuestión de respeto.

[madelcampo]

Por supueso que hay que integrarse, y no es cuestión de exigir, es solo que esos niños se encontrarán con un problema de idioma en su país. Lo que digo es que sí puede haber dificultades, aunque sean transitorias.

[Skryre]

En ese caso a los niños se les dan clases de refuerzo con tutor hasta que alcanzan el nivel para poder seguir la clase. El problema mayor no está con los niños españoles que no hablan catalán sino con los que vienen de otros países que no hablan ni catalán ni castellano y llegan a mitad de curso.

Bien, pero no se aprende un idioma en una semana, luego las clases impartidas mientras tanto, serán clases perdidas. Es decir, sí que hay dificultades derivadas del idioma.

Los hijos de los inmigrantes marroquís si que podrian tener un problema en ese aspecto, que por no hablar no hablan ni castellano. Imaginate la cantidad de inmigración de esa nacionalidad que hay en una ciudad como Barcelona. Y el sistema funciona, porque aunque a esos chicos les hablen solo marroquí en casa tendran un nivel mínimo de catalán y dentro de unos años no seran un ghetto y podrán trabajar de cualquier cosa, no solo de jardineros y camareros.

¿Si para ellos no es un problema, porque deberia serlo para la gente de Cádiz?

   

[madelcampo]

Por la razón que ya he dado

[Gand-Alf]

Además de Sevilla... si aquí hasta tenemos Feria de Abril Catalunya y Andalucía son como comunidades hermanas. Hay cientos de miles de familias con padres, hermanos, primos, en un lado y al otro. Tienes tantos ejemplos de gente que vino aquí y se integró y prosperó, que no veo mucho sentido a esos miedos. Pregunta a gente que vino aquí y ya se han quedado.

[TB(Menesteo)]

Campo y flores. En caso de independencia las empresas catalanas se van a quedar sin mercados y sin clientes pero por lo que se ve alli lo apuestan todo al ya se saldra adelante, la URSS salio adelante, la RDA salio adelante....ni un solo planteamiento realista de la situación empresarial catalana el día despues. No hay un solo antecedente de la salida de un territorio como Cataluña de la Union Europea ¿donde venderian estas empresas? ¿tienen todo el resto del mundo para vender....?intentad montar una red comercial en España o en la UE vereis lo complejo que es, pues imaginaros ir a Africa o a America a vender...y evidentemente no es lo mismo vender y cobrar en Valladolid o Málaga que en Luanda o Montevideo. Campo y flores. Pues nada.

[Gand-Alf]

Campo y flores. En caso de independencia las empresas catalanas se van a quedar sin mercados y sin clientes pero por lo que se ve alli lo apuestan todo al ya se saldra adelante, la URSS salio adelante, la RDA salio adelante....ni un solo planteamiento realista de la situación empresarial catalana el día despues. No hay un solo antecedente de la salida de un territorio como Cataluña de la Union Europea ¿donde venderian estas empresas? ¿tienen todo el resto del mundo para vender....?intentad montar una red comercial en España o en la UE vereis lo complejo que es, pues imaginaros ir a Africa o a America a vender...y evidentemente no es lo mismo vender y cobrar en Valladolid o Málaga que en Luanda o Montevideo. Campo y flores. Pues nada.

Claro, porque los paises de la UE no compran nada a paises de fuera de la UE y viceversa.

[madelcampo]

Además de Sevilla... si aquí hasta tenemos Feria de Abril Catalunya y Andalucía son como comunidades hermanas. Hay cientos de miles de familias con padres, hermanos, primos, en un lado y al otro. Tienes tantos ejemplos de gente que vino aquí y se integró y prosperó, que no veo mucho sentido a esos miedos. Pregunta a gente que vino aquí y ya se han quedado.

Hermanas… pero queréis iros.

Si te digo la verdad yo admiro Barcelona, como aficionado al arte, también a Gaudí, y qué quieres que te diga, prefiero que sigan siendo parte de mi país.

Y tengo familiares que hicieron su vida allí. No hablaba de ningún miedo, solo resaltaba que no es cierto que no haya ningún problema con el idioma, al menos al principio.