Sobre independentismo catalán

[Gelete]

Ojito que como metamos el feminism y el machismo en el hilo esto si que peude ser ya la hostia, compañeros.

[Kaxte]

Es que hay votantes independentistas que han votado a formaciones políticas no independentistas. Yo soy antifeminista y he votado un partido que se declara feminista. Pero es que nunca se puede estar de acuerdo en todo.

Por esa norma, también se puede decir que hay votantes no independentistas que ha votado a formaciones políticas independentistas (con la idea de presionar a Madrid para conseguir contrapartidas para Cataluña, por ejemplo).

Ya sé que la CUP nunca ha renunciado a su programa independentista. Lo que me sorprende ahora es la inmediatez de hechos que exigen, cuando después de las elecciones hablaban de no hacer DUI y de conseguir la independencia de una manera más lenta.

Y nunca he pensado que sin Mas se fuera a parar el proceso independentista. Pero por supuesto que me alegraré cuando se acabe su carrera política, porque me parece un miserable (igual que otros muchos políticos).

Y eso de que la independencia ganó en votos... En fin. Ya se sabe eso de que "una mentira repetida mil veces se convierte en realidad". Supongo que el siguiente paso será decir que los votantes de CSQP y Unió son partidarios de la independencia, y que el Sí ganó con el 60%. Aquí vale todo

Vamos a ver como acaban estas exigencias de la CUP... Se avecinan tiempos interesantes

Los escaños ahora son una mierda y no sirven para nada! (Referendum no dejamos y escaños no sirven!). Además, está claro que el voto proespañol es muy superior al independentista, en %, en escaños y en todo. Sólo que los adoctrinados nos equivocamos de papeleta y nuestro voto además no debería ser válido porque Mas nos ha comido el tarro a todos. Esta es la gran verdad! Vamos a repetirla más veces que la otra, a ver si así los catalufos se dan cuenta de que sólo repiten tonterías.


(MODO IRÓNICO Y SONRIENTE).

¿Y exactamente qué tiene que ver lo que yo he dicho con lo que has respondido tú?

Exactamente esto:

Ya se sabe eso de que "una mentira repetida mil veces se convierte en realidad". Supongo que el siguiente paso será decir que los votantes de CSQP y Unió son partidarios de la independencia, y que el Sí ganó con el 60%. Aquí vale todo


Un 47% de los votos abiertamente independentistas y otro tanto dentro de los votos de Podemos y IU que en ningún momento se han mostrado alineados en el NO, si no en el derecho a decidir.

Si queríais ver si los independentistas sacaban un 51% de los votos, haber dejado hacer un referendum!

Tus verdades absolutas, con un 47% de votos y mayoría absoluta en el Parlament, se caen por su propio peso. Sigue pensando lo que quieras, pero los independentistas tienen mayoría absoluta y podrán hacer las políticas que consideren apropiadas, y cuanto más se separen de las del PP y del gobierno central el 47% irá siendo más grande.

Claaarooo, los votantes de CSQP son independentistas, pero en vez de votar a JxS o la CUP, votaron a CSQP porque no querían que el independentismo llegara al 50%. Es que les gusta crear confusión. O algo así
Lo del referendum me hace gracia, porque me lo dices como si yo fuera el responsable de que no se haya hecho... Por mí mañana mismo reformábamos la Constitución y hacíamos una votación estilo escocés.

[MIKI1980]

Es que hay votantes independentistas que han votado a formaciones políticas no independentistas. Yo soy antifeminista y he votado un partido que se declara feminista. Pero es que nunca se puede estar de acuerdo en todo.

Antifeminista? Lo que hay que oír

Supongo que se refiere que está encontra de feminismo radical operante en nuestro país, no a que esté en contra de los derechos de las mujeres.

Hoy leo al Bolanos o Baños este de la CUP pidiendo que se desobedezca al Constitucional, es decir, apología del delito. Y todo para defender una opción que en votos -no en escaños- no ha sido mayoritaria, cuando para defender una tesis como esa, debería ser algo abrumador.
Y todo esto les sale gratis.

En fin, a ver si con suerte se atreven a fumarse la ley, porque quiero ver si nos merecemos ser un país decente y les ponemos enfrente de un juez o somos una panda de cobardes y nos merecemos lo que nos pase.

Que pasen los tanques!!!!

Algunos independentistas tienen un cierto deje por los totalitarismos, unos llaman a inclumplir las leyes, y otros, cuando les nombras la justicia piensan en tanques. Si es que al final, la cabra tira al monte.

Que pase la policía y los jueces, los mismos que se usan para cualquier otro delincuente.

delincuente

    adjetivo/nombre común
    [persona] Que comete un delito, especialmente el que lo hace habitualmente.
    "delincuente común; delincuente juvenil"

No entiendes la ironía, te lo explico, lo de los tanques es una exageración. Pero he visto a bastante gente por televisión pedirlo (eclesiásticos inclusive). Toda esa gente debería ir también a la cárcel no? Apología de qué hacen? Del genocidio? Es que no sabría como llamarlo ni para que nos quieren meter tanques por el culo.

La cabra tira al monte? A qué te refieres?

[Gand-Alf]

Es que hay votantes independentistas que han votado a formaciones políticas no independentistas. Yo soy antifeminista y he votado un partido que se declara feminista. Pero es que nunca se puede estar de acuerdo en todo.

Tu votando la CUP.... Realmente el proceso da sorpresas para todo. 

¿Y eso? Yo siempre he sido independentista y votante de ERC.

[Gand-Alf]

Es que hay votantes independentistas que han votado a formaciones políticas no independentistas. Yo soy antifeminista y he votado un partido que se declara feminista. Pero es que nunca se puede estar de acuerdo en todo.

Por esa norma, también se puede decir que hay votantes no independentistas que ha votado a formaciones políticas independentistas (con la idea de presionar a Madrid para conseguir contrapartidas para Cataluña, por ejemplo).

Correcto. Así es. Por eso no se pueden considerar unas elecciones autonómicas como un referéndum independentista. Pantomima que inició Más y a la que se han sumado luego todos después tras su "derrota".

[Trampington]

Oh, no. Otra vez la idea masturbatoria de los tanques por la Diagonal. 

Precisamente hace unos días me acordaba de esto y pensé que aunque a Rajoy le diera por hacer el desfile, que incluso esto a la manida "comunidad internacional" le iba a importer bien poco.

Porque la realidad que intuyo es que todo lo que pase en España importa nada a los que no somos de aquí mientras no fastidiemos sus inversiones.

[Lycaon]

Oh, no. Otra vez la idea masturbatoria de los tanques por la Diagonal. 

Precisamente hace unos días me acordaba de esto y pensé que aunque a Rajoy le diera por hacer el desfile, que incluso esto a la manida "comunidad internacional" le iba a importer bien poco.

Porque la realidad que intuyo es que todo lo que pase en España importa nada a los que no somos de aquí mientras no fastidiemos sus inversiones.

El que un país use al ejército para amedrentar a su propia población es causa de expulsión inmediata de la UE. Uno de los requisitos para formar parte del club es ser demócrata.
Y eso sí viene especificado en los tratados.

[Trampington]

El que un país use al ejército para amedrentar a su propia población es causa de expulsión inmediata de la UE.

Y por esto digo que es una idea masturbatoria.

Siempre la oigo desde los círculos independentistas más irredentos.

[alorde84]

El que un país use al ejército para amedrentar a su propia población es causa de expulsión inmediata de la UE. Uno de los requisitos para formar parte del club es ser demócrata.
Y eso sí viene especificado en los tratados.

Muchacho, dime donde pone eso porque en el Tratado de Lisboa (Que es el marco "de convivencia" en vigor para la UE) lo que dispone (por primera vez) es la posibilidad de que un  Estado Miembro se retire voluntariamente pero no la exclusión, ni  ahora ni antes. De hecho dudo que aparezca en un futuro porque normalmente el proceso de negociación para la adhesión implica tantas negociaciones (más de 30 bloques) y votaciones que hace bastante improbable que se acepte a un "rebelde".

En todo caso voluntariamente si que se puede ir un Estado miembro de la UE.

[No Disparen]

El que un país use al ejército para amedrentar a su propia población es causa de expulsión inmediata de la UE. Uno de los requisitos para formar parte del club es ser demócrata.
Y eso sí viene especificado en los tratados.

Muchacho, dime donde pone eso porque en el Tratado de Lisboa (Que es el marco "de convivencia" en vigor para la UE) lo que dispone (por primera vez) es la posibilidad de que un  Estado Miembro se retire voluntariamente pero no la exclusión, ni  ahora ni antes. De hecho dudo que aparezca en un futuro porque normalmente el proceso de negociación para la adhesión implica tantas negociaciones (más de 30 bloques) y votaciones que hace bastante improbable que se acepte a un "rebelde".

En todo caso voluntariamente si que se puede ir un Estado miembro de la UE.

Cada vez que pido una fuente a alguien que defiende el nacionalismo, descubro, que lo que afirman es lo que les gustaría que fuese, no lo que es en realidad. Supongo que la emoción les puede.

Aparte, de que siempre les interesa hablar de ejército, y no de la policía, porque todos sabemos que al ejército se le confronta con una rebeldía romántica, pero a la policía, sólo le confrontan los delincuentes, que son los dirigentes independentistas que rompiesen la ley.

Delincuentes, no rebeldes.

[maltzur]

Es que hay votantes independentistas que han votado a formaciones políticas no independentistas. Yo soy antifeminista y he votado un partido que se declara feminista. Pero es que nunca se puede estar de acuerdo en todo.

Tu votando la CUP.... Realmente el proceso da sorpresas para todo. 

¿Y eso? Yo siempre he sido independentista y votante de ERC.

Te veo raro votando a un partido feminista y anticapitalista

[MIKI1980]

El que un país use al ejército para amedrentar a su propia población es causa de expulsión inmediata de la UE. Uno de los requisitos para formar parte del club es ser demócrata.
Y eso sí viene especificado en los tratados.

Muchacho, dime donde pone eso porque en el Tratado de Lisboa (Que es el marco "de convivencia" en vigor para la UE) lo que dispone (por primera vez) es la posibilidad de que un  Estado Miembro se retire voluntariamente pero no la exclusión, ni  ahora ni antes. De hecho dudo que aparezca en un futuro porque normalmente el proceso de negociación para la adhesión implica tantas negociaciones (más de 30 bloques) y votaciones que hace bastante improbable que se acepte a un "rebelde".

En todo caso voluntariamente si que se puede ir un Estado miembro de la UE.

Cada vez que pido una fuente a alguien que defiende el nacionalismo, descubro, que lo que afirman es lo que les gustaría que fuese, no lo que es en realidad. Supongo que la emoción les puede.

Aparte, de que siempre les interesa hablar de ejército, y no de la policía, porque todos sabemos que al ejército se le confronta con una rebeldía romántica, pero a la policía, sólo le confrontan los delincuentes, que son los dirigentes independentistas que rompiesen la ley.

Delincuentes, no rebeldes.

Delincuentes a los q votan mas de un 8% de la poblacion, y que apoya un 47%. Los grises (sin comparar) tambien eran policia, y estaba muy bien que la gente les diera un palizón.

Y aqui nadie se confronta a nadie; y lo de los tanques no se lo han inventado los catalanes. Se dice desde cadenas de fachas como 13TV o Intereconomia. Lo que digo es que a esa gente habria que encerrarla no? Muy legal no debe ser tampoco, no se...

[Pensator]

ERC no la veo muy anticapitalista xD La verdad es que pocos partidos son "anticapitalistas" ni Podemos.

Lo cual no es malo, en mi opinión, yo soy capitalista, creo que el dinero es una herramienta útil para la mayoria de las transacciones (no todas).

Otra cosa es que crea que las transacciones y negocios tienen que estar controlados/taxados para que terceras personas o la parte más debil o la parte engañada, no salgan perjudicados y para mantener una calidad de vida digna a los que quedan excluidos del mercado.

Lo que pasa es que se toma la parte por el todo, y hay cierto tipo de capitalismo que es dañino para la sociedad (en opinión de algunos) y de ahí el ser anticapitalista que en realidad yo entiendo que se quiere decir antilibremercadosincontrol y antibolsasdedineroalavezquebolsasdepobreza donde podemos coincidir muchos.

Me acabo de marcar un rollo offtopic de libro xD

[Pensator]

Dicho esto, ERC se ha ido escorando hacia el centro, de ser mas de izquierdas que el PSC, la actual la veo más de centro que el propio PSC. Al menos de militancia (y me podéis criticar porque es una opinión subjetiva) o apoyo actual.

La CUP y Podemos (versión elecciones europeas, no la nueva versión) podrían decirse ser los anticapitalistas (en el sentido mas amplio y mas antisistema). Aunque no confio en los atajos, la idea de respetar solo lo que coincide con las ideas de uno, no respetar las leyes (que no sean claramente antiderechos humanos) o procedimientos para cambiarlas y luego exigir que se cumplan las propias.

Coincidido mucho con las CUP en objetivos y discursos (en el ámbito social) pero no en las formas o medios para alcanzarlos.

[Gand-Alf]

Exacto, creo que lo de anticapitalista se refiere más bien a antiliberalismo. No creo que nadie serio piense que una sociedad pueda funcionar sin dinero. Y sobre el feminismo me temo que todos los partidos de izquierda se declaran feministas. No voy a votar a la derecha por una cuestión que a menudo es más postureo que otra cosa.