[Mi colección]

Yo creo que el problema es el "roleo", para mi la dificulta estriba en ver a mi lado al personaje en vez de a la persona y que conozco de siempre. Tu puedes jugar a Agricola o a Eclipse sin sentirte granjero o explorador espacial, pero cuando hay que negociar fuerte y usar tanto la diplomacia...

¿no?

[blogs: Diario de Wkr | El Club de los Martes || Mi colección | Geekgroup]

Yo creo que va mas bien con el hecho de que todo el mundo saber sumar y restar y hacer operaciones matemáticas básicas, pero no todo el mundo sabe negociar (hay que tener picardía, saber mentir, ocultar tus fines, etc).

Opino igual que Wkr y otros.No son juegos válidos para todo el mundo.Pero,básicamente,por que eso va en uno,en su forma de ser.
Es como los juegos narrativos,que si das con un gurpo "soso"...te han jodido la partida.
También es cierto que depende mucho del juego del que hablemos.Por ejemplo,si dudas si colará o no un juego así,escoge uno dentro del estilo,pero "suave",como de iniciación.Desde luego,no sacarles un Intrigue,por ejemplo...porque,además de quedarte sin partida,lo mismo te quedas hasta sin amigos por ese juego en concreto

Yo fui comercial durante 12 años de mi vida laboral. Entiendo el comerciar y negociar como algo honesto en el que comprador y vendedor ganan. Vender con engaño es otra cosa.
No sé si existe algún juego con ese tipo de negociación pura durante todo el juego. La fase de negociación en el Catán podría serlo.
Hay juegos en en que la negociación se mezcla con la traición. Yo soy el Jefe, por ejemplo, combina negociación con traición pura y dura. En mi familia la última vez que lo jugamos casi acabamos mal. No estamos acostumbrados a las puñaladas entre nosotros y la sensación no era agradable...Te he soltado la mitad de las cartas para apoyar tu trato y al final has pactado el reparto con el otro que sólo te ha dado una...mal rollito...
No. Definitivamente no me producen sensaciones agradables si hay traiciones.

Otro ejemplo sería el Naufragos, en el tipo semicolaborativos. O arrimamos todos el hombro o nos vamos a la mierda pero en cuanto pueda te clavo la puñalada...no me gusta...demasiado parecido con la vida real...a eso ya juegan algunos compañeros en mi trabajo...

[Mis Juegos]

Yo fui comercial durante 12 años de mi vida laboral. Entiendo el comerciar y negociar como algo honesto en el que comprador y vendedor ganan. Vender con engaño es otra cosa.

Y sin embargo, está a la órden del día (y no me refiero sólo al ámbito de nuestro hobby).
Sorry, tenía que apuntillarlo: Ojalá hubiera más gente como tú.

Es que los juegos de negociación con engaños en gente que no sabe jugarlos es muy ruhín. Se dan situaciones del tipo: "ah, ¿pero no me decías que conseguir tal cosa me beneficiaba? ¿por qué he perdido?" "No, es que el cambio me beneficiaba más a mí que a ti". En un grupo de juego en que no te puedes fiar cuando juegas ya hace que ni te fíes cuando reclamen pagar a escote una comida...

Yo creo que va mas bien con el hecho de que todo el mundo saber sumar y restar y hacer operaciones matemáticas básicas, pero no todo el mundo sabe negociar (hay que tener picardía, saber mentir, ocultar tus fines, etc).

Uhm, casi diría que mucha gente es capaz de resistir la frustración por haber perdido porque otro ha gestionado mejor los recursos (y justifica haber perdido porque el otro es más capaz en habilidades aritméticas, conoce mejor el juego y las estrategias o ha tenido suerte).  En los juegos con "negociación" no funcionan siempre las mismas estrategias, y hay que aceptar que si has perdido ha sido porque no has sabido negociar. Una parte de jugadores no es capaz de asumir eso, y culpa al resto de jugadores por "no saber adaptarse", "no saber negociar" o no "entender el juego".

El problema es, por tanto, trasladar el "locus de control" fuera de uno mismo y por tanto responsabilizar a los otros en lugar de a uno mismo. Cuando uno está acostumbrado a tener un "locus de control" interno... eso se lleva muy mal.

[El Dado de Jack, juegos de mesa 101]

Yo fui comercial durante 12 años de mi vida laboral. Entiendo el comerciar y negociar como algo honesto en el que comprador y vendedor ganan. Vender con engaño es otra cosa.
No sé si existe algún juego con ese tipo de negociación pura durante todo el juego. La fase de negociación en el Catán podría serlo.

Aquí quizá entraría la duración del juego y lo continuo de las negociaciones. En un juego largo en el que un jugador engaña sistemáticamente y otro no, al final verá cómo el jugador honesto consigue más tratos conforme avanza la partida, mientras que el "listillo" se come los mocos.

[Entiendo el comerciar y negociar como algo honesto en el que comprador y vendedor ganan.]

Yo fui comercial durante 12 años de mi vida laboral. Entiendo el comerciar y negociar como algo honesto en el que comprador y vendedor ganan. Vender con engaño es otra cosa.
No sé si existe algún juego con ese tipo de negociación pura durante todo el juego. La fase de negociación en el Catán podría serlo.
Hay juegos en en que la negociación se mezcla con la traición. Yo soy el Jefe, por ejemplo, combina negociación con traición pura y dura. En mi familia la última vez que lo jugamos casi acabamos mal. No estamos acostumbrados a las puñaladas entre nosotros y la sensación no era agradable...Te he soltado la mitad de las cartas para apoyar tu trato y al final has pactado el reparto con el otro que sólo te ha dado una...mal rollito...
No. Definitivamente no me producen sensaciones agradables si hay traiciones.

Otro ejemplo sería el Naufragos, en el tipo semicolaborativos. O arrimamos todos el hombro o nos vamos a la mierda pero en cuanto pueda te clavo la puñalada...no me gusta...demasiado parecido con la vida real...a eso ya juegan algunos compañeros en mi trabajo...

Repito: mírate el Chinatown. Para mí es una maravilla.
Es un juego de negociación blanca, esto es, donde no hay objetivos ocultos ni otras mierdas que hagan que te sientas estafado. Yo lo juego incluso con mis hijos de 10 y 11 años y todos acabamos contentos. Además es muy dinámico. Esta diseñado de forma que en cada intercambio ambas partes ganen. Esto hace que el juego te empuje a negociar. Incluso la gente más introvertida se lanza a trapichear. Y todo esto en una duración comedida. Nosotros nos lo ventilamos en menos de una hora.
Recomendado!!

[Los juegos de negociación no son para todos los públicos]

Sin duda estoy de acuerdo con la mayoria de las opiniones de este foro.

Los juegos de negociación no son para todos los públicos

Si en tu grupo de juego hay solamente un jugador que no sepa, o no quiera negociar, que se le engatuse muy rapidamente, o se le engañe con suma facilidad, la experiencia del juego se va al traste por completo.

Depende. Tengo amigos con los que no se negociaría nunca salvo que el trato sea muy en su favor. paranoias de "y si le ayudo a ganar?". Con gente así los juegos de negociación son muy aburridos

- Gv

[Entiendo el comerciar y negociar como algo honesto en el que comprador y vendedor ganan.]

Yo fui comercial durante 12 años de mi vida laboral. Entiendo el comerciar y negociar como algo honesto en el que comprador y vendedor ganan. Vender con engaño es otra cosa.
No sé si existe algún juego con ese tipo de negociación pura durante todo el juego. La fase de negociación en el Catán podría serlo.
Hay juegos en en que la negociación se mezcla con la traición. Yo soy el Jefe, por ejemplo, combina negociación con traición pura y dura. En mi familia la última vez que lo jugamos casi acabamos mal. No estamos acostumbrados a las puñaladas entre nosotros y la sensación no era agradable...Te he soltado la mitad de las cartas para apoyar tu trato y al final has pactado el reparto con el otro que sólo te ha dado una...mal rollito...
No. Definitivamente no me producen sensaciones agradables si hay traiciones.

Otro ejemplo sería el Naufragos, en el tipo semicolaborativos. O arrimamos todos el hombro o nos vamos a la mierda pero en cuanto pueda te clavo la puñalada...no me gusta...demasiado parecido con la vida real...a eso ya juegan algunos compañeros en mi trabajo...

Repito: mírate el Chinatown. Para mí es una maravilla.
Es un juego de negociación blanca, esto es, donde no hay objetivos ocultos ni otras mierdas que hagan que te sientas estafado. Yo lo juego incluso con mis hijos de 10 y 11 años y todos acabamos contentos. Además es muy dinámico. Esta diseñado de forma que en cada intercambio ambas partes ganen. Esto hace que el juego te empuje a negociar. Incluso la gente más introvertida se lanza a trapichear. Y todo esto en una duración comedida. Nosotros nos lo ventilamos en menos de una hora.
Recomendado!!

El Chinatown es uno de los pocos clásicos que no he conseguido jugar. Huía de él porque era de negociación. Me ha convencido por lo que has dicho de "negociación blanca". Muchas gracias. Lo probaré.

Los juegos de negociacion siempre con amigos jugones. Nunca sabes cuando va a explotar la bomba cuando juegas con gente que no conoces o no ha probado un juego de este estilo nunca.

Ciertamente los juegos de negociación en especial, no son para todo el mundo Lagunero.

Sencillamente porque hay personas a las que no les gusta negociar, y menos que las "apuñalen". O tienen actitudes del estilo: "O gano yo o no gana nadie", o no saben apartar lo que es el juego a lo que es la realidad.

Hay que tener esto muy presente, han llegado a perderse amistades tras un Maquiaveli o un República de Roma.

Saludos desde el Mediterráneo. 

[Mi colección]

El viernes hicimos nuestra primera aproximación al República de Roma con una partida a la República temprana.
El juego nos gustó mucho y la negociación se dió bastante bien, los jugadores cambiábamos de facción varias veces en cada fase de senado y nos lo pásamos muy bien. No hubo ninguna afrenta "grave" y las puñaladas fueron pocas y suaves, y ganó un gobernador rebelándose y venciendo a Roma cuando en un despiste habíamos enviado a nuestras legiones a guerrear, así que traicionó a todos y no sólo a uno, lo que lo hace más asumible .
Veremos cómo se nos dan las siguientes partidas.