Juegos para 2 jugadores

[juanmablu]

Hola familia!
No he sabido donde escribir mi primer mensaje, ya que ando un poco perdido con el formato del foro y tampoco he encontrado un hilo de presentaciones, pero cada vez me acostumbro más a curiosear por labsk, y vaya si he curioseado...
Llevamos poco en esto de los juegos de mesa al nivel que se conocen ahora. Normalmente juego con mi señora y nos encanta el mundillo del Print & Play ya que nos gusta mucho el reciclaje y el homemade, así compartimos conjuntamente manualidades y nos divertimos jugando. Tenemos buen perder, así que no nos importa putearnos.
De momento prácticamente solo tenemos fillers: Battle Line (todavía no he ganado la primera partida, y llevamos muchas), Exploradores (por contra en este suelo ganar), Richelieu (según como se de el día así acaba la partida), Roma (nos encanta el fastidiarnos), Pocket Battles - Celts vs. Romans (a pesar de su aleatoriedad, nos gusta mucho darnos de ostias, además es bien sencillo) y Carcassonne + Posadas y catedrales (que decir que no se haya dicho ya de Carcassonne).

Queremos hacernos un Tigris y Éufrates artesanal dentro de poco, he leído muy buenas reseñas y visto que hay algún que otro mapa para dos jugadores, y también tenemos intención de hacernos el proto-juego Baabeel, que tiene muy buena pinta.
Nunca hemos probado un euro de colocación de trabajadores o mecánica similar, tenemos en el punto de mira Thurn and Taxis, Yspahan y Caylus ¿cuál de estos tres me recomendáis para adentrarnos en el mundo de los cubitos y los cilindros? ¿o hay alguna sugerencia mejor?
Gracias de antemano, ¡un saludo!

Edito el mensaje - Mil perdones, no quería abrir un hilo nuevo, quería escribir en otro hilo, pero he metido la pata...

[tigrevasco]

Bienvenido. Lo primero que has de saber es que la gran mayoría de euros se diseñan para 2-4 (o 2-5) jugadores. Hay muy pocos euros específicos para 2, salvo algunos flllers de los cuales ya conoces algunos. Del primer grupo, la mayoría funcionan óptimamente a 4 jugadores. A 2 jugadores generalmente sufren de una perdida apreciable de interacción, estrategias descompensadas y/o de variantes o 'apaños' para hacerlos 'jugables' a 2, pero que raramente se acercan a la experiencia obtenida cuando se juegan a más jugadores. Afortunadamente hay algunas (pocas) excepciones. Te pongo algunos euros (no fillers) que han funcionado con mi pareja, y que en mi opinión, merecen la pena para jugar a 2 jugadores:

Agricola: Imprescindible cuando hablamos de colocación de trabajadores. Temático, profundo, con bastante interacción y casi infinitamente rejugable. Los 50 euros mejor invertidos hasta ahora en mi pequeña ludoteca. Algunos lo comparan con Caylus y debaten sobre cuál de ellos es mejor. Ambos son extraordinarios, pero para públicos diferentes en mi opinión. Agricola me parece un juego más 'amigable' para jugar en pareja. Caylus es considerado el 'padre' de la colocación de trabjadores, es un euro muy elegante, con reglas simples y tremendamente sesudo. Sin embargo Caylus es mucho más seco visual y temáticamente que Agricola, no tiene azar, y entre jugadores muy competitivos un sólo error cuesta la partida.

La Villa: Aunque recuerda a la colocación de trabajadores, la mecánica es realmente 'pick and deliver': en tu turno coges un cubito de un espacio de acción y realizas la acción asociada. Para algunas acciones tendrás que colocar además un trabajador o pagar con cubos de un determinado color. Las acciones sólo se bloquean cuando alguien coje el último cubo. Esto hace que tenga menos interacción que otros euros de colocación de trabajadores, pero el juego es realmente entretenido, más rápido de preparar y de jugar que Agricola.

Pandemic: Un juego cooperativo (los jugadores colaboran entre sí para 'vencer' al juego). Yo no soy muy de cooperativos, pero éste es un euro que le entusiasma a mi pareja. Es un clásico entre los euros cooperativos. Funciona muy bien a 2, y tiene varios niveles de dificultad.

Bruxelles 1893: Un euro que combina varias mecánicas: colocación de trabajadores, subasta y mayorías. A pesar de algunas opiniones que he leído, en mi opinión funciona muy bien a 2 jugadores. Mantiene la interacción y la viabilidad de las diferentes estrategias posibles. Es el mejor euro con 'mezcla de mecánicas' que he probado hasta ahora.

Race for the Galaxy o Glory to Rome: Juegos de cartas con selección de roles (un jugador elige una tipo de acción en su turno, y el resto de jugadores tiene la opcion de 'seguir' esa misma acción o no hacer nada). El primero se recomienda habitualmente para 2 jugadores, tiene un tema futurista-espacial e iconos en las cartas que lo hacen difícil de aprender en mi experiancia, además de tener poca interacción. El Gloria a Roma personalmente me gusta más, porque tiene texto en las cartas, un tema que me gusta más y algo más de interacción. A 2 pierde un poco con repecto a 4, pero comparándolo con el Race, sigue teniendo más interacción.

Específicos para 2 os puedo recomendar el Twilight Struggle si teneís habitualmente tiempo para partidas de 3 horas o más y no poneis objeción a la interacción directa (mezcla de euro y wargame). El 1960: Making of the President es una alternativa interesante, con una mecánica similar pero simplificado en complejidad y duración. Otro que me viene, más ligerito, es el Mr Jack, si os gusta los juegos de deducción.

De los que mencionas, Thurn & Taxis funciona bien a 2, aunque lo veo un pelín más interesante a 3 o 4. Te aconsejo que lo pruebes en yucata.com para despejar las dudas. Yspahan es un euro de mayorías muy chulo, pero que creo baja bastantes enteros con sólo 2 jugadores.

Espero que con éstos tengas suficente por ahora. Hay algunos más que podría recomendarte, pero empezaría con estos para empezar a investigar.

[Sarize]

Buenas juanmablu!

+1 a la recomendación de Agrícola. Yo juego el 90% de las veces con mi pareja y nos tiene absolutamente enganchados, tiene una rejugabilidad muy alta gracias a los diferentes mazos que tiene el modo avanzado y las partidas ganadas están bastante repartidas entre ambos. Además la curva de aprendizaje te induce a seguir jugando. Para dos puedo decirte que funciona a la perfección.

Tiene un modo familiar que ayuda bastante a conocer la mecánica y después de un par de partidas puedes comenzar con el modo avanzado que es donde está toda la chicha. Muy divertido. Por otro lado el modo familiar es una gran ayuda para enviciar a jugadores poco o no iniciados en estos juegos algo más ''durillos''.

Yo a Caylus lo tengo en el punto de mira, pero me preocupa que sea tan sumamente sesudo, ya que sé que cuando estemos muy cansados no verá mesa, por eso al final siempre acabo tirando por algo más ''amigable'', como bien denomina tigrevasco, como Agrícola.

En cualquier caso Agrícola es un juego que no decepciona, gran dosis de estrategia con poco azar (que puede ser reducido en el modo avanzado con las variantes 10/7 o el draft y en el modo familiar el azar ni existe), funciona de manera excelente a 2 jugadores, con un tiempo de juego más que asequible (hora y cuarto si llega), y unas sensaciones muy satisfactorias al acabar la partida y ver tu granja (cuando ya lo dominas) que pocos juegos provocan.

Ahora bien, difiero con tigrevasco sobre la interacción ya que Agrícola, en mi opinión, no deja de ser un juego solitario multijugador, es decir, la interacción entre jugadores es muy reducida, rara es la vez que es preferible ''putear'' a un jugador que seguir tu estrategia, a diferencia del carcassonne, en el que es muy tentador colarse en los castillos, campos o caminos jugosos de otro jugador ¿verdad?

En cualquier caso como dato te diré que mi pareja y yo lo tenemos hace un mes o mes y medio y llevaremos 18 - 20 partidas, nos gusta jugar sí, pero antes de que llegara agrícola nuestro ritmo era bastante más reducido con cualquier otro juego.

Saludos

[Juan]

Muy buenas, es cierto que al principio el foro se hace muy grande, pero te recomiendo dedicar alguna tarde a pinchar en los diferentes apartados y leer un poco para hacerte a la idea de lo que se comenta en cada uno.

Sobre juegos para 2 jugadores puedes encontrar más info en este hilo http://labsk.net/index.php?topic=1046.0 aunque supongo que debe haber más similares...

Personalmente no recomiendo el Agrícola y si os gusta la interacción mucho menos, porque es un juego en el que cada jugador está a lo suyo y poco o nada os van a influir las acciones que hagáis uno al otro.

Que funcione bien a 2 y de colocación de trabajadores unas buenas opciones pueden ser santiago de Cuba, que está bien de precio y sirve como perfecta introducción a la mecánica, y Stone Age. Caylus me parece complejo para empezar...

Me sumo a la recomendación de Twilight Struggle, aunque las partidas se van fácilmente a las 3h y efectivamente puede ser algo complicado a veces de sacar ese tiempo para jugar...

[Escuela de juegos]

+1 a Stone Age si lo que quieres es empezar con los "euros" de colocación de trabajadores.

[Wkr]

Exclusivo para 2 jugadores u de colocación de trabajadores tienes el Targi (Tuareg) y de mayorías tienes el Aton.

[juanmablu]

¡Gracias por la bienvenida y por las respuestas!, me ha costado encontrar mi hilo entre tanto mensaje, y más habiéndolo abierto donde no debía, que ya ni me acordaba de la sección. Me queda todo muchísimo más claro después de leer vuestras respuestas, por lo que saco en común, Caylus lo dejaré para más adelante cuando le hayamos cogido el rollo a esto y Thurn & Taxis y Yspahan para otra ocasión; Agrícola como tenéis división de opiniones me ponéis con la duda, Twilight Strugle también me llama mucho, pero no es el momento de sentarnos durante X horas, aunque sin duda caeré. Tuareg, aunque no lo he comentado, era otra de mis opciones en vista, casi todos los que habéis mencionado he visto reseñas y referencias muy buenas por internet. Sin embargo Stone Age me lo había saltado, no se porqué, y lo poco que he estado viendo me llama mucho la atención, así que seguiré investigando a fondo para ver con cual nos lanzamos.
¡Muchísimas gracias a todos!

[tigrevasco]

Personalmente no recomiendo el Agrícola y si os gusta la interacción mucho menos, porque es un juego en el que cada jugador está a lo suyo y poco o nada os van a influir las acciones que hagáis uno al otro.

  Muestro mi absoluto desacuerdo. Yo llevaré cerca de 100 partidas, la mayoría a 2 jugadores, y te aseguro que lo que hacen los demás, influye y mucho en tus acciones, desde luego más que en la mayoría de otros euros de colocación de trabajadores que he probado (La Villa, Le Havre, Ora et Labora, Pilares sobre la Tierra, Lords of Waterdeep, Last Will...).

[Sarize]

Personalmente no recomiendo el Agrícola y si os gusta la interacción mucho menos, porque es un juego en el que cada jugador está a lo suyo y poco o nada os van a influir las acciones que hagáis uno al otro.

  Muestro mi absoluto desacuerdo. Yo llevaré cerca de 100 partidas, la mayoría a 2 jugadores, y te aseguro que lo que hacen los demás, influye y mucho en tus acciones, desde luego más que en la mayoría de otros euros de colocación de trabajadores que he probado (La Villa, Le Havre, Ora et Labora, Pilares sobre la Tierra, Lords of Waterdeep, Last Will...).

Yo también creo que influye, y mucho, pero hay que matizar. Es cierto que existe interacción, pero esta interacción se da de forma indirecta. Son muy pocas las ocasiones en que la interacción se da de forma directa, es decir, realizo una acción para ''putear'' a un jugador y además beneficiarme yo. Lo que se suele dar es que dos jugadores tengan las mismas intenciones o una estrategia parecida y que se pisen. Cada uno va a su granja y a seguir sumando puntos, si por casualidad se llevan estrategias muy diferenciadas los jugadores apenas se pisaran siquiera (probablemente para los oficios y poco más). En suma, no hay muchas estrategias en las que entre hacer que otro jugador pierda puntos a la vez que tu los ganes para sacar mayor ventaja, esa interacción se da más por un ''sin querer''. Eso sí, cada jugador puede hacer la estrategia que le plazca, y si quiere putear a otro puede hacerlo, otra cosa es que con eso consiga ganar. No digo que no sea posible, pero me parece más complicado, además que el diseño del juego no me parece que se encamine por esos derroteros.

A pesar de esto recomiendo altamente Agrícola para 2, yo desde luego es el que más he disfrutado con mi pareja a dos jugadores, me parece que funciona perfectamente. Me parece un juego imprescindible y que ofrece horas y horas de diversión y de piques aunque no exista una interacción directa.

[juanmablu]

Ahora me volvéis a poner con la duda, jajaja, no pero como todavía no hemos tocado ningún juego de este tipo de mecánica creo que primero nos haremos con un Stone Age, que nos pareció más sencillo para adentrarnos en el mundillo, espero que nos guste y nos sirva de guía para dar nuestros siguientes pasos, ¿o acaso recomendáis alguna otra cosa? Jajjajajjaja, esto es un no acabar.
Muchísimas gracias de nuevo, sois muy amables la verdad, así da gusto.

[jocava]

Para mi, los juegos que mejor resultado me han dado para dos jugadores han sido...

1. Sherlock Holmes detective asesor, aunque no tiene nada de cubitos ni tablero ni nada. Como juego en si mismo es una rareza, pero la experiencia y la inmersión en el juego es brutal.

2. Colonos del Imperio: Rápido, sencillo pero no fácil y resultón. Partidas de 45 minutos, perfecto para cuando no tienes mucho tiempo.

3. Agricola: Yo tambien soy de los que piensa que el Agricola a 2 es soso. Sobretodo después de probarlo a 4 o 5 jugadores. A mi personalmente me da pereza sacar el agrícola para 2, montar todo e ir rellenando los recursos. Para 2 jugadores prefiero los anteriores, pero a mi chica le encanta, asi que se juega y punto  .

Mención especial para Polis: Fight for the hegemony. Atenas vs Esparta. Alguien puso en la bgg una frase que me encanta: Agricola and Twilight Struggle had a baby. Si os encanta dar guerra, es un juegazo. Un pelín complicadillo y muuuy sesudo; pero no por las reglas, sino por por la cantidad de cosas que puedes hacer. Si hasta ahora solo teneis fillers mejor quiza para más adelante, pero el juego merece mucho la pena.

También podeis pasar al lado oscuro y  probar algo más temático: guerra del anillo, eldritch horror...

ya nos cuentas

[juanmablu]

Gracias por rizarme más el rizo, jajajajajj, desde el cariño.
La verdad que no nos hemos planteado aún lo del lado oscuro, todo sería hablarlo a ver que me dice, pero no nos ha llamado mucho la atención en principio, será que no hemos encontrado nada acorde.
Y nada, de momento creo que el más firme candidato es Stone Age para nuestros primeros pasitos por lo que he estado leyendo, de aquí a dos semanas nos adentraremos en la edad de piedra.
De nuevo, ¡muchas gracias a todos majos!
¡Saludos!

[edkofuzz]

Tuareg y Aton. Y uno un poco más bonito y bueno (en mi opinión) que va genial a dos es Seasons.

[Niyes]

Nunca hemos probado un euro de colocación de trabajadores o mecánica similar, tenemos en el punto de mira Thurn and Taxis, Yspahan y Caylus ¿cuál de estos tres me recomendáis para adentrarnos en el mundo de los cubitos y los cilindros? ¿o hay alguna sugerencia mejor?

Uno con cubitos, bastante majo para ir empezando (y para continuar una vez entrado en el vicio) y que va bien para ser jugado en pareja (y hasta 5) es el Notre Dame.

Por cierto, si os gusta "daros de ostias" y el mundo clásico echadle un ojo al Commands & Colors Ancients, mas complejo que el Pocket Battles (pero sin dejar de ser un juego bastante sencillo) y divertido como pocos.

Un saludo.

[zebambara]

+1 Agricola y Aton

Para mi (90% a 2), fantástico Keyflower.

Y recién provado que nos ha gustado mucho a los 2, Asante y Patchwork (muy barato pero si os apetece hacer fichitas hay por ahí un rediseño...)