Yo tengo ambos.
El Churchill no es un wargame, es un juego político muy bueno, con mucho tema y muy entretenido. Habré jugado unas 5 partidas y siempre estoy dispuesto a volver a jugar.
El t&t es un wargame de duración contenida (unas ci co horas) con reglas fáciles pero con suficiente profundidad para que no sea un simple tiradados. Yo ya le he echado seis partidas y estoy seguro q lo jugare mucho. Es ideal para introducir a gente en el mundo de los estratégicos.
Yo no me arrepiento de haberme pillado los dos.
PD yo me pensaré si me pillo el kit de conversión del t&t para tener los nuevos componentes, a ver cómo son....

El problema que le veo yo al upgrade Kit es que a mi a duras penas me caben los componentes en la caja de la primera edición. Si hay que añadir un tablero montado no se como va a caber todo.

Les he dejado caer el problema a gmt en bgg y hay mas gente de acuerdo con ello pero de momento no han dicho de añadir una caja al upgrade kit. Quiero pensar que estan esperando a que les llegue el tablero montado de muestra y que vean que no quepa.

Y por cierto aunque cupieran justos yo me pensaria pillarme la caja si existiera. Es un juego que  merece la pena tener bonito y la portada de Macgowan es muy poco inspirada (y eso que yo soy de los pocos que les gusta su estilo) casi hasta me gusta mas la version preliminar de la portada que la que finalmente se ha usado.

     

Yo tengo ambos.
El Churchill no es un wargame, es un juego político muy bueno, con mucho tema y muy entretenido. Habré jugado unas 5 partidas y siempre estoy dispuesto a volver a jugar.
El t&t es un wargame de duración contenida (unas ci co horas) con reglas fáciles pero con suficiente profundidad para que no sea un simple tiradados. Yo ya le he echado seis partidas y estoy seguro q lo jugare mucho. Es ideal para introducir a gente en el mundo de los estratégicos.
Yo no me arrepiento de haberme pillado los dos.
PD yo me pensaré si me pillo el kit de conversión del t&t para tener los nuevos componentes, a ver cómo son....

El problema que le veo yo al upgrade Kit es que a mi a duras penas me caben los componentes en la caja de la primera edición. Si hay que añadir un tablero montado no se como va a caber todo.

Les he dejado caer el problema a gmt en bgg y hay mas gente de acuerdo con ello pero de momento no han dicho de añadir una caja al upgrade kit. Quiero pensar que estan esperando a que les llegue el tablero montado de muestra y que vean que no quepa.

Y por cierto aunque cupieran justos yo me pensaria pillarme la caja si existiera. Es un juego que  merece la pena tener bonito y la portada de Macgowan es muy poco inspirada (y eso que yo soy de los pocos que les gusta su estilo) casi hasta me gusta mas la version preliminar de la portada que la que finalmente se ha usado.

     

la verdad es que Macgowan tiene un dudoso gusto estetico, es mas un corta, pega y colorea que un diseñador al uso. Lamentablemente es un punto identificador de la marca.

Estimados contertulios,

Esta semana he tenido la ocasión de probar el tan aclamado Triumph & Tragedy. Para muestra un botón:

- Año 1935. Hitler, todavía haciéndose a sus funciones de Führer, esta modernizando la industria alemana. Algo trama. De pronto, una llamada le despierta de sus ensoñaciones. Una titubeante voz le da las siguientes noticias.
Rusia le ha declarado la guerra y esta invadiendo los países nórdicos.
USA ha desembarcado varias tropas en Inglaterra.
Austria bajo influencia política occidental.

- Año 1936. Hitler se plantea su dimisión pero intenta un golpe de efecto e invade Polonia con sus escasas fuerzas.
Rusia se hace con el control de Noruega, Finlandia e invade las colonias inglesas en Oriente Medio.
Londres se prepare para invadir Alemania y tropas americanas toman posiciones en Francia.
Alemania a la defensiva...

- Finales de 1936. Finalmente las fuerzas occidentales intentan entrar en el Ruhr declarando la guerra a Alemania... no son capaces de hacerlo pero la doble pinza tiene al nacionalsocialismo al borde del colapso.

Y esto es todo más o menos. Que sí, que seguro que es raro, que no es lo normal y tal... pero leches... Estamos hablando de 1936 y un poquito de realismo histórico siempre ayuda...

Me cambias el mapa y lo centras en La Guerra de los 30 Años (de la que no conozco nada) y quizás lo hubiera disfrutado. Pero de la IIWW...

Me ahorro 80â,¬ y me los gasto en el U.S Civil War o en el Pax Romana (que tampoco es que sea el realismo a tope). No veo que ha visto la gente a este juego. Es sencillo, tiene sus daditos, sus temas diplomáticos, tienes mini juegos en el juego... pero el que busque un minimo de realismo histórico que tire a un Europe Engulged que, en mi humilde opinión, le da mil vueltas. Eso sí, no es novedad y tiene sus años.

Ainnnssss el Hype.... como es...

Siempre viene bien alguna nota discordante para aquellos que tienen dudas.

En 1935 es imposible q USA este juego, algo habéis hecho mal a la hora de aplicar las reglas

- ¿USA en Inglaterra en 1935?. Eso es imposible en el juego.
- ¿Austria bajo influencia del oeste en 1936?. Mucha suerte han tenido con las cartas y muy mala por parte de Rusia y el Eje que no han podido evitarlo.
- ¿Polonia invadida en 1936?. O muchas suerte con los dados o Berlín se ha quedado sin tropas.
- ¿Intento de invasión en el Ruhr?. Esto sólo puede darse a costa de que se haya quedado sin tropas el Eje al mandarlas a Polonia y además Londres ha debido de quedar desierta. ¿Desde dónde estás invadiendo?.
- ¿Rusia controla Noruega, Finlandia y ha invadido las colonias de Oriente Medio?. Veo mucho movimiento de tropas en muy poco tiempo con mucha suerte en las tiradas y/o demasiada buena suerte con la diplomacia.

Da la impresión de que hay varias cosas que no habéis debido de jugar bien (lo de USA seguro). Ya no es cuestión de rigor histórico, que este juego es un what-if en toda regla, es cuestión de sentido común. En 2 años es casi imposible invadir el Ruhr y muyyy difícil invador Polonia u Oriente Medio.

 A mi tambien me da la impresión de que necesitais un buen repaso de las reglas. Y por cierto, el juego empieza en 1936... 

Joder que ganas le tengo al T&T...
Si cierta editorial lo sacase en español....
Este año estoy pendiente de GMT con varios (Sekigahara, T&T, Unconditional Surrender, Fab#3:Golan).
¿Las cuatro o cinco horas que dura el juego las veis apretadas o puede jugarse en menos tiempo?

La duración en este juego es muy relativa. Todo depende de si se declara la guerra o no y si es muy pronto o mas adelante en el juego, los turnos de paz son muy rápidos.

Hay partidas que se pueden terminar muy rapido (2 horas) con una victoria militar temprana. Otras se atascan y no se deciden hasta el final de los turnos. Unas 6 horas diria yo, quizas reducibles a 5 sabiendo jugar, pero todo depende mucho como digo de cuantos turnos de guerra haya.

Nosotros jugamos el otro dia una segunda partida y nos reafirmamos en las buenas sensaciones. A ver, no es crear hype el juego es lo que es. Es un axis & allies plus con un poco de diplomacía y el faroleo de las cartas y los bloques. Es tan simulación del periodo de entreguerras y la guerra mundial como el Twilight struggle lo es de la guerra fría. Las cosas salen de otra manera pero la sensacion es muy buena por que te pones en el papel de un lider mundial afrontando los problemas que había en el momento sin saber muy bien hacia donde pueden tirar las cosas.

Para mi el exito que tiene y que se haya agotado es muy fácil de explicar, en el circulo amplio de wargameros que me muevo normalmente cuando uno se compra un juego es raro que otro lo haga, por que son juegos que vamos a jugar pocas veces y lo vamos a jugar con esa persona o llegado un momento lo pedimos prestado.

En cambio con el T&T una persona se pilló una copia y tras probarlo ahora hay circulando ya 4 copias. Yo me lo compre por que se que es un juego al que puedo poner a jugar a mis colegas no tan wargameros y se lo van a pasar bien, y ademas como bono funciona bien a tres que es un numero rarete.

Muy buenas,

"Es un axis & allies plus con un poco de diplomacía y el faroleo de las cartas y los bloques. Es tan simulación del periodo de entreguerras y la guerra mundial como el Twilight struggle lo es de la guerra fría"

Perfecta explicación de los sentimientos que me generó el T&T que, ojo, no tiene porque ser negativo ni despreciativo. Yo me acerqué al juego con unas expectativas que no cumplió.

Que hicimos cosas mal, seguro; que jugamos con poca visión estratégica, pues hombre, no se, hicimos lo que buenamente pudimos con nuestras capacidades; que es mala/buena suerte, los caminos del azar son inescrutables, al "Western" le tocaron un montón de cartas diplomáticas de "USA" en el primer turno y al eje ninguna, así que...

Dicho lo cual, el juego es dado a cometer "incongruencias" históricas de primer y segundo grado. ¿Es malo? Para nada.
Las batallas son al mas puro estilo Axis&Allies pero con un toque más elegante, ¿es más sencillo que mirar las tablas del SPQR? Sin ninguna duda.
¿Es para todos los públicos? Por supuesto, y además ha arrasado en las tiendas.
¿Le tiene que gustar a todo el mundo? Por supuesto que no.

Un cordial saludo

PD: por cierto Celacanto, mi Hannibal Rome & Cartago lo tengo en casa "gracias" a ti. Eres un crack!!

Hace 11 horas..el churchill le gana al T&T por los pelos.. el T&T ha sido runner (finalista).

https://www.boardgamegeek.com/thread/1546608/10th-annual-golden-geek-awards-winners-2015