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JVidal

Re:Ayer jugué a...
« Respuesta #3600 en: 10 de Noviembre de 2021, 14:33:28 »
Hace tiempo que me llama el Sekigahara pero no he tenido la oportunidad, este lo mejora o es para un publico más jugon?

Spooky

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Re:Ayer jugué a...
« Respuesta #3601 en: 10 de Noviembre de 2021, 14:46:00 »
Hace tiempo que me llama el Sekigahara pero no he tenido la oportunidad, este lo mejora o es para un publico más jugon?
yo creo que lo mejora, a excepción que mete más tiempo de juego, lo que puede ser un problema. Diría que al menos una hora más.
Pero me parece mejor juego, los añadidos respecto a Sekigahara le dan más profundidad estratégica, y no me parece que meta mucha más dificultad

hipoglucido

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Re:Ayer jugué a...
« Respuesta #3602 en: 11 de Noviembre de 2021, 06:43:41 »
Hace tiempo que me llama el Sekigahara pero no he tenido la oportunidad, este lo mejora o es para un publico más jugon?
Tengo la mosca detrás de la oreja con este juego. Por aquí todo el mundo lo alaba como una gran mejora respecto al Seki, pero en la BGG hay tres comentarios con valoración y dos de ellos dicen que es peor juego, con errores en las reglas y chrome añadido que lo hace menos elegante pero no más profundo. Habrá que esperar un poquito más pero pinta feo.
¿Alguien por Gijón interesado en 18xx y euros duros?

CadizEstocolmo

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Re:Ayer jugué a...
« Respuesta #3603 en: 11 de Noviembre de 2021, 09:37:32 »

[/quote]
Tengo la mosca detrás de la oreja con este juego. Por aquí todo el mundo lo alaba como una gran mejora respecto al Seki, pero en la BGG hay tres comentarios con valoración y dos de ellos dicen que es peor juego, con errores en las reglas y chrome añadido que lo hace menos elegante pero no más profundo. Habrá que esperar un poquito más pero pinta feo.
[/quote]

Al introducir mas reglas nuevas siempre se va a perder elegancia. No obstante añade más profundidad estrategica.

Un ejemplo de nuestra partida del otro dia. Batalla campal en una localidad con torre de vigilancia, voy con 5 bloques, 3 de caballeria, mi rival ha jugado una carta de torre en un turno anterior porque me la juego a que no tiene otra y esa batalla será coser y cantar para mi. Pero oh sorpresa, juego un líder en mi primer turno y él me juega otra carta de torre, con lo que mi estrategia inicial se va al traste.

 En Seki eso no pasa.


negroscuro

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Re:Ayer jugué a...
« Respuesta #3604 en: 11 de Noviembre de 2021, 10:03:54 »
Como dice el compañero, a mas reglas menos elegancia.
Pero la cuestion es que Seki no da tanto juego si le metes caña, quicir no hay demasiadas alternativas para plantear la partida. Granada te da bastante mas en ese sentido.
Ademas esas pequeñas reglas que lo complican son tematicas y te dan mas variables y factores a tener en cuenta. Como por ejemplo:
Los asedios, necesitas artilleria o son mas dificiles
Movimientos navales
Las atalayas y asedios que no puedes usar la caballeria
Boabdil que cambia de bando y representa las guerras civiles musulmanas
etc...

En sekigahara no tienes nada de eso. Que se hace el juego mas largo? si porque el  mapa es mas grande y hay mas unidades. Que merece la pena? si, sin duda, para mi lo merece.

El tipo de BGG CFarrell suelta una sarta de gilipolleces, asi claramente te lo digo. El usuario Qooties, para mi, totalmente equivocado, esas pequeñas reglas que al principio pueden olvidarse y parecer algo farragosas, realmente si que dan muchos matices y profundidad al juego.
En mi caso habria jugado al menos media docena de partidas al Seki y el salto es facilisimo, es solo coger estas pequeñas reglas y un par de cambios sobre la base que es el Sekigahara. Ya he jugado 3 y creo que tengo todo bien asentado ya.
Si tu caso es alguna partida casual o que quieras una duracion mas contenida, puedes optar por Seki quees un juego estupendo, si crees que le vas a dar caña o que le tiempo no es problema, Granada sin duda.
« Última modificación: 11 de Noviembre de 2021, 10:10:51 por negroscuro »

Altea

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Re:Ayer jugué a...
« Respuesta #3605 en: 11 de Noviembre de 2021, 10:11:41 »
Hace tiempo que me llama el Sekigahara pero no he tenido la oportunidad, este lo mejora o es para un publico más jugon?
Tengo la mosca detrás de la oreja con este juego. Por aquí todo el mundo lo alaba como una gran mejora respecto al Seki, pero en la BGG hay tres comentarios con valoración y dos de ellos dicen que es peor juego, con errores en las reglas y chrome añadido que lo hace menos elegante pero no más profundo. Habrá que esperar un poquito más pero pinta feo.
Yo no puedo confirmar ni desmentir aún, porque no lo he podido sacar a mesa todavía. Pero sobre la pregunta inicial sí tengo una respuesta clara: este diseño es más complejo que Sekigahara. Si no has probado ese juego, deberías jugarlo antes de enfrentarte a este. Es el esqueleto de este Granada, las bases sobre las que se ha construido este producto y un juego impresionante gracias en parte a su sencillez.

Claramente Granada pierde parte de la sencillez de Sekigahara al trasladarlo a otro entorno histórico e incluir más aspectos de la simulación. Estos añadidos quizá no lo hagan mucho más profundo, pero lo que está claro es que abren montones de posibilidades nuevas en la partida para alguien que ya ha jugado unas cuántas veces a Sekigahara. Aquí puedes estamparte contra una torre de vigilancia como CadizEstocolmo, puedes utilizar las flotas para acceder al reino rival por su espalda, puedes capturar un ejército rival que luchará en tu lado... y el juego claramente tiene otro ritmo, la asimetría es mucho más marcada que en la guerra japonesa. Me parecen suficientes cambios solo a nivel jugable como para justificar su existencia. Aparte, claro está, del hecho de recrear un conflicto diferente.

Como dice negroscuro, diría que para alguien que conozca Sekigahara la explicación dura 10-15 minutos a lo sumo. Los cambios se reducen a unas pocas cartas especiales, un camino, las torres, las flotas, el ejército de Boabdil y los ajustes a los asedios + artillería. ¿No es tan limpio? Totalmente cierto, y la razón por la que recomendaría antes Sekigahara a cualquiera. ¿Los añadidos no valen la pena? Sin haberlo probado aún discrepo y creo que para quienes conocen ya el diseño previo son imprescindibles para tener otro diseño muy válido.

kalala

Re:Ayer jugué a...
« Respuesta #3606 en: 11 de Noviembre de 2021, 11:07:02 »
Ayer jugué un La Cosa Nostra éramos 5 jugadores, y jugamos solamente 3 de las 4 rondas,
 La partida duró unas 3 horas. Hacía bastante tiempo que  habíamos jugado el juego y hubo que recordar algunas cosas con lo cual se hubiera podido jugar a lo mejor en 2 horas y media aproximadamente.
Empecé bien y llevaba la partida bastante encarrilada pero en la segunda ronda se me ocurrió atacar a un jugador y este pues no paró de llorar continuamente despotricando sobre el juego sobre los dados, sobre porque me atacas a mí... cosa que bueno a mí personalmente me desconcentra y molesta bastante y aparte hizo que el resto de jugadores no le atacara a él en la última ronda y me atacaron a mí incluido él, con lo cual pues de ir prácticamente de los primeros terminé en cuarta posición y este, el que lloraba terminó segundo. En fin en los juegos de negociación no me importa cuando alguien convence a otro para que me ataque o para que roben a uno en lugar de otro siempre y cuando se haga dentro de unas normas básicas de convivencia cuando ya nos pasamos a despotricar y a perder las formas y elevar el tono, lo comparo con casi hacer trampas. Qué se le va a hacer, prefiero pensar que tuvo un mal día, otro día será mejor.


« Última modificación: 11 de Noviembre de 2021, 13:35:19 por kalala »
Todo cambiará cuando entendamos que hay  que ser leal a la Humanidad, no a un dictador, a un rey o a un partido.
  VENDO https://labsk.net/index.php?topic=254835.msg2198129#msg2198129]

Gelete

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Re:Ayer jugué a...
« Respuesta #3607 en: 11 de Noviembre de 2021, 11:28:05 »
Ayer jugué un La Cosa Nostra éramos 5 jugadores, y jugamos solamente 3 de las 4 rondas,
 La partida duró unas 3 horas. Hacía bastante tiempo que  habíamos jugado el juego y hubo que recordar algunas cosas con lo cual se hubiera podido jugar a lo mejor en 2 horas y media aproximadamente.
Empecé bien y llevaba la partida bastante encarrilada pero en la segunda ronda se me ocurrió atacar a un jugador y este pues no paró de llorar continuamente despotricando sobre el juego sobre los dados, sobre porque me atacas a mí... cosa que bueno a mí personalmente me desconcentra y molesta bastante y aparte hizo que el resto de jugadores no le atacara a él en la última ronda y me atacaron a mí incluido él, con lo cual pues de ir prácticamente de los primeros terminé en cuarta posición y este, el que lloraba termino segundo. En fin en los juegos de negociación no me importa cuando alguien convence a otro para que me ataque o para que roben a uno en lugar de otro siempre y cuando se haga dentro de unas normas básicas de convivencia cuando ya nos pasamos a despotricar y a perder las formas y elevar el tono, lo comparo con casi hacer trampas. Qué se le va a hacer, prefiero pensar que tuvo un mal día, otro día será mejor.



Hay ciertos juegos que con ciertas personas es mejor no jugarlos. Mi peor experiencia en el mundo de los juegos de mesa fue similar y desde luego con esa persona en particular no vuelvo a jugar uno de confrontación ni a tiros.
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Spooky

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Re:Ayer jugué a...
« Respuesta #3608 en: 11 de Noviembre de 2021, 14:05:11 »
Como dice el compañero, a mas reglas menos elegancia.
Pero la cuestion es que Seki no da tanto juego si le metes caña, quicir no hay demasiadas alternativas para plantear la partida. Granada te da bastante mas en ese sentido.
Ademas esas pequeñas reglas que lo complican son tematicas y te dan mas variables y factores a tener en cuenta. Como por ejemplo:
Los asedios, necesitas artilleria o son mas dificiles
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etc...

En sekigahara no tienes nada de eso. Que se hace el juego mas largo? si porque el  mapa es mas grande y hay mas unidades. Que merece la pena? si, sin duda, para mi lo merece.

El tipo de BGG CFarrell suelta una sarta de gilipolleces, asi claramente te lo digo. El usuario Qooties, para mi, totalmente equivocado, esas pequeñas reglas que al principio pueden olvidarse y parecer algo farragosas, realmente si que dan muchos matices y profundidad al juego.
En mi caso habria jugado al menos media docena de partidas al Seki y el salto es facilisimo, es solo coger estas pequeñas reglas y un par de cambios sobre la base que es el Sekigahara. Ya he jugado 3 y creo que tengo todo bien asentado ya.
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completamente de acuerdo, habiendo jugado 6-8 partidas a Seki, me parece más interesante el Granada. Aunque el Seki me encanta.

Greene

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Re:Ayer jugué a...
« Respuesta #3609 en: 11 de Noviembre de 2021, 21:13:40 »
Hoy hemos jugado una partida al Democracy under Siege.

El fascismo ha forzado en los dos primeros turnos y ha visto relativamente cerca la posibilidad de lograr una rápida victoria automática a base de atraer países a su ideología, pero una rápida reacción del comunismo en la ronda final de 1934 ha frustrado definitivamente sus posibilidades. De no ser así, tal vez lo habría logrado, o tal vez no por poco, pero nunca lo sabremos 😬😅





A partir de aquí la partida ha cambiado. Mientras Alemania se dedicaba a la diplomacia, las Democracias y el Comunismo habían desarrollado mejor su capacidad de producción, y militarmente el Fascismo se ha quedado atrás.

Se han producido varios golpes de estado en Oriente medio en la pugna por el petróleo, el Reich ha salvado un intento de golpe de estado en los Países Bajos, su única fuente de combustible fósil gracias a las colonias holandesas, y han habido algunas sublevaciones menores aquí y allá que han causado algo de revuelo pero poco más.

El Comunismo iba al alza, y en un intento de que las Democracias se unieran en la lucha contra Rusia, el Fascismo ha cometido un error de cálculo provocando la guerra civil en España en 1935  pero sin fuerza suficiente para oponerse en solitario al poder militar soviético. Por un malentendido entre Berlin y Londres, los británicos no se han podido involucrar en la contienda, con lo que el apoyo militar de la URSS ha barrido a los Fascistas convirtiendo la Republica española en un país satélite soviético que le ha otorgado 15 PV Militares de tacada, y aquí se ha roto la partida.

Después de esto, el Comunismo ha empezado a atraer países a su órbita, en desigual lucha con las Democracias, que no tenían el suficiente atractivo ni capacidad diplomática para contrarrestarlo. El Fascismo, casi sin influencia en países neutrales se ha hecho con los Estados Bálticos, el Rhineland, ha iniciado el proceso de anexión de Austria, ha pactado con Checoslovaquia, se ha aliado con Polonia (con quienes también había establecido un pacto los Rusos)…

Por su parte las Democracias se disputaban una y otra vez Francia con los comunistas en un toma y daca agotador para occidente.

Finalmente, en 1938 Rusia ha roto su pacto con Polonia en un ataque sorpresa que le ha dado otros 10 PV Militares más, y en la comprobación de victoria automática de 1938 ha alcanzado los 84 PV, dando por finalizada la partida con el absoluto dominio del Comunismo.





Juego muy divertido, con toma y daca constante, con la incertidumbre de si sacarás adelante las acciones políticas o no, con momentos épicos en que todos tus esfuerzos pueden depende de si saldrá adelante o no el golpe de estado que has estado preparando, etc…

Es un juego largo, pero si es tu tipo de juego, se disfruta absolutamente cada minuto. Una gozada poder sacarlo a mesa después de tanto tiempo 😃
.
« Última modificación: 11 de Noviembre de 2021, 21:16:10 por Greene »
“Normally, there is no ideal solution to military problems; every course has its advantages and disadvantages. One must select the one which seems best from the most varied aspects and then pursue it resolutely and accept the consequences. Any compromise is bad.”

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JVidal

Re:Ayer jugué a...
« Respuesta #3610 en: 11 de Noviembre de 2021, 21:29:02 »
No lo conocía y me llama, ahora que ya tenia mi lista de adquisiciones bien cerrada y casi ludoteca terminada, me obligas a informarme de wargames que me hypean...

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Re:Ayer jugué a...
« Respuesta #3611 en: 11 de Noviembre de 2021, 21:44:32 »
No lo conocía y me llama, ahora que ya tenia mi lista de adquisiciones bien cerrada y casi ludoteca terminada, me obligas a informarme de wargames que me hypean...

Bueno, este no es realmente un wargame, es más bien un juego de diplomacia en los años de entre guerras. Va de 1933 hasta 1940, un turno por año, aunque puede acabar antes por victoria automática si un bando suma al final del año 80 PV o más.

De hecho, si en algún momento antes 1940 de se provoca el estallido de la 2ª Guerra Mundial el juego acaba inmediatamente y se cuentan PV, ganando el jugador con más puntos aunque no llegue nadie a 80. Lo que si hay son guerras menores o locales, pero su resolución se hace de forma abstracta.
« Última modificación: 11 de Noviembre de 2021, 21:59:07 por Greene »
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Re:Ayer jugué a...
« Respuesta #3612 en: 11 de Noviembre de 2021, 21:46:33 »
En bgg puedes encontrar unos videos de David Gomez Relloso (gentilhombre aquí en el foro) muy bien explicados que dan una idea muy clara del juego.
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Re:Ayer jugué a...
« Respuesta #3613 en: 11 de Noviembre de 2021, 21:54:34 »
No lo conocía y me llama, ahora que ya tenia mi lista de adquisiciones bien cerrada y casi ludoteca terminada, me obligas a informarme de wargames que me hypean...

Ludoteca terminada dice. Ay Vidalín... ¡que pareces nuevo!
¡Venga al tren del hype! A gastar, hombre.
De buenos juegos está el cementerio lleno.

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Re:Ayer jugué a...
« Respuesta #3614 en: 11 de Noviembre de 2021, 21:55:19 »
No lo conocía y me llama, ahora que ya tenia mi lista de adquisiciones bien cerrada y casi ludoteca terminada, me obligas a informarme de wargames que me hypean...

Ludoteca terminada dice. Ay Vidalín... ¡que pareces nuevo!
¡Venga al tren del hype! A gastar, hombre.

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