Hola estimados.

Soy fan absoluto de ciudadelas. Quería consultar si alguien ha jugado la edición 2016 que me pueda comentar si valen la pena los nuevos personajes y la mecánica que ellos ofrecen. Es como para vender mi antiguo ciudadelas y hacerme con este? Por fin el recaudador tiene sentido! Y es un acierto poder elegir cartas o monedas al momento de cobrar con los religiosos...

Hola estimados.

Soy fan absoluto de ciudadelas. Quería consultar si alguien ha jugado la edición 2016 que me pueda comentar si valen la pena los nuevos personajes y la mecánica que ellos ofrecen. Es como para vender mi antiguo ciudadelas y hacerme con este? Por fin el recaudador tiene sentido! Y es un acierto poder elegir cartas o monedas al momento de cobrar con los religiosos...

Cuales son las mecanicas que cambian?, yo lo unico que visto es principalmente un cambio de arte para mi gusto a bastante peor la verdad.

Hola, describo algunos cambios, lo tienes más detallado aquí: https://boardgamegeek.com/thread/1615236/differences-original

1.- Mayor número de personajes: hay algunos personajes nuevos hasta un total de 27.

En la tercera edición tenías 8 personajes básicos y 10 personajes adicionales con la expansión. por lo que había dos personajes para cada número del 1 al 9.

Ahora algunos números traen hasta tres copias de personajes.

2.- Distritos eliminados. Se han eliminado 8 distritos, 3 de la versión base y 5 de la expansión. Para más detalles: https://boardgamegeek.com/thread/1708726/review-missing-districts

3.- El recaudador ya no tiene el número 2, pasa a tener el 9 junto con la reina y el artista.

Te dejo el enlace a las nuevas reglas en inglés: https://images-cdn.asmodee.us/filer_public/2a/44/2a44e34f-b873-457a-862b-892fbfdfd10c/wr02_citadels_rules.pdf

Muchas gracias, pues si eso ya me haré un PnP y rediseño para adaptarlo con los nuevos personajes, aunque no creo porque y mira que he jugado veces por el momento tampoco es que haya usado mucho la expansión si quiera.

[Reglas actualizadas]

Ciudadelas es un gran juego. La nueva edición de Ciudadelas me parece un completo error y un producto muy inferior a la primera y segunda ediciones.

Reglas actualizadas
Este es un chorrijuego de gameplay caótico, no necesita un equilibrado exhaustivo como los juegos asimétricos competitivos, así que está claro que los cambios de reglas que incluya no son para mejorar su gameplay, sino para darles una justificación a los antiguos compradores de que vuelvan a pasar por caja.

¿Qué reglas han cambiado? Ahora hay tres sets de personajes, debiendo elegir 1 personaje entre 3 para cada etapa de la ronda (el juego base sólo traía un set y la expansión ofrecía un set adicional). Uno de los personajes de la expansión, el recaudador, se ha retocado. Muchos distritos morados se han retocado o eliminado.

He jugado a Ciudadelas hasta quemarlo, y nunca me pareció que ganase rejugabilidad con nuevos personajes. Crea ciertas diferencias, pero el juego se mantiene más o menos igual. Los personajes de la expansión nunca nos gustaron mucho ni nos supusieron una novedad más allá de la primera partida, así que tener aún más personajes no me parece atrayente. No considero que los nuevos personajes sean una mejora.

Si el cambio de reglas es que han eliminado distritos, si quieres aplicar la nueva versión es tan fácil como eliminar esos distritos del juego original. Varios distritos han sido eliminados porque tenían efectos sólo con personajes básicos (que si se reemplazan, dejan de tener sentido).

Arte
La primera cagada es que el nuevo arte, sin ser malo, tiene mucha menos personalidad y está mucho más industrializado que el arte original, que resulta más expresivo y artístico, con lo que el rediseño gráfico me parece innecesario y un paso hacia atrás.


Arte original. El ladrón es precavido, el mago está loco, el mercader tiene cara de usurero y el arquitecto tiene cara petulante.


Nuevo arte. Cabezas más grandes, proporciones más rígidas, expresiones faciales sutiles. Ténicamente correcto. También políticamente correcto: nuestra ciudadela medieval italiana ahora es un mundo de fantasía genérico de videojuego android que permite representar tantas mujeres como hombres y personajes de todas las minorías étnicas. Me imagino que tras haber convertido a cada personaje en una representación racial, ya no pueden darle a nadie cara de loco o usurero sin arriesgarse a que los llamen racistas, de ahí que hayan buscado adrede un estilo neutro (y aburrido y anodino y genérico y falto de encanto).

Componentes
La segunda cagada es que las cartas de personajes de la nueva edición tiene tamaño tarot. Un tamaño no-estándar de cartas complica encontrarles fundas, y enfundar los personajes es muy importante en este juego. Los personajes se barajan y manosean constantemente, y si se marcan o rasgan, los demás pueden adivinar qué nos estamos llevando.

Ah sí, han incluído unas fichitas adicionales para marcar qué personaje se activa a continuación, por si eres incapaz de contar del 1 al 9 (es lo que hacíamos nosotros) hasta que te aprendes cada personaje por su nombre y luego ya siempre vas de memoria: Asesino, Ladrón, Mago... Completamente innecesarias en mi opinión.

La corona es una miniatura de plástico. Es bonita e invita a manosearla y juguetear con ella. Abre spoiler para verla que la imagen es muy grande:

Spoiler

Formato
La tercera y mayor cagada es que Ciudadelas es un filler y por tanto es estupendo que su versión original venga en un tamaño de caja pequeño (la "silver-line" de FFG). Ampliar su tamaño hasta el "medium square box" es una burrada.

Cuando una editorial coge un filler y le mete aire en la caja para convertirlo a un tamaño enorme, se lo carga. Porque entonces deja de ser un juego que puedas llevar en el bolsillo y que te permita jugar partidas en lugares inusuales donde te alegres de estar jugando juegos de mesa cuando normalmente no podrías. Al engordar la caja, Ciudadelas se convierte en un juego cuyas partidas hay que planear de antemano. Y pasa de ser un filler divertido a un juego de sobremesa flojo y sosaina.

El Ciudadelas Original tuvo un tamaño Silver Line: (10.4 x 19.6 x 3.8 cm)
Después salió una edición engordada deluxe (26.0 x 20.0 x 4.0 cm) que ya sufría este problema.
Esta nueva edición llega al tamaño Ticket to Ride (29.7 x 29.7 x 7.1 cm)

Hemos pasado de esto:


A esto otro:


La guinda del pastel es el reglamento que coincide con el tamaño de la caja, impidiéndote buscarle una caja más pequeña para transportarlo.

Esto mismo ya lo sufrieron juegos como Arcana o Red November, que molaban mucho como minijuegos, pero como juegos de caja gorda no ven mesa porque ya no puedes llevártelos encima y cuando quedas para jugar algo de caja grande, hay mil mejores opciones.

Precio
La cuarta y última cagada es el precio. A pesar de estar llena de aire, la caja grande se ha utilizado de excusa para inflar hasta 30â,¬ el precio de un juego que siempre ha costado 20â,¬.

Conclusión
Ciudadelas 2016 es un ejemplo de libro de cómo la corporativización de los juegos de mesa enmierda las ediciones de los buenos juegos y hace que estos pierdan valor. Han inflado la caja de aire, cargándose su portabilidad, para poder ponerlo más caro. Han retocado cuatro reglas para incentivar a que lo recompremos. Y han sanitizado la ambientación, cargándose la atmósfera, estilo y trasfondo originales, para mantenerse en esa zona políticamente correcta que tanto gusta a los abogados de las corporaciones.

La edición que debéis comprar es esta otra:

Gracias por la gran reseña, es lo que yo pensaba.

99% Con Hollyhook (No es un Filler :p)

Pedazo de cajote macho, no había visto una foto para hacerme a la idea.

Cuando salió estuve pensando en correr a hacerme una copia de la antigua, antes de que se agotara para renovar la mía que está bastante cascada, el juego que más ha visto mesa de mi colección con diferencia.

Los personajes de la expansión los hemos usado 2 veces y ya, no aportan nada.

[SinPaGames]

Como lo que he escrito es casi una reseña completa, le he añadido unos párrafos adicionales y más imágenes y lo he publicado aquí como reseña completa:
https://www.darkstone.es/index.php?topic=12986.0

Voy a actualizar mi mensaje de este hilo con la redacción final.

No todos los días abres un "¿Qué os parece...?" y te contestan una reseña 

[Hollyhock]

Pues a mi, mi tercera edición del Ciudadelas (que creo que ha pasado a ser objeto de coleccionista), me la "secuestro" la sobri (triunfó en el pueblo), así que, me hice con esta nueva.

Si bien los personajes, como dice Hollyhock, se han "suavizado" en su dibujo, e incluyen muchos de ambos sexos y todas las razas (hay alguno al que no "le pega" ser femenino, en mi MUY humilde opinión, dada la "ambientación medieval" del juego), el hecho de que sean cartas tamaño tarot a mi, personalmente, me gusta más.

También me gustan más el arte de los distritos. Me parecen más bonitos. Los otros me parecían demasiado "Gotham". Sí que estoy de acuerdo en que sobra la mitad de la caja, pero bueno...

Personajes hay 27, puedes jugar con cualquiera de los 1s, 2s, 3s... y las fichas, supongo que será para saber con qué personajes estás jugando (ya que pueden no ser los mismos 8-9 "de siempre"), y llevar el orden de cuales han sido llamados ya.

Y en las instrucciones vienen detalladas todas las habilidades de los 27 personajes, y 4-5 "escenarios" (con personajes distintos) para las partidas.

Supongo que, para gustos colores. A mi no me ha desagradado, es más, me ha gustado

Opiniones diversas y reseñas, genial. Según mi opinión siendo fan de ciudadelas y sin jugar al 2016 pero conociéndolo bien:

- Arte: Dibujos más correctos, pero los personajes dejaron de ser malvados!... y este juego es para malvados asi que le quita un poco de alma (para los q hemos jugado con las versiones anteriores).

- Distritos: No siento que el cambio se note.

- Caja: No lo considero filler bajo ningún punto de vista, pero la caja pequeña era perfecta. Lo demás es aire y una pomposidad innecesaria para un juego que no le tiene q demostrar nada a nadie.

- Mecánica de los personajes: Por eso creé el hilo ya que (conociendo perfecto cada uno de los 27) no los he probado y no sé cómo funcione. Los base ya sabemos cómo andan... apreciaciones:

     A) Me llama poderosamente la atención que haya personajes que en vez de cobrar monedas por distritos puedan cobrar cartas (2 de los religiosos y uno de los nobles). Me parece que puede ser un punto fuerte ya que equilibra al arquitecto y suaviza el daño del mago.

     B) El recaudador es absolutamente inútil en la base... además vamos, reemplazo del ladrón? Desequilibra el ingreso ilimitado de monedas. Creo que su lugar correcto es donde lo posiciona la versión 2016.

     C) El resto de personajes creo que aleatorizan, caotizan y enlentecen brutalmente el desarrollo del juego.

Creo q lo mejor es hacer pnp de los personajes que agregan un valor positivo...

La edición que debéis comprar es esta otra:

Hombre, la tercera es mejor que la segunda. Misma caja, pero con monedas más chulas, más distritos púrpuras y los personajes de ciudadela oscura, que a pesar de ser prescindibles, puedes jugar hasta 8 jugadores.

La edición que debéis comprar es esta otra:

Hombre, la tercera es mejor que la segunda. Misma caja, pero con monedas más chulas, más distritos púrpuras y los personajes de ciudadela oscura, que a pesar de ser prescindibles, puedes jugar hasta 8 jugadores.

Eso iba a decir yo. ¿Y qué tal es el Ciudadelas clásico?

Eso iba a decir yo. ¿Y qué tal es el Ciudadelas clásico?

con que tal ¿te refieres al juego o a la edicción?

La edición que debéis comprar es esta otra:

Hombre, la tercera es mejor que la segunda. Misma caja, pero con monedas más chulas, más distritos púrpuras y los personajes de ciudadela oscura, que a pesar de ser prescindibles, puedes jugar hasta 8 jugadores.

Eso iba a decir yo. ¿Y qué tal es el Ciudadelas clásico?

Igual que la segunda edición: mismas ilustraciones, sin expansión, pero con caja cuadrada y monedas de cartón.

El precio es lo mejor: unos 15 euros.

Para mí se han cargado la mejor edición, la   tercera.

Eso iba a decir yo. ¿Y qué tal es el Ciudadelas clásico?

con que tal ¿te refieres al juego o a la edicción?

La edición me refería, ya que hacía un tiempo había visto que sacaban ese Ciudadelas en caja grande y otro clásico. Entiendo que el clásico, por lo que ha dicho High Priest, es la segunda edición o sea, sin la expansión de Edad oscura. Pues vaya.