EL SUBMARINO (Das Boot)

[ximocm]

   A partir de ahora os prometo que subiré los archivos de los juegos en un sólo fichero.

Tranquilo, que tambien hay que pensar que solo son unos click comparados con los miles de clicks que habras tenido que dar para hacer el juego

[senmarsa]

Estupendo trabajo Felisanta:
Diseño gráfico, maquetación, ambientación histórica y mecánica.
Muchas gracias por tu aportación.
Ya te comentaré cuando lo pruebe.

Un saludo
 

[Felisanta88]

PRIMERAS PRUEBAS Y PRIMERAS IMPRESIONES:

    He jugado 4 patrullas con el juego y os menciono los resultados y mis primeras impresiones. Ya os adelanto que hay que cambiar algunas cosas. Ya os decía yo que no lo imprimiérais como definitivo aún; yo lo tengo en borrador rápido y en papel normal.

DURACIÓN DE UNA PATRULLA: Media hora más o menos. Eso me ha hecho ver que igual sería bueno hacer una HOJA DE CAMPAÑA en la que se fueran anotando los hundimientos de barcos y pérdidas de submarinos, Puntos de Victoria etc.
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PRIMERA PATRULLA:  
U-557 (Hundido)
U-154 (Ileso)
U-37 (Hundido)
U-155 (Dañado)

BARCOS HUNDIDOS: 6 (incluido 1 escolta)

Puntos de Victoria Negativos por los 2 sub hundidos: -8 P.V.
Puntos de Victoria Positivos por los 6 barcos hundidos: 24 P.V.
Resultado final de esta primera Patrulla: 16 PV
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SEGUNDA PATRULLA:
U-181 (Hundido)
U-99 (Hundido)
U-103 (Hundido)
U-96 (Dañado)

BARCOS HUNDIDOS: 4

Puntos de Victoria Negativos por los 3 sub hundidos: -15 P.V.
Puntos de Victoria Positivos por los 4 barcos hundidos: 16 P.V.
Resultado final de esta 2ª Patrulla: 1 PV (ACUMULADOS 17 PV)
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Después de esta 2ª Patrulla, me doy cuenta de que esto es desastroso para los submarinos y que hay que cambiar cosas. Cambio lo siguiente:

1).- En la Fase de Avistamiento, cuando se roba una carta de "Presa", la tirada para determinar si el submarino detecta a la Presa se modifica así: En lugar de tirar 1d si ataca 1 sub, 2d si atacan 2 y 3 dados si atacan 3, SIEMPRE se tiran los 3 dados. Lo demás sigue igual.

2).- Si ataca una "Manada" (supongamos que son 3 submarinos), y bien resulta "detectada" en la Fase de Detección Antisubmarina o bien es la Fase de Contraataque, la manada se disuelve y se sortea AL AZAR cuál de los 3 submarinos es el que será atacado por el escolta (será atacado sólo ese, no el resto de los sub de la manada).

3).- Las Cargas de Profundidad están siendo de una precisión exagerada (de ahí tantas pérdidas de submarinos). Por ese motivo:

  a).- He corregido la cantidad impresa en las cartas de Escoltas dentro de una Carga de Profundidad. Ahora sólo hay un par de escoltas que tienen un "8" allí. El resto de los destructores tienen un "6", Una o 2 Fragatas tienen un "6" el resto de las Fragatas y las Corbetas tienen un "4" .

  b).- Si se efectúa el "Tiro a la garganta", en lugar de añadir 3 cartas de Cargas, se añaden sólo 2. Igualmente, en las Cartas de "Guardar" de Eventos de Tránsito de los Morteros "Erizo" y "Calamar", se añaden también 2 Cartas de Cargas de Profundidad cuando sean atacados, en lugar de 4 cartas.

3).- Este cambio no afecta a las pérdidas en sí, pero es algo que estaba sin aclarar: Si una manada ataca a un convoy (por ejemplo), tira los 3 dados para determinar si la manada ha detectado al convoy y luego al pasar a la Fase de Detección Antisubmarina surge una pregunta: Cuando se compara el Valor de Detección de la carta de Convoy con el Valor del Submarino, cuando hay más de un submarino (es decir, una manada), ¿cómo se compara esto? Respuesta: Se compara con el Valor del submarino de la manada que tenga el Valor de Submarino MÁS BAJO. Recordemos que después de eso, si la manada resulta detectada, se disuelve y se selecciona al azar a UN SOLO SUBMARINO para que sea atacado por un escolta.

    Una vez de efectuar estos cambios (hechos a bolígrafo encima de las cartas impresas en borrador), sigo con las patrullas:
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TERCERA PATRULLA:
U-38 (Hundido)
U-130 (Desaparecido)
U-48 (Hundido)
U-46 (Ileso)

BARCOS HUNDIDOS: 4 (entre ellos un portaaviones)

Puntos de Victoria Negativos por los 2 sub hundidos (el desaparecido no cuenta): -10 P.V.
Puntos de Victoria Positivos por los 4 barcos hundidos: 13 P.V.
Resultado final de esta 2ª Patrulla: 3 PV (ACUMULADOS 20 PV)

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CUARTA PATRULLA:
U-100 (Hundido)
U-333 (Hundido)
U-85 (Dañado)
U-123 (Hundido)

BARCOS HUNDIDOS: 8 (entre ellos 2 escoltas)

Puntos de Victoria Negativos por los 3 sub hundidos: -12 P.V.
Puntos de Victoria Positivos por los 8 barcos hundidos: 28 P.V.
Resultado final de esta 2ª Patrulla: 16 PV (ACUMULADOS 36 PV)
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CONCLUSIÓN HASTA LA FECHA:

    Ha mejorado el índice de hundimientos de barcos, pero el coste en submarinos sigue siendo muy exagerado.

   Causas y soluciones:

   1).- Una de las principales causas sigue siendo la precisión mortífera de las Cargas de Profundidad. Aunque he bajado el número de cartas en cada ataque, los ataques se producen bastante a menudo.

Como sabemos, hay 20 cartas de Cargas de Profundidad que explotan en las siguientes profundidades:
20 metros (hay 4 cartas)
40 metros (3 cartas)
60 metros (3 cartas)
80 metros (2 cartas)
100 metros (2 cartas)
y 1 carta de cada de 120, 140, 160, 180, 200, y 220 metros

Mientras que de "Profundidad Actual" hay lo siguiente:
20 metros (3 cartas)
2 cartas de cada de 40, 60, 80 y 100 metros
1 carta de cada de 120, 140, 160, 180, 200, 220, 240, 260 y 280 metros

    Yo pensaba que sería muy difícil que coincidan las cartas de Profundidad Actual y de Cargas de Profundidad, pero se han producido muchas coincidencias. Además, en las 4 patrullas, he perdido al menos 3 submarinos por la presión con la carta de 280 metros de profundidad y unos cuantos más han resultado dañados por la presión de las Grandes Profundidades.

 POSIBLE SOLUCIÓN:

   1).- Dejar cada carta de Cargas de Profundidad en una sola unidad por profundidad, es decir, en lugar de 4 cartas de 20 metros, sólo 1, etc y añadir 5 CARTAS MÁS, con lo que se quedarían en 25, en lugar de 20. Así en sustitución de las cartas quitadas, más las añadidas, se pueden incluir las profundidades de 10 en 10 metros, en lugar de hacerlo de 20 en 20. De este modo, desde la profundidad de 10 metros hasta la de 250 metros, serían 25 cartas.

   2).- Debido a las pérdidas que he tenido por la presión en las Grandes Profundidades, que creo que es excesiva, aumentaría el mazo de Cartas de Profundidad Actual de 20 a 30, de este modo:

    -De la profundidad de 10 a la de 250 metros = 25 cartas; 2 cartas de Grandes Profundidades (en lugar de 3) que serían 260 y 270 metros. En este caso, se pueden repetir 8 cartas de profundidades de forma salteada, para llegar a las 30 cartas. Al haber más cartas, habrá menos posibilidades de que salgan tan a menudo las 2 de Grandes Profundidades y el repetir 8 cartas pero de forma muy salteada, no creo que aumente en exceso el riesgo de coincidencia de profundidades con las cartas de las Cargas. Es cuestión de probar.

   Otro añadido al juego sería hacer un listado de los 30 submarinos, quizás en la Hoja de Campaña para ir marcando allí los hundimientos individuales, aunque sólo sea como datos anecdóticos.

   Bueno, voy a sacarme en borrador estos 2 mazos corregidos y probaré así las siguientes Patrullas. Ya os informaré de los resultados.

   Saludos,

Felipe

[ximocm]

El azar a veces juega malas pasadas y quizas esa situacion no se da hasta que se juegan muchas partidas

En un juego que estoy haciendo, las cartas borrador las he hecho con excel porque siempre pasan estas cosas. Espero a que nos cuentes como te han ido esos ajustes

[Felisanta88]

CAMPAÑA TERMINADA:

   En un correo anterior comentaba las 4 primeras patrullas y los cambios que había hecho para las siguientes. Con estos cambios la cosa ha mejorado bastante. Os comento el resto de las patrullas:

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PATRULLA Nº 5

U-571 (1 Mercante) = Fue sorprendido y hundido en la superficie.
U-751 (1 Barco de Convoy, 1 Corbeta y 1 Crucero Armado) = regresa Ileso
U-160 (1 Crucero Ligero) = regresa Ileso
U-156 = hundido por contacto con una mina

PV negativos por los 2 sub hundidos = -7 PV
PV positivos por los 5 barcos hundidos = 19 PV
PV de la Patrulla = 12 PV (acumulados 48 PV)

DETALLE A CAMBIAR: El U-156 es el tercer submarino perdido por contacto con una mina. Creo que es exagerado, así que habrá que hacer de esta carta de Evento que sea DE LAS DE UN SÓLO USO y después ser retirada del juego.

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PATRULLA Nº 6:

U-29 (1 avión PBY y 1 barco de Convoy) = regresa Ileso
U-73 (1 avión Halifax, 1 Transporte y 1 Mercante) = regresa Ileso
U-125 (1 barco de Convoy) = Hundido con Cargas de Profundidad
U-515 = regresa Ileso
U-110 -refuerzo- (1 barco de Convoy) = regresa Ileso

PV negativos por el sub hundido = -4 PV
PV positivos por los 5 barcos hundidos y los 2 aviones derribados = 23 PV
PV de la Patrulla = 19 PV (acumulados 67 PV)

DETALLE A CAMBIAR: Voy a quitar la carta de Evento de "Refuerzos" y la convertiré en una carta de "Vaca Lechera". La razón es que no me ha convencido mucho. Ha salido esa carta justo cuando estaba regresando con el último submarino y no "pegaba" mucho eso de recibir "refuerzos" cuando casi llegas a la base, puesto que el "refuerzo" tendría que empezar desde el principio como un submarino en solitario.
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PATRULLA Nº 7:

U-68 (1 crucero armado) = regresa Ileso
U-47 (1 Buque-Q) = regresa Ileso
U-201 (1 Transporte) = Hundido por las bombas de un avión
U-564 (1 barco de Convoy y 1 barco de Convoy) = regresa Dañado.

PV negativos por el sub hundido = -4 PV
PV positivos por los 5 barcos hundidos = 16 PV
PV de la Patrulla = 12 PV (acumulados 79 PV)
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PATRULLA Nº 8:

U-552 = hundido con Cargas de Profundidad
U-154 (1 Petrolero y 1 Destructor) = regresa Ileso
U-46 = Regresa Dañado
U-160 (1 barco de Convoy, 1 Transporte, 1 Mercante y 1 Transporte) = regresa Ileso.

PV negativos por el sub hundido = -5 PV
PV positivos por los 6 barcos hundidos = 21 PV
PV de la Patrulla = 16 PV (acumulados 95 PV)

DETALLE A CAMBIAR: Al comienzo de esta patrulla me encontraba con el hecho de que sólo me quedaba un submarino sin utilizar y he tenido que completar la "Mano" con los que habían regresado Ilesos y luego con los que regresaron Dañados. Creo que sería buena idea modificarlo de esta forma:

   - LA "MANO" debe ser de 3 cartas de submarinos en lugar de 4 cartas. De este modo, y puesto que no hay "refuerzos", las 30 cartas de submarinos llegan justo para las 10 Patrullas de la campaña. Además, al tener que manejar un submarino menos, se acortará el tiempo de cada patrulla y del juego.

   - Debo modificar los Tableros para adaptarlos a 3 submarinos. Eso dejará un poco más de sitio en los tableros y las cartas estarán con más holgura en los mismos. Puedo poner un recuadro pequeño, al lado de cada recuadro grande de las cartas para los "marcadores" que tenga en ese momento el submarino.
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PATRULLA Nº 9:

U-751 (1 avión B-24 y 1 Mercante) = regresa Dañado
U-73 = regresa Ileso
U-29 (1 Portaaviones) = Regresa Ileso
U-515 = Hundido con Cargas de Profundidad.

PV negativos por el sub hundido = -4 PV
PV positivos por los 3 barcos hundidos y el avión derribado = 14 PV
PV de la Patrulla = 10 PV (acumulados 105 PV)
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PATRULLA Nº 10:

U-155 (1 Transporte, 1 Petrolero y 1 Barco de Convoy) = regresa Ileso
U-68 = (1 Barco de Convoy) = Hundido con Cargas de Profundidad
U-47 = regresa Ileso
U-110 (1 Fragata, 1 Mercante y 1 Barco de Convoy) = regresa Ileso

PV negativos por el sub hundido = -5 PV
PV positivos por los 7 barcos hundidos = 23 PV
PV de la Patrulla = 18 PV (acumulados 123 PV)

RESULTADO FINAL DE LA CAMPAÑA: 123 P.V., 53 Barcos hundidos, 3 Aviones derribados, pero con un coste de 18 submarinos perdidos de los 30 disponibles (creo que demasiados)

COMENTARIOS FINALES:
     Se ha podido ver una gran mejora desde las patrullas nº 5 a la 10 con los cambios efectuados. Todavía hay submarinos que resultan hundidos por las Cargas de Profundidad, pero muchos menos.

     Creo que es importante añadir la "Hoja de Campaña" donde se irían anotando los resultados de las Patrullas y también se llevaría un registro de los hundimientos particulares de cada submarino.

    Otra idea que se me ha ocurrido es la de añadir EL TONELAJE a las cartas de "Presas" y "Escoltas". Algunas cartas que son barcos con nombre propio, ya indican su tonelaje, pero se puede añadir a los demás haciendo una pequeña Tabla (puede ser una carta) en la que se consultaría por medio de tiradas de dados el Tonelaje de una carta de Mercante o Transporte sin nombre o el tipo de barco y tonelaje para un barco de convoy. Esto indicaría al final de la campaña los submarinos con mayor número de barcos y tonelaje hundido

   Más adelante, puedo hacer más cartas de submarinos para ir "reponiendo" a los hundidos y de ese modo se puede llevar un registro de la "historia" de los submarinos qaue van sobreviviendo después de una serie de campañas. También se pueden añadir condecoraciones (la Cruz de Caballero para los más destacados).

   Bueno, voy a modificar los tableros (que es muy poco trabajo) y empezaré una nueva campaña con "Manos" de sólo 3 submarinos. Ya os comentaré los resultados.

Felipe

[Felisanta88]

JUEGO ACTUALIZADO Y SUBIDO

    Ya está el juego actualizado.

    He puesto los Tableros para sólo 3 submarinos, he añadido el tonelaje a las cartas de barcos, he hecho una carta impresa por las 2 caras que sirve para determinar el tipo de barco y el tonelaje hundido en los convoyes, he hecho una "Hoja de Campaña" para registrar allí los resultados de las patrullas y también he hecho 30 "Fichas de Submarino" (una para cada submarino del juego), donde aparece la ID del submarino, el dibujo apropiado al "Tipo" de submarino, el "Comandante" (con su foto real y sus condecoraciones), un recuadro para anotar cuántas patrullas lleva hechas este submarino, sitio suficiente para ir anotando los barcos que hunda y su tonelaje y una sección de "Notas" donde se pueda escribir las incidencias más importantes.

   También he adaptado las reglas a estos cambios y he hecho algún otro ajuste en las mismas.

   Aunque está todo en sus carpetas individuales, también lo he subido todo junto en un sólo fichero de 54 megas.

   Está en el directorio raíz, de todos modos, este es el enlace directo a este archivo:
http://www.mediafire.com/?gzzyzzzmqjd

   Ahora a probarlo haciendo otra campaña completa. Ya os contaré...

Felipe

[ximocm]

Estaria bien poner version 0.xx a las descargas, y asi saber si tienes la buena
Ya nos contaras como te va la nueva campaña.

[Felisanta88]

JUEGO DEFINITIVAMENTE TERMINADO

    Bueno, ya he hecho otra campaña completa con 3 submarinos por "mano" y con los cambios efectuados y va mucho mejor.

    He actualizado todo y he incluido en el fichero de las reglas un ejemplo gráfico de Patrulla completo.

    Si alguno le gusta el juego y quiere fabricárselo, ya puede hacerlo. No lo voy a cambiar más, al menos en bastante tiempo. Ahora quiero descansar un poco de este juego para no "quemarme" con él.

   TODOS LOS FICHEROS SON DE LA VERSIÓN 4, QUE ES LA DEFINITIVA.

   El archivo con el juego completo también es de la versión 4.

   Lo subiré a BGG pero con las imagenes más comprimidas (y de algo peor calidad) para que no ocupe tanto. Si queréis la versión de más calidad, es la que tengo en mi página de MediaFire.

    Si alguien quiere los ficheros originales de Corel Draw para imprimirlo directamente de este programa, puede pedírmelo y también los subiría.

    En fin, espero que el trabajo que me ha costado hacerlo, haya merecido la pena.

Saludos,

Felipe

[Míchel]

Para mí seguro que ha merecido la pena, tengo un hermano al que le encantan los juegos y los submarinos y me has "apañado"  un regalo. En cuanto pueda me lo descargo y hago el P&P, pero me da error al entrar en todas las direciones de mediafile de este hilo, ¿Podrías volver a poner la dirección? Gracias miles.

[Felisanta88]

    A mi también me da error intentar entrar en TODO lo que tengo en MediaFire, en cambio, para subir archivos si que puedo y me aparecen las carpetas. Supongo que será un fallo temporal de la página.

   Mientras se soluciona, lo estoy subiendo a Megaupload. En unos minutos os dejo el enlace.

Felipe

[Felisanta88]

AQUÍ TENÉIS EL ENLACE DE MEGAUPLOAD:
http://www.megaupload.com/?d=L0PPRWR1

Es un archivo ZIP de 56,79 megas donde está el juego completo.

Que lo disfrutéis.

Felipe

[Míchel]

¡¡¡Muchas gracias!!!
Ahora sí que funciona 

[ximocm]

Si tienes en corel tambien me interesaria tenerlo, muchas veces hago remaquetaciones optimizando el coste y el trabajo

Vamos, que si puedo hacer un corte mejor que dos.

El otro dia hicieron una pelicula de un submarino de la segunda guerra mundial que desaparecio misteriosamente y reaparecio en los 80, en la guerra fria, en el baltico... ghostship o algo asi... la cuestion es que al crio le llamo mucho la atencion

[manolovila]

Felisanta, magnífico trabajo!!!!!!
Estaba deseando que lo terminaras 
Muchísimas gracias.

Salud s
manolovila

[Felisanta88]

Ahora ya funciona la página de MediaFire.

    La carpeta donde está el juego es:
http://www.mediafire.com/?sharekey=42ddbd8f3d5a95ac7069484bded33bcdb064209ad1584c2d

    Allí tenéis el archivo con el juego completo, y luego, en carpetas separadas está lo mismo, pero dividido en Tableros, Cartas, Reglas, etc. Por si alguno no quiere bajarse el fichero grande con todo, se puede bajar las reglas y darle un vistazo, por ejemplo.

   Tengo que marcharme ahora, pero a la noche incluiré una carpeta llamada "COREL DRAW" y allí iré metiendo todos los ficheros originales de Corel.

    Ya os avisaré cuando estén todos subidos.

Felipe