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T0rrES

Re: Planificando compras. Hoy: Mayorias/Colocación de trabajadores
« Respuesta #30 en: 20 de Septiembre de 2011, 20:49:07 »
El problema para mi no es tanto eso como que la puntuacion final es muy importante, tanto como lo que has ido consiguiendo el resto de la partida, eso es lo que lo hace incontrolable.

Tengo que jugar más para si se puede ir contando con eso, pero aún así no me convence. esta en la categoría de demasiado tiempo para lo que da.

La puntuación final te las vas currando tu durante la partida. Las partidas que yo he jugado las he ganado no por la puntuación final, si no por haber sido muy constante durante la partida y haberme mantenido en las zonas importantes. Vamos, que si corres mucho puedes verte sin cubos al final de la partida, con lo que vas a perder seguro, mientras que si tienes claro como jugar y eres constante puedes pegar unos buenos repasos a otros jugadores.

Eso si, hablo desde mi experiencia con partidas a 3-4 jugadores. Con 5 y 6 no he jugado ni tengo intencion de jugar, demasiada gente. A 4 es el numero perfecto, porque a mas jugadores si que tiene que ser todo caos, pocas acciones, muchos jugadores pegandose por las mismas zonas...

Celacanto

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Re: Planificando compras. Hoy: Mayorias/Colocación de trabajadores
« Respuesta #31 en: 20 de Septiembre de 2011, 21:51:37 »
Yo habré jugado unas 3-4 y sólo acabé una siempre jugando a 4-5. Y curiosamente en la que terminamos nos dio la impresion contraria. Fuimos 5 y el agua desaparecio por completo por que no había jugador anfibio por lo que nos quedamos pensando en que un equilibrio de poderes igual le hacía bien al juego.

E insisto ahora que se ha pasado un poco el hype ese a mi no me parece mal juego, pero requiere una cantidad enorme de tiempo para lo que da. Si voy a gastar 5 horas en jugar un Ds igual prefiero jugarme un "revolution" que es una experiencia que me llena más y si quiero jugar mayorías hay opciones más cortas como un Grande un caos en el viejo mundo, un China un Richelieu...

T0rrES

Re: Planificando compras. Hoy: Mayorias/Colocación de trabajadores
« Respuesta #32 en: 20 de Septiembre de 2011, 22:30:48 »
E insisto ahora que se ha pasado un poco el hype ese a mi no me parece mal juego, pero requiere una cantidad enorme de tiempo para lo que da. Si voy a gastar 5 horas en jugar un Ds igual prefiero jugarme un "revolution" que es una experiencia que me llena más y si quiero jugar mayorías hay opciones más cortas como un Grande un caos en el viejo mundo, un China un Richelieu...

Esque 5 horas es una pasada... nosotros jugamos en 2 horas y media, sin quitar nada.

Kuro

Re: Planificando compras. Hoy: Mayorias/Colocación de trabajadores
« Respuesta #33 en: 21 de Septiembre de 2011, 03:50:41 »
ACTUALIZO EL POST INICIAL CON LA NUEVA INFORMACIÓN:

Carson City --> Trasladado a colocación de trabajadores.
Stone Age --> Añadido a  colocación de trabajadores.
Age of Empires III  --> Añadido a  colocación de trabajadores.



FINALISTAS:


Mayorias  
--------------
Caos en el viejo mundo        
Dominant Species         
El grande            


Colocación trabajadores  
-----------------------------------
Troyes                  
Caylus               
Caylus Magna Carta         
Carson city            
Stone Age
Age of Empires III  (Parece que tiene bastantes parecidos con el Caylus)


Así, mojándome un poco por lo que he leido, voy a hacer unos emparejamientos para aclarar un poco la cosa (ya que he reajustado las dos clasificaciones, principalmente aumentándolas), serán 4 seleccionados de:

 Mayorias
Caos en el viejo mundo         (A favor: Aspecto y tema, facciones muy diferentes; ¿profundidad?)
Dominant Species          (Variedad de facciones y profundidad, ¿Demasiado largo para lo que ofrece?)
El grande                         (Sencillo y con chicha; ¿otros juegos más recientes le han superado?)


Colocación trabajadores
Troyes                                      (me da buen feeling XD)
Carson city                       (Aspecto divertido y tema; ¿falta de profundidad o rejugabilidad?)
Caylus                               (Ampliamente reconocido como un juego destacado; ¿soso visualmente?)
Caylus Magna Carta      (El 90% del caylus de tablero en 1/3 de espacio y €; ¿Es tan redondo como su versión de tablero?)   
Stone Age                                 (Sencillo de jugar; ¿Falta de interacción o excesivo azar? )
Age of Empires III            (varias mecánias bien implementadas y gran aspecto)

Emparejamientos:


Mayorias (Ando relativamente decidido por el Caos en ell viejo mundo, pero no veo motivos para excluir a uno de los otros sobre éste)
Caos en el viejo mundo  VS Dominant Species   VS    El grande                        


Colocación trabajadores
Caylus  VS Caylus Magnar Carta  VS  Age of Empires III
Stone Age  VS Troyes  VS  Carson city


Como estoy planificando una colección de juegos a laaargo plazo (no muy numerosa), la rejugabilidad y el factor diversión deseo que sean importantes.


P.D: Gracias por vuestros comentarios. Me aseguro de contrastar y mirar cada una de vuestras sugerencias y opiniones :)

P.D 2: ¿Facilitaría ésto otorgar de 1 a 3 puntos por sección? Es evidente que los ya pre-seleccionados tienen un nivel de calidad muy alto.

negroscuro

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Re: Planificando compras. Hoy: Mayorias/Colocación de trabajadores
« Respuesta #34 en: 21 de Septiembre de 2011, 09:51:45 »
Age of Empires III, no tiene tantos parecidos con el Caylus, desde mi punto de vista, en este juego se gana mayormente por las mayorias en las americas, y aunque tiene colocacion de trabajadores, lo particular es que tiene especialistas que hacen mejor unas acciones que los demas, y hay varios tipos. Ademas no hay materiales de produccion, si hay mercancias pero no son la mecanica base del juego como en Caylus, donde la historia es colocar trabajadores recoger materiales y construir edificios. Para mi son MUY diferentes. Ademas en este juego hay combates, muy simples, pero le mete pique al juego.

Yo creo que ya comente, Dominant Species, me parece muy largo y muy caotico, para estar asi tres horas y media prefiero tirar un dado y pasar al siguiente, asi por lo menos el caos dura 3 segundos.

El Grande, como su propio nombre indica sigue siendo un grande entre los juegos de mesa, y referencia en mayorias.


Troyes, es un poco raro, yo te recomendaria otros antes que este. Creo que es mejor probarlo antes de comprarlo.

Carson city no creo que tenga problemas de rejugabilidad, en absoluto. Tiene mas interaccion con la mecanica de los duelos.

Caylus, a mi me parece bonito, ademas tienes una edicion deluxe, que la gente esta entusiasmada con ella, a mi personalmente me gusta mas la de toda la vida.
Este juego es un tanto cerebral, calculador, con total ausencia de azar. Digamos que es mas para darle al tarro.

Stone Age, interacion no le falta en absoluto, sabiendo que en general los juegos de colocacion de trabajadores como la mayoria de los que se estan comentando basan la interaccion precisamente en esa mecanica, en quitar el sitio a los demas, no es mucha interaccion, pero es que este tipo de juegos es asi, si es cierto que el Carson City aporta la mecanica de los duelos que es interaccion pura, enfrentamiento.
Resumiendo diria que no tiene ni mas ni menos interaccion que la mayoria de juegos de este tipo. El juego no es tan azaroso como puede parecer, existe una mecanica para mejorar las tiradas de dados, y normalmente no se decide nada por una tirada en este juego.

Insisto con el tema Colonia, no esta mal, echale un vistazo, tiene colocacion de trabajadores y mayorias si no recuerdo mal.

Descartaste el Agricola? yo no lo haria forastero  :P
No soy muy amante pero reconozco que es muy buen juego y que entra por los ojos a la gente, y es muy escalable, tambien rejugable ya que tiene toneladas de cartas que cambian cada partida. Creo que seria la eleccion idonea, el unico pero que le he visto a algunos comentar es que se acaba muy rapido, no te da tiempo a hacer todo lo que quieres... algunos consideran que te deja con la miel en los labios y otros que es un coitus interruptus :)
« Última modificación: 21 de Septiembre de 2011, 10:19:42 por negroscuro »

Fredovic

Re: Planificando compras. Hoy: Mayorias/Colocación de trabajadores
« Respuesta #35 en: 21 de Septiembre de 2011, 10:08:34 »
Centrándome en lo que comentabas del número de jugadores, que la mayoría de las veces vais a jugar a 3 y rara vez a 5... es una pena, pero te tienes que cargar El Grande (si fuera a 5, sería mi primera recomendación; pero a 2/3 ofrece muy poco). Hazme caso... ;)

Y para 3 el Caylus Magna Carta, no lo dudes, es muy barato y piques a tope. Muy rejugable y con más mala leche que el de tablero (si puedes pilla la expansión). Después, si ampliáis el grupo de juego, pilla Age of Empires III y el citado El Grande...

Aventinus

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Re: Planificando compras. Hoy: Mayorias/Colocación de trabajadores
« Respuesta #36 en: 21 de Septiembre de 2011, 10:36:07 »

Igual se me ha pasado entre tanto mensaje, si fuera así perdonádme. Dicho eso, me sorprende que no aparezca ninguna referencia al Tikal . Excelente juego de mayorías con amplio recorrido, en mi opinión, tanto entre jugones ocasionales como hard-gamers. La variante de la subasta hace que esa pizca de suerte en la extracción de losetas se diluya.

Por lo que respecta a algunos de los candidatos ya mencionados en el apartado habilitado como mayorías, me gustaría añadir algo. Cabría recordar que los niveles de dureza en incluso duración, a mi entender, entre El Grande y Dominant Species no son del todo comparables.  El segundo es sesudo y posiblemente vea, en función del grupo, menos mesa. En cambio el primero tiene una dosis mayor de todo-terreno. En cuanto a duración, aunque con el tiempo pueden acortarse las partidas, DS a priori parte con tiempos de juego mayores.

Aunque si bien ya se ha dicho, me gustaría incidir otra vez en que DS es, para mi, mucho más que un juego de mayorías. A veces he notado que no existe mucho consenso: o gusta o no gusta. Si lo que buscas es mayorías puras y duras El Grande, Kreta o Tikal se ciñen mejor a esa categoría.

En colocación de trabajadores pues puede decirse lo mismo. En la lista hay juegos de distinta dureza. Caylus posiblemente este un escalón por encima del Carta Magna y Stone Age. Así pues es bueno plantearse el nivel de dureza que buscas y tener claro con quién vas a jugarlos.

En mi opinión, un excelente juego criando permanentemente polvo en una estantería es peor que un juego símplemente bueno que vea mesa con facilidad.
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Kuro

Re: Planificando compras. Hoy: Mayorias/Colocación de trabajadores
« Respuesta #37 en: 21 de Septiembre de 2011, 14:19:08 »
negroscuro
---------------
Pues el Colonia tiene una pinta curiosa. Si no estuviera ya en plan "selectivo de la muerte" lo metía.

También he oido lo del "coitus interruptus" del Agricola XD.

Le doy un valor extra al tema piques/interacción/diversión, por lo que puntazo para Carson City.

Fredovic
-----------
Entre el 50-60% de las veces a 3 , 30-40% a 4 y el 20% a 5 o más. No considero los juegos para 2 jugadores especialmente ya que va a ser una situación muy poco probable (circunstancias personales extrañas).

Puntazos a favor del Caylus Magna Carta ¿Expansión? ¿Donde?¿Donde?


Aventinus
------------
Por lo que cuentas DS, sesudo y EG, todoterreno...Punto para EG.

No busco un juego de mayorías puro (importante). Busco juegos que tengan una buena mecánica de mayorías y que sean divertidos. Por ejemplo:
Juego A: Puro mayorias y factor de diversión 2
Juego B: Mayorias 50% y otras mecánicas 50%. Factor de diversión 2.5.
Eligiría el Juego B.

Muy buen apunte sobre lo del nivel de dureza y naturaleza del grupo. Lo primero no había caido y lo segundo lo había semi-olvidado.

Lo de criar polvo ni me lo planteo. Para mi eso es inutil y no quiero carga prescindible.

Seleccionados:


Mayorias 
--------------
Caos en el viejo mundo       
El grande           


Colocación trabajadores 
-----------------------------------
             
Caylus Magna Carta         
Carson city           


Y este....    Age of Empires III

Como tiene varias mecanicas... lo voy a cambiar de categoría XDDDD.



¡Vaya! Ha habido invervenciones muy interesantes. Y 4 paginas!!. Se nota que en estos géneros hay una competencia feroz y grandísimos juegos. Os aseguro que he examinado y considerado todas las opciones adicionales que me habeis proporcionado.

Gracias a vuestra ayuda creo haber seleccionado los juegos que mas voy/vamos a disfrutar :)

Hasta la próxima entrega XD.

Fredovic

Re: Planificando compras. Hoy: Mayorias/Colocación de trabajadores
« Respuesta #38 en: 21 de Septiembre de 2011, 15:43:11 »
Fredovic
-----------
Entre el 50-60% de las veces a 3 , 30-40% a 4 y el 20% a 5 o más. No considero los juegos para 2 jugadores especialmente ya que va a ser una situación muy poco probable (circunstancias personales extrañas).

Puntazos a favor del Caylus Magna Carta ¿Expansión? ¿Donde?¿Donde?

Hay un problema y es que es viene dentro de la Ystari Box que tiene expansiones para varios juegos de Ystari, aunque en Planeton, por ejemplo, hubo un tiempo que la vendía aparte y también podrías intentar conseguirla en aquí en el mercadillo.

Trae fichas para un 5º jugador, algo innecesario, ya que lo hace más lento que con menos jugadores. Pero las cartas con los favores reales (utilizados de otra manera que en el de tablero) le dan mucho juego y el nivel de pique ya es máximo.
« Última modificación: 21 de Septiembre de 2011, 15:45:49 por Fredovic »

Aventinus

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Re: Planificando compras. Hoy: Mayorias/Colocación de trabajadores
« Respuesta #39 en: 21 de Septiembre de 2011, 17:25:41 »
negroscuro
---------------
Pues el Colonia tiene una pinta curiosa. Si no estuviera ya en plan "selectivo de la muerte" lo metía.

También he oido lo del "coitus interruptus" del Agricola XD.

Le doy un valor extra al tema piques/interacción/diversión, por lo que puntazo para Carson City.

Fredovic
-----------
Entre el 50-60% de las veces a 3 , 30-40% a 4 y el 20% a 5 o más. No considero los juegos para 2 jugadores especialmente ya que va a ser una situación muy poco probable (circunstancias personales extrañas).

Puntazos a favor del Caylus Magna Carta ¿Expansión? ¿Donde?¿Donde?


Aventinus
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Por lo que cuentas DS, sesudo y EG, todoterreno...Punto para EG.

No busco un juego de mayorías puro (importante). Busco juegos que tengan una buena mecánica de mayorías y que sean divertidos. Por ejemplo:
Juego A: Puro mayorias y factor de diversión 2
Juego B: Mayorias 50% y otras mecánicas 50%. Factor de diversión 2.5.
Eligiría el Juego B.

Muy buen apunte sobre lo del nivel de dureza y naturaleza del grupo. Lo primero no había caido y lo segundo lo había semi-olvidado.

Lo de criar polvo ni me lo planteo. Para mi eso es inutil y no quiero carga prescindible.

Seleccionados:


Mayorias 
--------------
Caos en el viejo mundo       
El grande           


Colocación trabajadores 
-----------------------------------
             
Caylus Magna Carta         
Carson city           

Se me hace dificil recomendar DS a un desconocido (lúdicamente hablando). El juego tiene ciertas particularidades que harán que cierto público lo rechaze. Incluso no acaba de convencer a jugones de pro. Así pues, es una apuesta arriesgada. En cambio, aunque personalmente prefiera DS a El Grande, este último acostumbra a ser mejor elección si nos encontramos delante de un grupo heterogeneo.
Vuelvo a insistir, échale un ojo al Tikal. A riesgo de que algunos me lapiden, decir que lo encuentro más redondo que El Grande. De todos modos, la decisión es tuya.

El Caylus Magna Carta está bien, pero depende de lo sesudo y duro que sea el grupo con el que te juntas puede que al cabo del tiempo se os quede corto. Caylus es "más juego". Tiene un plus superior de dureza. Exige un mayor grado de atención y dedicación. Requiere un poquito de tiempo para verlo brillar, por lo que, a su vez, este es otro factor determinante. ¿Estás dispuesto a jugar unas primeras partidas en las que no acabes de engranarlo todo? Si no estás seguro mejor empieza por el Magna Carta.
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alberto.aleja

Re: Planificando compras. Hoy: Mayorias/Colocación de trabajadores
« Respuesta #40 en: 21 de Septiembre de 2011, 18:16:33 »
Ya tengo el Caylus y me encanta... ¿cuanto puede durar una partida del Magna carta a 4 jugadores?

Kuro

Re: Planificando compras. Hoy: Mayorias/Colocación de trabajadores
« Respuesta #41 en: 21 de Septiembre de 2011, 21:52:04 »
Se me hace dificil recomendar DS a un desconocido (lúdicamente hablando). El juego tiene ciertas particularidades que harán que cierto público lo rechaze. Incluso no acaba de convencer a jugones de pro. Así pues, es una apuesta arriesgada. En cambio, aunque personalmente prefiera DS a El Grande, este último acostumbra a ser mejor elección si nos encontramos delante de un grupo heterogeneo.
Vuelvo a insistir, échale un ojo al Tikal. A riesgo de que algunos me lapiden, decir que lo encuentro más redondo que El Grande. De todos modos, la decisión es tuya.

El Caylus Magna Carta está bien, pero depende de lo sesudo y duro que sea el grupo con el que te juntas puede que al cabo del tiempo se os quede corto. Caylus es "más juego". Tiene un plus superior de dureza. Exige un mayor grado de atención y dedicación. Requiere un poquito de tiempo para verlo brillar, por lo que, a su vez, este es otro factor determinante. ¿Estás dispuesto a jugar unas primeras partidas en las que no acabes de engranarlo todo? Si no estás seguro mejor empieza por el Magna Carta.


He encontrado esta reseña de Tikal y ponen en duda su rejugabilidad:
http://blog6d6.blogspot.com/2007/08/tikal-resena.html

Por lo demás, tiene una presentación muy agradable. De hecho muchos más llamativo y atractivo que El Grande (para mi gusto, claro).

Por cierto, hay Tikal y Tikal 2. Creo que te refieres a la primera parte, verdad?

Y el Tikal 2 muy mono:
http://www.labsk.net/index.php?topic=66227.0



Lo del Caylus, no dudo que sea más completo/profundo el del tablero. Pero el de cartas me servirá de tanteo, no vaya a ser que no "cuaje". Si encaja y mola, no sería ninguna locura pillarse el de tablero (Uno para casa y otro para desplazamientos).

Kuro

Re: Planificando compras. Hoy: Mayorias/Colocación de trabajadores
« Respuesta #42 en: 21 de Septiembre de 2011, 22:00:30 »
Por cierto, ¿Qué tal el Rheinlander de Knizia?

Aventinus

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Re: Planificando compras. Hoy: Mayorias/Colocación de trabajadores
« Respuesta #43 en: 21 de Septiembre de 2011, 22:47:55 »
He encontrado esta reseña de Tikal y ponen en duda su rejugabilidad:
http://blog6d6.blogspot.com/2007/08/tikal-resena.html

Por lo demás, tiene una presentación muy agradable. De hecho muchos más llamativo y atractivo que El Grande (para mi gusto, claro).

Por cierto, hay Tikal y Tikal 2. Creo que te refieres a la primera parte, verdad?

No comparto algunos aspectos de la reseña. Entre otros, no acabo de comprender del todo el razonamiento siguiente: "Como las estrategias a seguir no son, que digamos, variadas no es demasiado rejugable".

Sí, me refería al Tikal a secas. La segunda parte no la he jugado. Hay gente por aquí que podrá darte información sobre él.
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Re: Planificando compras. Hoy: Mayorias/Colocación de trabajadores
« Respuesta #44 en: 21 de Septiembre de 2011, 23:12:34 »
Yo tikal es el primer juego del que me deshice....  ;)