Como parte de los expertos y cuñados mencionados arriba te diré que discrepo con el compañero y que cuanta más discusión (respetuosa) mejor. Así que ahí van mis tres y espero que alguien me los rebata que es la gracia de un foro, coño.

- Vital Lacerda: lo sé, es trampa poner un autor en vez de un juego. Pero es que no soporto ninguno, ni Kanban, ni On Mars, ni The Gallerist, ni ninguno. Complicarlo todo simplemente por complicarlo hasta que resulta desagradable de jugar, sin pararse a pensar si la complejidad le añade interés a las decisiones que tomas o si tiene algún sentido. Lo peor es que en esta afición de picaflores lúdicos ha encontrado un nicho perfecto y coloca todos sus truños a 120â,¬ porque a) nos gusta una edición deluxe más que a un tonto una tiza y b) nadie juega diez partidas a nada y menos aún a juegos de 2-3 horas con esta dificultad, así que no se dan cuenta de que debajo de todas las capas de complejidad artificial no hay juego que valga.

- The White Castle: yo sé que soy raro cuando digo que prefiero los eurogames sin tanto combo y que hoy en día los Puerto Ricos y Cayluses no se llevan. Pero no creo que esto tenga defensa alguna. TWC es un juego que va ÚNICAMENTE de combos. Tienes 9 acciones en toda la partida por lo que si no las combas estás muerto, entonces la partida se reduce a una sucesión de turnos de 10-15 minutos hasta que tu colega encuentra su mejor jugada y te toca pensar a ti. En otros juegos el AP es opcional o depende de la persona, aquí es obligatorio por lo que tienes dos opciones, o no tienes AP y te aburres o lo tienes y te aburres más.

- Barrage: siempre me pareció el peor juego "grande" de los italianos, al contrario de la opinión general que lo suele poner de los mejores. Aquí no seré tan agresivo porque no creo que sea un mal juego pero siempre pensé que las mecánicas del agua y la rueda de construcción que son lo más novedoso no estaban tan pulidas como deberían y que el último turno era aburrido y al contrario de lo que siempre se dice la expansión NO lo arreglaba. Me echaría un Lorenzo, GAH, Marco Polo o incluso Darwin's antes que esto.

En general lo que tienen en común todos los juegos que digo es la falta de elegancia. Antes los euros tenían cuatro reglas y te daban para cuarenta partidas. Ahora me da la sensación de que cada vez más a menudo tienen cuarenta reglas y dan para cuatro partidas.

Cita de: Ahikar en 07 de Julio de 2024, 10:52:06
Bueno, acabo de jugar una partida, ayer tarde. Y... No entiendo su posición en la bgg. No digo que no se un buen juego, pero tiene demasiado barullo, las cartas no son tan divertidas como el terraforming mars o el Race for the galaxy, mezcla la toma de decisiones con algo de azar, con un rack de puntación no simétrico que genera un fin de partida extraño, la partida se alarga mas de lo divertido que es, no tienes sensación de montar un zoo en ningún momento, uno querria no se, ver a la gente entrar al mismo, o algo asi, pero no, es un euro extraño. Jugué ayer a terraforming mars y a the White Castle, y ambos, me parecían más centrados  en lo que querían hacer. Ark Nova me parece que se pierde en lo.que desearía ser, y el resultado es confuso al jugarlo.
Eso en mi opinión. Aunque entiendo que esté bien hecho, no creo que esté cerca de ser divertido jugarlo.

Los puestos en la BGG cada uno los ve de una manera, pero para mí hay que tomarlos de forma más general. Pensar que los 400-500 primeros (por ejemplo) son todos buenos juegos y son una lista de juegos "valor seguro" que probablemente no te van a decepcionar, y no pensar que el 4º me parece peor que el 27º porque el hype manda y las posición concretas cambian mucho y a veces de formas muy raritas.

Sobre Ark Nova a mí me parece un euro de notable cuyo mayor problema es que a veces el puro azar de las cartas desequilibra una partida de tres horas sin que los jugadores puedan hacer mucho al respecto. Puedo entender perfectamente esa crítica y que a alguno le parezca razón suficiente para mandarlo a paseo. Ahora bien, el sistema de puntuación a mí me parece un acierto, no todos los euros tienen que ser ensaladas de puntos.

Llego tardísimo pero por aportar algo.

Primero una pequeña puntualización a varios comentarios que para mí estiran mucho el concepto de hobby. Un hobby es jugar juegos de mesa, al basket, leer, hacer senderismo, escalada, ir de ruta con la bici, bailar bachata, viajar o aprender chino mandarín. Gastar dinero y ya no es un hobby. O bueno, puede que lo sea si tienes el dinero por castigo y ninguna inquietud de ningún tipo, respetable pero no deseable.

Y por otro lado ese hastío lo tuve pero ya no me afecta. He probado gracias a las colecciones de amigos a la gran mayoría de juegos famosos de la última década y no me dan ganas de comprar ni el 10% de lo que juego. El que flipe con el mismo euro combero de la semana pasada con otro arte que lo disfrute, en materia de juegos tengo mis gustos muy claros y mis necesidades muy cubiertas.

Cita de: negroscuro en 29 de Enero de 2024, 16:11:10
Después de jugar un par de partidas al Obsesion, me ha parecido bastante plano. Sensaciones que me recuerdan al Wingspan. Demasiado euro, no deja ningún tipo de poso la partida ni tiene ningún puzzle complejo que gestionar, juega carta y siguiente turno, no hay combos ni nada por el estilo que resulte adictivo o que estés planeando para el siguiente turno... algo insulso.

Precisamente la falta de combos a mí me parece un punto positivo. Como en la mayoría de los euros.

Cita de: Anshir en 02 de Julio de 2024, 17:11:04
- Nexus Ops: es el juego de confrontación clásico por excelencia, tiene minis para representar los tipos de unidades. Ganas puntos, reclutas, mueves, atacas y vas cumpliendo objetivos. Gana el que llegue antes a x puntos de objetivos así que es una carrera de tortas. Sencillo y adictivo, cuando se lleva recomendando casi 20 años, por algo será.

Esto es totalmente cierto, pero lo quiere que funcione a 2, asimétrico (o eso entiendo de lo de los personajes) y con posibilidad de cooperativo (o eso entiendo de eso que dice de "que el juego de mesa pueda jugar") y Nexus Ops no tiene nada de eso.

La verdad es que un juego que cumpla todos esos puntos es bastante complicado. Me uno a la recomendación del Dune Imperium y añado Neuroshima Hex, pero no se me ocurre mucho más.

Primero, eso de que el básico se queda corto y precisa la expansión es un cuento chino. Me parece increíble la tranquilidad con la que dice la gente que uno de los mejores euros de la historia necesita una expansión y si no no vale. También dicen mucho que la estrategia de vacas está rota y es infalible, lo que puede ayudar a entender su comprensión del juego y las veces que han jugado (nótese la ironía)

Sobre tu pregunta se podría decir que el Argentina es una evolución del básico y el Nueva Zelanda lo es del básico+expansión. Yo compraría el básico segunda edición, sin expansión, y si le echas 20 partidas y quieres variedad compraría el Nueva Zelanda. Eso es lo que hice yo y estoy satisfecho con mi elección.

Los juegos más parecidos en sensaciones son Ark Nova y Underwater Cities pero son tan largos como el Terraforming, especialmente el UC.

Si quieres un euro de crearte tu motor bajando cartas y el principal inconveniente es la duración yo compraría Earth de cabeza. Dura una hora, hora y media como muchísimo si tenéis mucho AP y tienes un montonazo de cartas para montarte tus estrategias.

Un poco más alejados de lo que buscas están Everdell o Wingspan, que son juegos que no me gustan mucho por lo que no los recomiendo especialmente pero también te podrían servir, por si los quieres mirar.

Concordia o Arnak serían mis apuestas. Nuevos, fáciles de encontrar, sencillos pero profundos. No te vas a equivocar.

Edito: no había visto que el autor del hilo ya se había decidido. Añadir que no entiendo para qué abrir un hilo pidiendo sugerencias para al final comprarte los dos juegos que tú ya querías comprarte (everdell y 7w) y que nadie ha recomendado pero bueno, esperemos que a otro forero le sirvan las recomendaciones.

Supongo que lo que tú quieres son euros viejunos con cuatro reglas que pese a ello tengan mucha variedad de estrategias y sean sesudos. Los clásicos de toda la vida están más que recomendados ya pero aparte de los típicos Caylus, Agrícola, El Grande, Alta Tensión y Puerto Rico te añado Lancaster, En el Año del Dragón, Alhambra, Troyes o Carson City

También te digo que para mí el Hansa no es un euro sino un abstracto, no te voy a manchar el hilo con esa discusión pero en ese sentido de juegos de "hacer rutas" te voy a recomendar también Aventureros al Tren, investiga bien porque hay mil versiones incluyendo una Legacy, y Tiranos del Underdark, que se parece más al Hansa pero tiene deckbuilding y tal.

Sí, has visto bien.

Nos leemos.