Una opción que uso yo cuando somos tantos es jugar al Perudo con dos copias del juego.

Sé que es hacerme autobombo, pero espérate a que saquemos el Total Fútbol. Si os gusta el fútbol y los juegos de mesa, seguro que os gusta.

Lo malo es que aún habrá que esperar unos meses para que esté publicado. Pero si sóis de cerca de Málaga avísame y os enseño el prototipo para abrir boca.

Este es el hilo donde iré mostrando los avances del juego.

http://labsk.net/index.php?topic=127458.0

La verdad es que aún no he estrenado la expansión Amanecer pero me he leido las reglas y lo de añadir una carta más al mazo me ha parecido un poco peligroso por lo de poder dejar justo una carta de cylon fuera.

Solución para este problema no creo que haya, pero puede que la opción 1 lo mitigue un poco. Lo que sí estoy casi convencido es que lo de añadir una carta más puede reventar una partida.

Cita de: LeBastard en 04 de Marzo de 2014, 16:20:47
La verdad es que no sé como irá la mecánica del juego, y no se como influirán los valores bajos, si llegan a ser realmente útiles o no, pero habilidades con 0 en principio yo no los veo (Eso si, sin saber nada de la mecánica del juego, quizá el hecho de que un jugador tenga aunque sea un solo punto en pase o tiro destroza toda la mecánica). Pero en el Pc Futbol o cualquier manager de ordenador no verás ningún jugador con un 0, como mínimo un 1 (aunque no sirva de nada).

Me habéis convencido, voy a hacer un cambio por el que todos los valores tendrán al menos un valor sin que altere el equilibrio del juego. De todas formas, el jugador que os he subido es de los mejorcitos del juego (que se llame Lipschitzz es casualidad...). Los jugadores que aparecen al principio del juego tienen valores mucho más bajos que el portento este.

Cita de: LeBastard en 04 de Marzo de 2014, 16:20:47
Otra cosa que veo, y sigo insistiendo en no saber nada en la mecánica del juego, si se podría jugar con los jugadores en otras posiciones, debido a lesiones, mala planificación del equipo o lo que sea, que te oblique por ejemplo a poner un extremo de delantero en punta (Así por ejemplo juega el Real Jaén cuando el hispano - hondureño Jona está lesionado, con los extremos o media puntas de arietes en vez de con el delantero suplente), o un defensa jugando de medio centro o viceversa, o un jugador polivalente que pueda jugar en varios sitios, ...así supongo que los números tendrían sentido. Quizá el pase del defensa no sea necesario en defensa, pero si lo pones a jugar en el medio pues aunque sea pequeño algo hace (aunque sea insignificante). No sé si esto esta contemplado o es posible según la mecánica, pero en teoria en el fútbol un jugador puede jugar casi en cualquier posición aunque pierda mucho (¿Qué me dices de ese Barça - Madrid con Khedira en punta  )

Lo de las posiciones en el juego sí he querido que sea fijo, cada jugador tiene sus posiciones en las que juega y muchos de ellos son polivalentes, lo que da el juego suficiente como para no estar obligado a la hora de fichar. La idea del juego es que la planificación del equipo sea un punto importante. Fichar a uno u otro jugador dependerá mucho de lo que ya tengas en la plantilla. No quería un juego de fichar a lo loco o si lo haces, tu equipo seguro que no es tan competitivo como lo serán los demás.

Y lesionarse no es una opción en el juego. Lo pensé en su momento pero me pareció que sería algo muy aleatorio y eso le quitaría gracia al juego. Al fin y al cabo el juego es un eurogame. Los partidos tienen cierto azar porque usé una mecánica típica de un wargame para su resolución pero una buena planificación del equipo limitará mucho ese azar. De todas mis partidas he visto como algún equipo pequeño ha ganado a uno grande, siempre por la mínima, pero lo normal es que el equipo mejor planificado gane al otro. Una lesión que quite a un jugador del partido le da un azar que si bien es cierto que en la realidad puede pasar, no quería que afectase al juego (estoy muy sensible con la lesión del principio de temporada de Ruben Castro).

Este finde viene el amigo que va a editar el juego y tenemos previsto revisar los bocetos de las losetas y ya de paso jugar alguna partida.

Os seguiré informando.

Cita de: Moondraco (Mario L. Menés) en 03 de Marzo de 2014, 19:59:42

Cita de: Lipschitzz en 03 de Marzo de 2014, 17:43:16
Matasiete, si quieres, mi juego Total Fútbol tendrá un prototipo oficial en un mes y medio o así si todo va bien. Si no te importa te lo podría enviar para que le echáseis un vistazo y me dieras vuestra opinión sobre todo con el aspecto gráfico del juego que es donde más cojeará, las mecánicas ya las tengo muy machacadas aunque imagino que siempre se podría mejorar algo.

Para el aspecto gráfico, sinceramente, no creo que haga falta enviar un proto físico... con colgar todo el material te serviría. Ahorrarás en materiales y en envíos innecesarios, y te quitarás quebraderos de cabeza.
Si lo que quieres es que sea testeado, plantéaselo en privado a Matasiete a cambio de probar tú uno de los suyos (que es más o menos lo que propone, apadrinamientos cruzados). En el Día del Diseñador estaríamos abiertos a probarlo perfectamente, y más aún si lo contabiliza como un juego suyo. De hecho el sistema me parece bastante lógico al poder diversificar los grupos de testeo, y que cada padrino se haga cargo a todos los efectos del juego apadrinado.

Hombre, que lo pruebe un grupo distinto con la libertad de ser crítico con él seguro que le viene bien. Yo mismo me había planteado escaparme unos días a Madrid con mi novia y de paso pasarnos por una jornada del día del diseñador. Si con esto me evito el viaje mejor que mejor.

Del aspecto gráfico de mi juego pienso ir posteando imágenes conforme vayan evolucionando para ir escuchando opiniones.

Cuando tenga el prototipo ya me pondré en contacto con alguno de los que vais a esas jornadas. Y, como he dicho, estoy abierto desde ya a apadrinar yo algún prototipo y darle caña aquí.

Seguiré este hilo con interés mientras tanto.

He entrado en el hilo creyendo que era un nuevo juego de la mafia que aún está en fase de prototipo. Lo de un buen juego sobre la mafia lo dejaremos para el futuro, pero la idea me parece muy buena.

Yo personalmente tengo la suerte de tener dos grupos de juego para probar mis protos, aunque en uno de ellos los prototipos no son muy bien vistos. Eso sí, tanto yo como algunos de mis colegas solemos ser muy críticos con los juegos y si alguien me hace llegar algún proto yo me comprometería gustoso a ayudarle con el testeo.

Por mi parte tengo unos pocos de juegos de los cuales en fase de prototipo sólo hay 5, los demás son sólo ideas aún aunque algunas muy avanzadas ya. De mis 5 prototipos ya tengo 3 muy testeados e incluso dos de ellos seguramente vean la luz tal y como están ahora ya que para uno de ellos hay varios interesados y otro me lo voy a medio autopublicar con un colega. Pero para los otros no me importaría fabricar un nuevo proto y cederlo para su testeo si encuentro alguien de confianza.

Matasiete, si quieres, mi juego Total Fútbol tendrá un prototipo oficial en un mes y medio o así si todo va bien. Si no te importa te lo podría enviar para que le echáseis un vistazo y me dieras vuestra opinión sobre todo con el aspecto gráfico del juego que es donde más cojeará, las mecánicas ya las tengo muy machacadas aunque imagino que siempre se podría mejorar algo.

Un saludo y muy buena esta iniciativa.

Cita de: Whitehead en 01 de Marzo de 2014, 18:15:37
Así a priori el disño no me ha gustado, entiendo q con iconos estaría mejor.

Y una cosa supongo que a pesar de la posición de cualquier jugador no debería haber valores con 0, por muy malo que alguien sea se supone que son profesionales. Así que en el ejemplo tiro 0 no me parece correcto, aunque sea un defensa muy bueno en su posición.

Lo de usar círculos en lugar de iconos es porque luego en el campo individual de cada jugador está el círculo completado con la habilidad que es tenida en cuenta para esa posición. Por ejemplo, si el jugador es colocado de Extemo Izquierda, hay un círculo azul completo en el tablero tapado con la esquina superior izquierda del jugador. Subo una imagen del campo del prototipo para clarificarlo más.



Estudiaré la forma de poner unos iconos representativos de fondo.

Lo de los valores 0 en algunas habilidades es que los jugadores sólo pueden jugar en unas posiciones determinadas y por lo tanto, muchas habiliades no las van a usar nunca. Pensé en ponerles una X en las que no vayan a usar y me decidí por el 0 al final. ¿Le pongo valores aunque no los vayan a usar nunca? ¿Qué opináis?

EDITO: Por cierto, este futbolista es de los mejores del juego, valores por encima de 13 no hay ninguno, los primeros en salir tienen como mucho algún valor 3 en algo y poco más.

Cita de: cesarmagala en 01 de Marzo de 2014, 18:20:23
Opino igual; un numero más pequeño y un icono sería más elegante.

Por ejemplo un baderín de corner con el número dentro, un símbolo de punto de mira para el disparo...

Y no todo al mismo tamaño. Los aspectos "económicos" (salario, precio...) los pondŕía mas pequeños, ya que entiendo que la salsa del juego son los partidos, y eso es lo que hay que ver a simple vista.

Las características (Cen/Del/Mc) del ejemplo, las pondría en filas y en vertical, debajo de la moneda y también más pequeño.

Y el rombo con colores algo más abajo, para que el jugador se vea mas.

Y me parece muy acertado el comentario sobre capacidad cero. Hasta los porteros pueden meter un gol en un dia tonto.

Ánimo!

Lo de los números tan grandes con respecto al resto es porque esto será una loseta no tan grande como se aprecia en la imagen y quería que los valores importantes resaltasen. De todas formas lo estudiaré a ver, precisamente por eso esto es sólo un boceto que desde luego está abierto a cambios.

Cita de: iñaky en 01 de Marzo de 2014, 18:26:51
¡Uf! Ese diseño hay que estudiarlo más... Colores que se interfieren unos con otros (esos rojizosamarronados sobre fondo verde), esos números con filete negro... El "cesped" más que ayudar confunde... La silueta del futbolista se puede trazar mejor y quedar menos oculta por los símbolos.
La idea de usar iconos es ideal, pero esos iconos deben ser más atractivos (sin perder la funcionalidad, claro).
Dadle caña que, seguro, que saldrá algo mucho mejor. ¡Ánimo!

EDITO: POR FAVOR  . Creo que mi comentario es positivo, constructivo, respetuoso, argumentado... Lo digo porque, la última â€"y únicaâ€" vez que se me ocurrió opinar sobre el diseño de un juego en este foro, casi me apalean. 

Todos los comentarios son útiles, si os pregunto es porque precisamente estoy buscando opiniones y creeme que os lo agradezco de veras. Muchas gracias a todos, sigo con el diseño.

Estamos trabajando en el aspecto gráfico del juego, ¿Qué os parece las losetas de los futbolistas así?



Los círculos azules representan la capacidad básica de centro por la izquierda y derecha. El círculo amarillo representa la capacidad de pase, el rojo de disparo y los verdes de defensa. El cuadrado interior representa habilidades avanzadas.

El valor sobre la moneda es el valor del jugador y el que hay sobre el cubo negro es el sueldo semanal de este jugador.

Aunque parezca que tienen muchos valores, sólo el cuadro interior y uno de los otros valores tiene importancia, todo depende de la posición del jugador en el campo.

Yo estoy convencido de que la mala educación es un hecho más que generalizado. Creo que dar un simple "gracias" no cuesta nada y hace que la persona que ha subido lo que te has descargado sienta que su trabajo desinteresado al menos está teniendo cierta acogida. Y ya no digamos si ese "gracias" se complementa con comentarios sobre lo que le ha parecido el material descargado.

Yo siempre lo he dicho, la gente que descarga sin más y que no se paran ni siquiera a dar un "gracias", son los que provocan que los demás dejen de publicar sus trabajos. Yo he subido cosas con un montón de descargas que luego he tenido apenas un par de agradecimientos. Mi reacción ante eso es que mi trabajo no era bueno y que no merecía la pena ni para un agradecimiento, por lo que me planteo ya mucho el subir las cosas que me tradumaqueto para mi.

He visto hilos en los que el autor pide que le den el correo para enviar los archivos y esos hilos están llenos de comentarios dando su e-Mail. Si os fijáis en esos usuarios veréis que la mayoría no llegan a 10 mensajes en el foro y todos o casi todos son para dar su dirección y recibir el material, si tuviesen el enlace ni se molestarían en escribir.

Así qué opino que sí, el romanticismo se ha perdido o más bien lo hemos echado a perder.

Yo he podido estrenarla y te puedo decir que no es nada de otro mundo.

Lo mejor que trae es las nuevas cartas de unidades con valores de ataque y salud separados. Esto sí le da un toque nuevo que realmente lo necesitaba.

Las nuevas civilizaciones también están bien pero tampoco es que aporten nada nuevo.

Las ciudades estado es un toque chulo pero creo que es un regalo demasiado grande para el que se las encuentra. Eso sí, crea cierta competitividad por ellas que está muy bien. En nuestra partida me cayó a mi una ciudad estado y luego le cayó otra a mi vecino de la izquierda. El resultado es que la única batalla en la que me metí fue para quitarle esa ciudad estado.

Con las políticas sociales no jugamos.

Mi opinión personal es que aporta algunas cosillas nuevas y está bien que expanda el juego con más civilizaciones, más losetas y más cartas, pero que con el precio se pasan tres pueblos.

Cita de: Lopez de la Osa en 25 de Febrero de 2014, 22:14:33
La carta G-42 está mal; tiene la 'acción' equivocada.

A ver si mañana o pasado saco un ratillo y lo miro. Muchas gracias por el aviso.

Cita de: kei en 24 de Febrero de 2014, 14:21:52

Cita de: Lipschitzz en 24 de Febrero de 2014, 14:04:55 Cuando me mudé a aquí, uno de los vecinos me vió en el salón con todos los juegos apilados mientras montaba las estanterías y se pensaba que los estaba vendiendo, que iba a montar una tienda con ellos.

Habida cuenta de que, solo a simple vista, hay 2 Terra Nova, 2 Drachenherz, 2 Adios amigos, 2 Perudos... amén del hecho de que hay varias cajas de expansiones que son idénticas a la caja del básico... no veo descabellado lo de que tengas una tienda, jajajaja.

Me tendría que plantear lo de la tienda, sí, jejejeje.

Los dos Perudos son para poder jugar a 12 jugadores y los 2 Terra Nova son para cogerle los componentes para mis prototipos al igual que mis dos Comuni. Los otros son porque me los han dado por algún u otro motivo.

Mi colección está ordenada en principio por tamaño, las baldas centrales por ejemplo son todas de cajas cuadradas, otras baldas son para cajas alargadas, otras para cajas grandes y esta distribución la tienen todas las estanterías que tengo (7). Después de esta ordenación, hay como cuadrados que engloban por género, por ejemplo hay dos baldas juntas que son de wargames o similares, otras baldas que tienen juegos para no jugones están también juntas y cosas así.

También trato en algunas partes que los juegos con la misma temática estén juntos como los de construcción de ciudades (Suburbia, Urbanization, La Citta, City Tycoon).

Y también trato de juntar los juegos de un mismo autor respetando las ordenaciones anteriores, la balda de Stefan Feld lo demuestra. Pero por ejemplo el juego "En el nombre de la rosa" que es de Stefan Feld no está con los demás por ser de caja cuadrada en principio y por no ser el típico Feld. Y el Roma está con los fillers de caja pequeña también.

Es como han dicho aquí, esto de ordenar los juegos y reordenarlos de vez en cuando al llegar nuevos inquilinos es también parte de la afición. ¡Y anda que no da gustito meterse en esa habitación, observarlos un rato y empezar a cambiar juegos de sitio!

Cuando me mudé a aquí, uno de los vecinos me vió en el salón con todos los juegos apilados mientras montaba las estanterías y se pensaba que los estaba vendiendo, que iba a montar una tienda con ellos.

Tenéis razón, valorar esto es quizás trabajo del editor pero es que tanto él como yo somos novatos en esto. Pero la verdad es que esta comparativa de para qué suele venir bien usar losetas o cartas me ha ayudado muchísimo. Aunque los futbolistas tienen valores de defensa, pase, centro y tiro además de algunas cosas más, creo que lo podemos condensar bien en losetas porque la forma en la que se juega al juego le va mucho más que sean losetas.

Estas losetas aparecerán en un mercado central que con una mecánica de movimiento basada en la figura del Ojeador y unos caminos, los jugadores deben moverse para ir consiguiéndolas y una vez que ya las tienen van a los tableros personales donde en principio no se volverán a mover salvo que reestructures tu equipo tras un nuevo fichaje o cosas así. En cuanto tenga el primer boceto más o menos final de las reglas os lo subiré para que vayáis ya viendo cómo funcionará el juego.

Un saludo y muchas gracias por vuestra ayuda. Sigo con la campaña de recogida de nombres, aún me quedan jugadores y sobre todo cuerpo técnico que asignar.

Apuntados los nuevos y contabilizando votos, de momento losetas 3, cartas 2.