Bueno chicos, ahora que he podido mirar las cartas más detenidamente, sí que hay un problema, la tonalidad de los dorsos de las cartas opcionales difiere ligeramente de las que venían en el juego.

Al final, si uno es quisquilloso, tiene que optar por fundas sólidas sí o sí para tapar esto.

Me ha llegado hoy al final. Ya tengo mi gran senderos de gloria completo 

¿A alguien le han llegado?

Bueno, es que todo depende de tu grupo y de la suerte que tengas.

Yo no desprecio a la gente que no le gustan los juegos largos y complejos, hasta a mí me gusta jugar fillers alternativamente para relajar, el otro día me eché un munchkin más feliz que nadie porque encima gané.

Lo que no me gusta nada es que cuando salga un juego largo o complejo ciertos jugadores, los mismos de siempre, pongan malas caras, repitan constantemente lo mucho que odian los juegos de ese tipo y ya, durante la partida, en cuánto se esfuma la poca ilusión que podía haber en ganarla, pasan de ella, entran en modo dummy y adulteran totalmente su desarrollo en lugar de intentar aprender y mejorar. No es lo mismo jugar contra alguien ya no digo que juegue bien, sino que juegue, a alguien que pasa de todo.

Por qué no me gusta? Porque cuando se juega a los fillers y juegos ligeros que les gusta a ellos, los partidarios de los juegos complejos lo hacemos sin decir ni mu y para que ellos se diviertan con lo que les gusta. Como digo, el que no haya esa reciprocidad, la falta de empatía, es lo que me mosquea de todo este asunto de las discusiones por un juego de mesa.

También todo esto va ligado a la confianza que se tenga con los otros jugadores. Yo juego con mis hermanos y un amigo por un lado y con otros amigos por otro. El sabotaje de castigo de turno suena infantil, pero se lo hice a mi hermano, llevamos haciéndonos rabiar y siendo infantiles desde que nacimos y crecimos juntos, somos hermanos y las gilipolleces de este tipo están a la orden del día. Con otra gente no hacemos ese tipo de cosas.

Cita de: merino11 en 28 de Noviembre de 2013, 21:05:00
Muy interesante el hilo. K carajo es el TtA que por todos los lados lo veo y no tengo idea de lo k es?

Sobre el problema de los compis de juego no puedo opinar mucho pues yo juego en 2 grupos y en uno de ellos (el familiar) todos los juegos los he comprado yo y me sirve cualquiera, todos me gustan, asi k me da igual kien elija y k juego elija.

En el otro grupo una semana llevo yo el/los juegos y la siguiente los llevan el resto de gente. Cuando llevan un ameritrash no me importa jugarlo pues al ser novedad lo suelo  disfrutar, aunke a veces...

Una solución k se me ocurre. Cada semana k lleve una persona los juegos a jugar. 5 o 6 juegos. Y el resto de la gente elige entre esos juegos los k se juegan esa tarde.

Otra parecida. Entre todos menos uno hacen una lista de posibles juegos candidatos. Y ese uno, al k le toque cada semana y k no ha participado al hacer la lista, entre esos juegos elige a cual jugar.

Lo que comentas es algunas de las alternativas que yo incluyo en lo que llamo sentido común y que ya he comentado en el grupo de juegos más de una vez para que se diera el personal por enterado.

Por ejemplo, si uno lleva dos de sus turnos estrenando juegos o imponiendo uno en concreto porque le apetece, y por tanto exigiendo a los jugadores, ¿qué tal si a la tercera ya relaja y al menos da a elegir entre una ventana de juegos aunque sea de su colección, o incluso qué tal si propone algo neutral?

Pero como digo, es difícil a veces apelar al sentido común.

Cita de: roanoke en 28 de Noviembre de 2013, 21:08:42

Cita de: merino11 en 28 de Noviembre de 2013, 21:05:00
Muy interesante el hilo. K carajo es el TtA que por todos los lados lo veo y no tengo idea de lo k es?

El TtA es el "Through the Ages", posiblemente uno de los juegos más importantes de nuestra afición. Estaría, seguramente, en un escalafón muy superior a la infinita mayoría de juegos existentes.
Por si acaso no has leído u oído algo sobre él...te paso este enlace cuyo título (es una reseña) lo dice todo: "TtA, ¿existe la perfección?"
http://labsk.net/index.php?topic=12199.0

A mí me gustaría tenerlo porque me encanta Vlada, pero es que el juego es tan sumamente FEO, que me resulta imposible.

Que yo sepa son las de 56x87, las mayday con el papel morado te sirven (100 normal / 50 en premium), y si no las equivalentes de FFG que creo que son las del cartoncito verde.

Pues muchas gracias, esperemos que también sea un éxito en nuestro caso. Un saludo.

Cita de: Betote en 28 de Noviembre de 2013, 15:01:36

Cita de: calvo en 28 de Noviembre de 2013, 14:40:20
Pero, ya digo, creo que ahora en puebla hay suficiente gente como para que hay variedad en las mesas. Y en las troll.con creo que todo el mundo termina jugando a cosas un poco fuera de sus gustos habituales (p.e. recuerdo a Roanoke jugando la resistencia en alguna de las anteriores troll.con, y las partidas de times up - wits and waggers son ya habituales).

Esto para mí es la clave. Cada cual tiene sus gustos, sí, pero teniendo en cuenta que los juegos de mesa son una actividad social siempre es de esperar que se ceda un poquito de vez en cuando jugando a algo que no te va demasiado por tener una experiencia de grupo, además de un poquito de quid pro quo. Si Sheffieldgeorge, por ejemplo, me saca un Castles of Burgundy y me mira con ojitos tiernos, uno apechuga, porque él tampoco me va a tirar el Last Night on Earth a la cabeza.

Otra cosa es intentar un consenso y hacer por jugar cosas que gusten más o menos a todos, dejando los "chantajes emocionales" para ocasiones especiales. Aunque me pueda apetecer más un Wealth of Nations, por lo general prefiero proponer Alta Tensión porque sé que hay gente a la que el WoN no le va nada.

Me han gustado todas las respuestas, pero esta resume bastante bien mi forma de pensar. Creo que los grupos de juego deben basarse en la confianza y en saber cuándo hay que clavarla, cuándo ceder y cuándo dar a los demás y con sentido común alcanzar el equilibrio.

Yo por ejemplo no soy amigo de juegos de recursos, pero no por ello prohíbo jugarlos ni los boicoteo ni evito meterme en la partida. Cuando toca ese tipo de juegos, sin contar las coñas típicas de meterse con el juego en cuestión, me callo, cedo y juego, ya la próxima vez sacaré un ameritrash de los míos.
Del mismo modo, cuando un amigo compra un juego y está deseando estrenarlo lo comprendo y le dejo sacarlo a mesa, pero contando con que cuando yo esté en esa situación también se me tenga en cuenta.

El problema es cuando este acuerdo tácito no es correspondido.

Cita de: roanoke en 28 de Noviembre de 2013, 11:34:58

Cita de: asfaloth en 28 de Noviembre de 2013, 11:27:42

Cita de: Crynus en 28 de Noviembre de 2013, 10:49:46
La verdad es que no entiendo la actitud de tu amigo.
Lo único que puede conseguir es que no contéis con él en muchas de vuestras quedadas, y así jugáis a los que os apetece a la mayoría.
He leído que tú ya se lo has dicho más de una vez, aunque la solución puede que sea que se lo digáis entre todos la próxima vez que quedéis para jugar. Si no entra en razón, pues ya sabe lo que le espera, probar sus juegos en modo solitario.

Bueno, él no lo hace con maldad, es un buenazo, simplemente le sale inconscientemente o es que directamente le puede el ansia y no puede evitarlo, pero no lo hace en plan tirano. Si hay un hueco prueba a ver si cuela el meter un juego suyo en dicho hueco sin contar mucho con los demás y palante. La cuestión es que haciendo eso automáticamente me pone a mí en la posición de tener que decirle "no me apetecía ese juego", "no me parece bien que no hayas preguntado antes", etc, y quedes como el que hizo que se retirara su juego y tuviera que sacar otro.

Su problema es que tiene tantos y tantos juegos que siempre va a haber algunos haciendo cola demasiado tiempo y va a tener esa necesidad de volverlos a sacar o estrenarlos, y claro, así esto no va a terminar nunca.

Como comentaba, a mí lo que me molesta de todo el tema en realidad es que no se pida opinión, y que te conviertas en un accesorio necesario para que alguien pueda jugar a su juego, pero sin poder decir esta boca es mía. Todo es mucho más fácil, tan solo hay que hablar y preguntar, es así de fácil.

Pues macho, esto mismo díselo a él. 

Si está dicho  , y en parte va aprendiéndolo, pero mientras tanto reincide de vez en cuando e irritando.

Cita de: Zaranthir en 28 de Noviembre de 2013, 09:57:31

- Los jugadores raros que rechazan un juego simplemente por su temática (afortunadamente 1960 lo juego con mi novia bastante porque si no...)

- Los jugadores molestos que se pasan toda la partida diciendo lo malo que es el juego o lo mal que le está saliendo la partida.

Bueno, es que estos dos puntos merecen un tema aparte, no los quería mencionar en el post inicial porque se iría demasiado, pero es verdad que más allá de este compañero que he mencionado, hay otros que tienen sus manías o taras como jugador que terminan a veces provocando situaciones propias de niños pequeños, yo me incluyo porque también tendré mis cosas, pero al menos lo intento minimizar.

Pero por ejemplo, un día intenté estrenar el juego de rol de La llamada de Cthulhu. Ninguno habíamos jugado nunca a nada parecido y yo iba ilusionado porque era algo diferente y veía interesante el asunto. Pues cuando nos pusimos al lío un par de jugadores se metieron en el tema mucho, pero otro, desde el primer segundo no hizo otra cosa que mostrar nulo interés y además boicotear la partida. Fue lamentable y una de las veces que he perdido los nervios por el comportamiento de otro jugador. Más tarde decidí vetarle a este jugador su turno de elección de juego como castigo por no respetar el mío y te das cuenta de lo muy lamentable que resulta todo para tíos que están más cerca de los 30 que de los 20.

Luego hay otro jugadores que no pueden jugar a juegos "largos", como dicen ellos, sin aburrirse. Los hay que solo pueden jugar fillers porque un juego de dificultad media "les hace pensar" y además, cuando ven que hay curva de aprendizaje, que el juego les domina en primer momento a ellos, en lugar de intentar aprender renuncian, entran en modo dummy y adulteran totalmente el desarrollo de la partida.

Son cosas que no entiendo. Puedo comprender que cada uno tiene sus gustos y no lo puede evitar, pero a mí cuando me toca tragar con un juego que no me entusiasma, por ejemplo, juegos de recursos, lo juego bien para no desvirtuar la partida y permitir que los otros jugadores disfruten de lo que les gusta. No entiendo que ese comportamiento no sea elemental para todo el mundo.

La verdad que la fauna jueguil es variada y tiene sus peculiaridades.

Habría también que hablar de los que te piden quedar para jugar y cuando empiezas la partida, encima a su juego, se ponen con el móvil a whatsappear todo el rato sin atender a las personas que tienen cara a cara ni a su propio juego. Lo dejo para otro momento porque es cosa de la educación en general y no de los juegos de mesa, pero no deja de ser lamentable la imagen.

Cita de: Crynus en 28 de Noviembre de 2013, 10:49:46
La verdad es que no entiendo la actitud de tu amigo.
Lo único que puede conseguir es que no contéis con él en muchas de vuestras quedadas, y así jugáis a los que os apetece a la mayoría.
He leído que tú ya se lo has dicho más de una vez, aunque la solución puede que sea que se lo digáis entre todos la próxima vez que quedéis para jugar. Si no entra en razón, pues ya sabe lo que le espera, probar sus juegos en modo solitario.

Bueno, él no lo hace con maldad, es un buenazo, simplemente le sale inconscientemente o es que directamente le puede el ansia y no puede evitarlo, pero no lo hace en plan tirano. Si hay un hueco prueba a ver si cuela el meter un juego suyo en dicho hueco sin contar mucho con los demás y palante. La cuestión es que haciendo eso automáticamente me pone a mí en la posición de tener que decirle "no me apetecía ese juego", "no me parece bien que no hayas preguntado antes", etc, y quedes como el que hizo que se retirara su juego y tuviera que sacar otro.

Su problema es que tiene tantos y tantos juegos que siempre va a haber algunos haciendo cola demasiado tiempo y va a tener esa necesidad de volverlos a sacar o estrenarlos, y claro, así esto no va a terminar nunca.

Como comentaba, a mí lo que me molesta de todo el tema en realidad es que no se pida opinión, y que te conviertas en un accesorio necesario para que alguien pueda jugar a su juego, pero sin poder decir esta boca es mía. Todo es mucho más fácil, tan solo hay que hablar y preguntar, es así de fácil.

Hola, os voy a contar un problema que últimamente me trae de cabeza en mi grupo de juegos.

Cuando yo comencé en este hobby, los juegos los sacaba a mesa la persona que nos inició en el tema. Él era el único que tenía juegos y los demás nos reuníamos en su casa y elegíamos entre su colección. Apenas había discusiones porque el catálogo era limitado y había lo que había.

El problema vino cuando los demás nos animamos a comprar nuestros propios juegos. Con ello vino el conflicto de que cada uno quería sacar alguno de sus juegos cuando quedábamos siempre que era posible. Como el volumen de compras sufrió el típico hype y ansia, pronto cada jugador tuvo muchos juegos para ir probando, y tuvimos finalmente que acordar un "calendario" en el que cada persona tendría un turno de elección propio que iría rotando cada semana.

La cosa es que sin sentido común esto no puede funcionar. Quedar para jugar es una actividad social, y por mucho que quieras no puedes obligar a la gente a jugar a todo lo que te salga, aunque ese día supuestamente te toca elegir. No puedes simplemente darles un guión lúdico y que lo tenga que seguir obligado cual testeador.

Hay un compañero lúdico con el que tengo problemas con esto, porque se tomó lo del "calendario de elección" como una norma férrea, cuando queríamos que solo fuera una guía. Por ejemplo, si la tarde tiene 5 horas para jugar y te toca elegir, entiendo que quieras meter un juego que acabas de comprar y quieres estrenar, pero considero que cuando acabe la partida a dicho juego, lo suyo es que para la segunda parte de la tarde, aunque te toca elegir, preguntes a tus compañeros de mesa a qué les gustaría a ellos entonces jugar, aunque sea solo entre tu colección, pero así al menos abres la ventana, les recompensas y no conviertes la tarde en un guión que escribe el que tiene el turno. Ese es el espíritu.

Es la costumbre que sigo yo. Cuando me toca, puede que clave algo que me apetece jugar, que para algo es mi turno, pero siempre tanteo a mis compañeros para saber si les apetece o no, y para saber si para la segunda mitad de la tarde quieren jugar a algo en especial, incluso si el juego no es mío, etc. Es decir, intento tener en cuenta la mesa y buscar un equilibrio entre mi deseo y el del resto de jugadores.

Este compañero no, este compañero antepone su deseo de jugar a determinado juego suyo, y a lo mejor nos clava un estreno al principio de la tarde y luego dice que también mete otro juego suyo más sin tener en cuenta nuestra opinión, porque lleva un par de meses sin ver mesa y su cerebro dice que ya toca.

Además, es el que más juegos para jugar en grupo tiene, yo por ejemplo apuesto por tener más juegos de dos jugadores para aprovecharlos con mi hermano en casa. Esto da lugar a que sus juegos de por sí ya salgan a mesa incluso cuando eligen otros jugadores. Pues aún así, cuando aparece algún hueco para echar una partida inesperado también intenta meter uno de sus juegos.

Empiezo a tener ya muchas discusiones sobre el tema porque aunque es cierto que ha asimilado la filosofía de que tiene que contenerse, aún así de vez en cuando reincide, y ya he intentado hacerle entender el problema muuuchas veces. Hemos tenido también discusiones porque siempre que le tocaba elegir nos hacía estrenar un juego, o porque abusaba de los euros de gestión de recursos cuando es un tema que no gusta demasiado y nunca cambiaba, etc. Resumiendo, siempre por anteponer su ansia de jugar a lo que quiere él sin tener en cuenta la mesa nunca.

La última es que en otro grupo de juegos, la última vez que quedamos, tras jugarse a lo que eligió el que tenía el turno, este compañero del que hablo sacó un juego suyo sin discusión porque era nuevo y estábamos el número ideal de jugadores. No discutí porque sabía que le hacía ilusión y era la ocasión ideal. Pero el problema viene cuando para este sábado va y me dice que después de jugar a lo que ha decidido el compañero que tiene el turno va a jugarse a SU seven wonders. Y entonces ya es cuando me quedo  ...

En fin, si me lees, ya sabes lo que hay, que bien lo hemos hablado anoche. 


¿Qué tipo de discusiones o problemas tenéis vosotros con vuestros compañeros de mesa?

Gracias, al final hemos optado por In the year of the dragon. El precio era justo, tiene más empaque que un filler para hacer de regalo y creo que aunque es un juego que puede exigir, su duración es ajustada y parece sencillo de explicar para que los menos jugones puedan soportarlo medianamente.

Un saludo.

Hola, dentro de poco es el cumpleaños de un amigo jugón y estamos un par de compañeros de mesa mirando qué podríamos regalarle la gente del grupo de juegos con un presupuesto de 30 euros (euro arriba, abajo).

Este chico es un poco impredecible, porque tan pronto le gusta Twilight Struggle como que se le hace tedioso Shogun. No tiene problemas en alternar entre meros fillers para pasar el rato o jugar un juego sesudo si hace falta, porque le encanta tanto la tensión, jugadas y dimensión de un juego profundo, como las divertidas puñaladas traperas de un filler facilón. Es un chaval listo y que disfruta desplegando su inteligencia en el juego.

Esto último es importante, como nuestro grupo cuenta con dos personas que son un poco duras para los juegos, los fillers sencillos y divertidos deben tener una presencia en cada jornada lúdica, para no acabar con ellos, por eso todos combinamos juegos hechos y derechos con juegos ligeros.

Os digo un poco la colección que tiene este chaval por encima para que os hagáis una idea de sus gustos personales.

Él tiene Caos en el viejo mundo, Los pilares de la Tierra, Android Netrunner, Mage Knight, Alta Tensión, Clash of Cultures, Munchkin, Bang, Felix: el gato encerrado, Dominion.

Luego, sin tenerlos, le han gustado juegos como Arkham Horror, TS, Blood Bowl.

Como 30 euros está a medio camino del presupuesto para comprarle un juego de nivel y como digo, el grupo tiene un par de personas nada jugonas, habíamos pensado en algunos fillers u otras opciones que pueda aprovechar desde el primer día en lugar de verlas destinadas al fondo del armario:

-King of Tokyo. No me convence que he leído que tiene unos materiales pobres y que el juego en sí no es para tanto para ser un filler de 30 euros.

-Bohnanza+Mamma Mía. No los conozco demasiado, aunque he oído hablar muy bien del Bohnanza.

-Race for the galaxy: parece ser buen juego, pero no sé si la versión en español podrá luego mezclarse con las expansiones en inglés en caso de que quiera una, y de si el juego gustaría en el grupo.

-In the year of the dragon: no sé mucho sobre él, solo que se ajusta al presupuesto.


Qué os parece, cualquier sugerencia será bienvenida.