Cita de: Némesis en 23 de Diciembre de 2014, 13:50:38

Cita de: Lev Mishkin en 23 de Diciembre de 2014, 13:48:46
hoy por hoy un referendum solo asegura la libertad de unos pocos. Cataluña sera libre, pero paradojicamente, los catalanes seguiran igual de libres que hasta ahora, los profundos condicionantes sociales que tiene Cataluña no se ven amenazados por la independencia de Cataluña, al menos, tal y como se ha planteado hasta ahora el proceso.

Lo cual es exactamente aplicable palabra por palabra si sigue permaneciendo en España.

por supuesto, pero eras tú el que decía que proceso y cambio social iban de la mano

Cita de: Némesis en 23 de Diciembre de 2014, 13:43:33

Cita de: Lev Mishkin en 23 de Diciembre de 2014, 13:39:25 ¿es posible que esten pensando en la misma Cataluña los de uno y otro lado? ¿tiene que esperar la solidaridad entre catalanes a que el proceso termine? ¿es porque españa reprime cualquier atisbo de justicia social en cataluña?

Vuelves a caer en el discurso oficialista. Una cataluña independiente no tiene por qué ser "la misma" que piensen unos y otros. Tú deja que sean libres y luego ya decidirán cómo quieren que sea. Lo que seguro que no quieren es que decida otro por ellos.

hoy por hoy un referendum solo asegura la libertad de unos pocos. Cataluña sera libre, pero paradojicamente, los catalanes seguiran igual de libres que hasta ahora, los profundos condicionantes sociales que tiene Cataluña no se ven amenazados por la independencia de Cataluña, al menos, tal y como se ha planteado hasta ahora el proceso.

pues venga una cita oficialista

"La política de represión nacionalista es también peligrosa en otro aspecto para la causa del proletariado. Esta política desvía la atención de extensas capas del mismo de las cuestiones sociales, de las cuestiones de la lucha de clases hacia las cuestiones nacionales, hacia las cuestiones "comunes" al proletariado y a la burguesía. Y esto crea un terreno favorable para las prédicas mentirosas sobre la "armonía de intereses", para velar los intereses de clase del proletariado, para esclavizar moralmente a los obreros. De este modo, se levanta una seria barrera ante la unificación de los obreros de todas las nacionalidades. Si hasta hoy una parte considerable de los obreros polacos permanece bajo la esclavitud moral de los nacionalistas burgueses, si hasta hoy se mantiene al margen del movimiento obrero internacional, es, principalmente, porque la secular política anti-polaca de los "investidos de Poder" crea un terreno favorable para esta esclavitud y entorpece la liberación de los obreros de la misma."

Cita de: Lev Mishkin en 23 de Diciembre de 2014, 13:32:20

Cita de: Némesis en 23 de Diciembre de 2014, 13:31:25

Cita de: Lev Mishkin en 23 de Diciembre de 2014, 13:28:51
ejem. Ya me dirás que sentido para un partido antisistema abrazarse a Artur mas. Bueno vale lo tiene, el proceso. pero es una foto incomoda porque en Ctaluña en estos tiempos no solo está ocurriendo el proceso. Es posible que para una parte de los catalanes lo unico que importe sea el proceso. Y que sean incapaces de ver más allá de ese proceso. Y Cataluña está jodida.

Creo que ya te lo he comentado alguna vez, pero querer disociar el proceso independentista de la injusticia social que se vive en Cataluña es falaz, tal y como yo lo veo.

pues para mi es una falacia unirlo

podemos ir ahora mismo a Valldoreix y comprobar las mansiones que decoran su fachada con algun tipo de decoración reivindicativa independentista, cruzar la autopista y encontrarnos con la barriada de Rubí donde también cuelgan adornos similares Pero allí veremos que dos días a la semana Caritas organiza repartos de comida y ropa a los necesitados con unas imagenes que hacen caerse el alma a los pies.
¿No tiene hoy por hoy Cataluña ninguna herramienta para acabar con semejante desigualdad que se puede ver en apenas 3 kilometros de distancia? ¿es posible que esten pensando en la misma Cataluña los de uno y otro lado? ¿tiene que esperar la solidaridad entre catalanes a que el proceso termine? ¿es porque españa reprime cualquier atisbo de justicia social en cataluña?

Cita de: Némesis en 23 de Diciembre de 2014, 13:31:25

Cita de: Lev Mishkin en 23 de Diciembre de 2014, 13:28:51
ejem. Ya me dirás que sentido para un partido antisistema abrazarse a Artur mas. Bueno vale lo tiene, el proceso. pero es una foto incomoda porque en Ctaluña en estos tiempos no solo está ocurriendo el proceso. Es posible que para una parte de los catalanes lo unico que importe sea el proceso. Y que sean incapaces de ver más allá de ese proceso. Y Cataluña está jodida.

Creo que ya te lo he comentado alguna vez, pero querer disociar el proceso independentista de la injusticia social que se vive en Cataluña es falaz, tal y como yo lo veo.

pues para mi es una falacia unirlo

Cita de: Némesis en 23 de Diciembre de 2014, 13:25:49

Cita de: Lev Mishkin en 23 de Diciembre de 2014, 13:20:54
bueno la foto de fernandez con mas algo de razón le da.

Claro. David Fernández es Pujolista. Por eso lidera una comisión contra él.

(Os lleváis el debate hasta un punto en que el sarcasmo es casi inevitable; no lo hago para molestar).

y en realidad es eso, el recurso al sarcasmo. Si el debate no esta fijado y organizado segun una determinada manera, el recurso es el sarcasmo. Otra posibilidades, otras sensibilidades no cuentan más que con el desprecio. que viva el proceso democratico.

Cita de: Némesis en 23 de Diciembre de 2014, 13:25:49

Cita de: Lev Mishkin en 23 de Diciembre de 2014, 13:20:54
bueno la foto de fernandez con mas algo de razón le da.

Claro. David Fernández es Pujolista. Por eso lidera una comisión contra él.

(Os lleváis el debate hasta un punto en que el sarcasmo es casi inevitable; no lo hago para molestar).

ejem. Ya me dirás que sentido para un partido antisistema abrazarse a Artur mas. Bueno vale lo tiene, el proceso. pero es una foto incomoda porque en Ctaluña en estos tiempos no solo está ocurriendo el proceso. Es posible que para una parte de los catalanes lo unico que importe sea el proceso. Y que sean incapaces de ver más allá de ese proceso. Y Cataluña está jodida.

Cita de: Némesis en 23 de Diciembre de 2014, 13:18:30

Cita de: Kaxte en 23 de Diciembre de 2014, 13:11:31
Lo gracioso es que según el PPSOE los de Podemos son unos rojos terroristas bolivarianos... Y ahora además según algunos independentistas resulta que son unos españolazos centralistas

No, lo realmente gracioso es que según Podemos la CUP son "orden establecido". XDDDDDDDD

bueno la foto de fernandez con mas algo de razón le da.

Cita de: Némesis en 23 de Diciembre de 2014, 13:15:06
¿Por qué debería sorprenderme?

Yo me referido a los que tuitean con intención de discriminar a otros por razón de origen o de lengua.

De podemos no he dicho ni pedia palabra. A ver si leemos, leñe.

sorprenderte no por podemos, si no porque haya medios, ya no particulares, que se hagan eco de lo que se escribe en las redes. Independientemente de su contenido.

para sorprender aun más a nemesis, un enlace de un medio sobre las redes sociales

http://www.eltriangle.eu/cat/notices/2014/12/l-star-system-del-proces-s-abraona-contra-pablo-iglesias-40127.php

Cita de: Némesis en 23 de Diciembre de 2014, 12:42:01

Cita de: Pensator en 23 de Diciembre de 2014, 12:35:58
¿Porque no te lo esperabas?

Porque te tengo en alta estima y no pensaba que vendrías a intentar resucitar el hilo precisamente con "cosas que he leído en Twitter". De algún otro forero quizás lo esperaba... De ti, no. Como bien imaginarás yo también "leo cosas" que no reproduzco aquí porque no creo que ningún forero las secunde (bueno, alguno que otro, pero en general no).

Cita de: Pensator en 23 de Diciembre de 2014, 12:35:58
De hecho, sinceramente, lo de castellans [tanto de lengua como de geografia] o castilla lo leo cada vez más. Y normalmente de retweets de besekeros o gente del mundo lúdico o relacionada [Más que nada porque es la gente que sigo o chafardeo en twitter].

¿Ves? Yo lo leo cada vez menos. Será que soy insensible a una parte de la Twitteratura que anda por ahí.

Cita de: Pensator en 23 de Diciembre de 2014, 12:35:58
Y la otra parte que me ha dado, a raiz de participar cada vez mas en este hilo, de visitar de vez en cuando los foros de ara.cat y vilaweb pues... pues eso.

Hay de todo en la viña del señor [Feld].

De eso yo me alegro mucho. Pero preferiría que no fuera a base de un "pues el otro día leí en twitter que...". No sé, no es propio de ti, o al menos eso imagino.

De lo que has dicho sobre la noticia de TV3, para que veas que te aprecio, mejor no comentaré nada.

yo estoy con pensator, estoy hasta los mismisimos de ver como un sector del catalanismo vive de los twitters más mezquinos del españolismo, amplificandolos, no dudando en darles la mayor publicidad posible, hasta en algun medio los he visto reproducidos y tratandolos de hacer pasar como "marca españa" . Mientras se aplaude en grupo hasta con las orejas con inventivas que son más de lo mismo.

Me recuerda a la escena de Asterix y los normandos, cuando Asterix, Obelix, Abracurcix, Panoramix y compañia se rien a mandibula suelta de los apellidos de los barbaros del norte.

Cita de: Némesis en 23 de Diciembre de 2014, 12:30:25
Atención, contiene spoliers.

Spoiler

Ahora se pelearán y Lev le dirá que se va del foro para volver al cabo de dos meses con el avatar cambiado.

No sería la primera vez (ni la segunda)

Cita de: Wkr en 23 de Diciembre de 2014, 12:25:25
La crítica no es para lo que se han ido, que están en su derecho, sino para los que se han quedado después de todo que me dijeron públicamente (ya no te digo a mis espaldas).
PD. Y gracias por hacerme ganar una porra.

y si no se han ido porque en la bsk hay más gente que tú, porque sigue siendo el foro de juegos de mesa más concurrido, y también ellos han aprendido a usar el botón "ignorar"?

Yo es que no termino de entenderte, ha habido mil intentos de agradecerte tu trabajo, se ha propuesto hasta aportaciones economicas. Siempre han sido rechazado de tu parte. Lo que es muy loable, pero no me vengas ahora con estas.

Cita de: Wkr en 23 de Diciembre de 2014, 12:25:25
La crítica no es para lo que se han ido, que están en su derecho, sino para los que se han quedado después de todo que me dijeron públicamente (ya no te digo a mis espaldas).
PD. Y gracias por hacerme ganar una porra.

¿qué porra?

En su ultima entrada wkr tiene duras palabras http://labsk.net/wkr/archives/16139/#sthash.UZNfUqMR.dpbs

Labsk este año ha estado muy calmada. Maltzur, al que desde aquí le doy las gracias, me ha liberado mucho trabajo (todo lo relacionado con la gestión del servidor, backups, etc). Hace ya varios años que decidí no dedicarle mucho tiempo a la administración/moderación web, principalmente porque me canse de ser "un tonto útil", y ver como todo el tiempo que le dedicaba desinteresadamente a la web, luego ni siquiera se me agradecía (al contrario, se me ponía a parir). Creo que ha sido un año tranquilo, porque los "parásitos, divas lúdicas y aprovechados" que poblaban el foro, han acabado la mayoría marchándose, porque hemos conseguido que por fin se hable de juegos de mesa y hacer una comunidad (con lo que conlleva la palabra). Cada vez hay menos usuarios que la usan únicamente para publicitarse. También ha ayudado mucho las nuevas funcionalidades de "ignorar", que al menos en mi caso, han servido para no "entrar al trapo" en algunas polémicas (las pocas que ha habido). Así que quizás ha sido el mejor año, o al menos el más tranquilo que recuerde. Gracias a todos.

Ouch, es como un puñetazo en el estomago. Mi percepción es que sí se ha sido agradecido con el trabajo de wkr, y las ausencias, yo hecho en falta de menos a unos cuantos cariscamaticos y me cuesta pensar que "parásitos, divas lúdicas y aprovechados que poblaban el foro , han acabado la mayoría marchándose". quizá porque sea de esa minoria que se queda.
Y un poco más de autocrítica hombre.