Cita de: Lycaon en 22 de Enero de 2016, 10:02:32
Otegi fue condenado por intentar reconstruir un partido político que había sido ilegalizado, no por haber cometido un "delito" en el sentido tradicional del término. Y ya decir que era dirigente de ETA sería como decir que Felipe González era el líder de los GAL (?).

Anteriormente el Tribunal Europeo de Derechos Humanos ya había condenado al Estado español a pagar 20.000 Euros a Otegi, por haberle condenado a un año de prisión y haber vulnerado su libertad de expresión. ¿Y qué había hecho Otegui? En su calidad de político en ejercicio, decir que el Rey, como jefe supremo del ejército y la policía, también era el jefe de los torturadores. Lo que en otros países es un derecho fundamental a la libertad de expresión (especialmente protegido en el caso de políticos), en España es un delito.

Pongo una noticia de esas que sólo se pueden leer en medios catalanes o comunistas (outsiders, en todo caso):

http://elcomunista.net/2015/11/26/el-tribunal-de-estrasburgo-admite-el-recurso-contra-la-condena-a-otegi-y-diez/

La noticia es de noviembre de 2015 y el recurso se presentó en julio de 2014 tras el fallo del TC. Parece que no somos los únicos que sufrimos una justicia lenta.

La noticia dice que ha admitido el recurso, no que haya fallado a favor, ni en contra. Deducir de esa noticia que Otegui es inocente es una pirueta intelectual bastante grande. A día de hoy lo que vale es lo que dice el TC.

Volvemos al tema de la libertad de expresión. Estoy de acuerdo en que Otegui puede decir lo que quiera, lo que me jode en grado sumo es que ellos que tanto defiende esa libertad de expresión, sean los primeros que se la niegan a los que no piensan como ellos. Y a punta de pistola.

Te digo lo que le dije a Tino, los periodistas metidos a expertos tienen mucho peligro.

Cita de: tinocasals en 20 de Enero de 2016, 10:23:05

Cita de: Wolrum en 20 de Enero de 2016, 09:11:56

Cita de: Lycaon en 19 de Enero de 2016, 16:06:27

Cita de: Skorpi en 19 de Enero de 2016, 15:48:20
La verdad es que estoy alucinando. Para Generalitat, pues, la importancia o gravedad de un hecho delictivo que le empuje a personarse depende exclusivamente de a que partido sea afin un acusado...

A este paso... ¿Cuando instauran la Stasi "version convergente"?. Supongo que en algun otro acuerdo secreto (= no hecho publico) entre la JxS&Cup estara especificado....

Los abogados van donde les mande la Administración de la que dependen. Esto ocurre con todas las Administraciones públicas que tienen abogados a su servicio. ¿Todavía no está claro?

El Estado español, es decir, el PP y el PSOE, son los que deciden la gravedad de un hecho delictivo cuando legislan en materia penal, que es competencia exclusiva del estado. Esto me recuerda que según qué tipos penales vigentes actualmente SÍ están previstos para perseguir políticamente, y el juez está obligado a aplicarlos. De aquí que Otegi esté en la cárcel por hacer política, o que el ex-presidente de Cataluña esté imputado por organizar un referéndum. Si esto no es persecución política, que baje la Unión Europea y lo vea...

Otegui está en la cárcel por pertenecer a ETA como dirigente. No por hacer política.

Este es un tema bastante serio.

No soy un experto pero parece que es un tema polémico.

http://wwwPUNTOeldiarioPUNTOes/norte/almargen/razones-excarcelar-Arnaldo-Otegi_6_181691830.html

Que los periodistas hagan de juristas tiene su peligro.

El recurso de Otegui se basó en dos argumentos, la vulneración de la imparcialidad judicial y la vulneración de la presunción de inocencia.

La vulneración de la imparcialidad judicial, según los abogados de Otegui, se basaba en que la magistrada Ángeles Murillos en un juicio anterior, al preguntarle a Otegui si pertenecía a ETA y negarse éste a responder, le contestó "Ya sabía yo que no me iba a contestar a esa pregunta"
Pero el TC no ve que esa expresión sea motivo para apartar a esa magistrada. De hecho y cito literalmente "la convicción judicial sobre la integración del demandante en banda armada se sustenta en una serie de indicios entre los que no se encuentra la negativa a condenar la violencia" O sea, que el hecho de que le parezca bien la lucha armada de ETA no tiene que ver con que haya sido condenado.

El segundo argumento de la defensa es la vulneración de la presunción de inocencia. Dice que la condena se basa en indicios y no pruebas. A lo que el TC responde que ha habido hechos en la vista oral acreditados  y no cuestionados por la defensa y que lo que ha llevado a condenar a Otegui es cito literal "el hecho de que, como quedaba acreditado con otros elementos de prueba, su actuación era del todo coincidente en lo relativo a la consecución de unos objetivos políticos y también en cuanto al uso de los medios violentos e ilícitos para su consecución, que es lo que define la actuación de las organizaciones terroristas".

En la sentencia hay votos particulares de 4 magistrados y la vicepresidenta, que si se tienen en consideración los argumentos de Otegui. Aún así la sentencia es firme y ajustada a derecho, por lo que Otegui está en la cárcel por pertenencia a banda armada en calidad de dirigente, no por hacer política.
Desconozco si se ha llevado el caso a una instancia europea, pero me parecería estupendo. Mucho mejor que lo ha hecho ETA durante casi 50 años, ejecutar a los que consideraban enemigos sin posibilidad de defenderse. Por lo menos Otegui ha tenido la oportunidad de un juicio, puede recurrir y sabe que tendrá unas condiciones dignas mientras esté en la cárcel.

Cita de: Lycaon en 19 de Enero de 2016, 16:06:27

Cita de: Skorpi en 19 de Enero de 2016, 15:48:20
La verdad es que estoy alucinando. Para Generalitat, pues, la importancia o gravedad de un hecho delictivo que le empuje a personarse depende exclusivamente de a que partido sea afin un acusado...

A este paso... ¿Cuando instauran la Stasi "version convergente"?. Supongo que en algun otro acuerdo secreto (= no hecho publico) entre la JxS&Cup estara especificado....

Los abogados van donde les mande la Administración de la que dependen. Esto ocurre con todas las Administraciones públicas que tienen abogados a su servicio. ¿Todavía no está claro?

El Estado español, es decir, el PP y el PSOE, son los que deciden la gravedad de un hecho delictivo cuando legislan en materia penal, que es competencia exclusiva del estado. Esto me recuerda que según qué tipos penales vigentes actualmente SÍ están previstos para perseguir políticamente, y el juez está obligado a aplicarlos. De aquí que Otegi esté en la cárcel por hacer política, o que el ex-presidente de Cataluña esté imputado por organizar un referéndum. Si esto no es persecución política, que baje la Unión Europea y lo vea...

Otegui está en la cárcel por pertenecer a ETA como dirigente. No por hacer política.

Este es un tema bastante serio.

Solo he podido ver el primer capítulo y una de las primeras cosas que voy a hacer al volver a España es verla entera y luego Jessica Jones.

Lo que he visto me ha parecido muy bueno. No sé si será o no fiel a libro (una verdadera obra maestra en mi opinión), pero promete y mucho.

En cuanto a que explique ciertas cosas, yo con que haya coherencia creo que es suficiente. Vamos a darle tiempo y si hay varias temporadas a ver como evoluciona.

El único miedo es que tenga mucho éxito y traten de alargarla sin necesidad. Espero que hayan hecho una buena planificación y tengan claro hasta dónde quieren llegar. A veces es muy difícil saber cómo acabar una serie de manera digna y no digamos de acorde al resto de temporadas.

Dick es Dios y Spinrad su profeta.

Cita de: tinocasals en 12 de Enero de 2016, 19:31:58

Cita de: Wolrum en 12 de Enero de 2016, 18:26:32
Tercera

Cita de: tinocasals en 12 de Enero de 2016, 10:28:02
Wolrum, cuando la encuesta acabe darás una valoración de resultados?

No. Porque quién soy yo para valorar nada.
Sí que te puedo decir que esta encuesta es un instrumento para satisfacer mi curiosidad sobre un tema que muchas veces he discutido con amigos tomando una cerveza, nada más.
No puede tener ningún tipo de valor científico porque no reune ningún requisito estadístico que le pueda dar validez.
Cuando termine, veremos los resultados y si alguien quiere opinar, hay un maravilloso hilo ya abierto.

Tranqui hombre. Yo lo decía porque esta encuesta nace de una predicción. Estoy de acuerdo en que no tiene valor alguno (pero si confirmara esa predicción probablemente se le daría un poquiiiiito más de valor).

Con total sinceridad y tranquilidad, no me he tomado a mal tu pregunta. Si de mi respuesta anterior se desprende lo contrario, lo lamento. Entiendo que tu pregunta era de buena fe.

Más que de una predicción, la cuestión nace de un pálpito. Pálpito que por ahora se antoja incorrecto.

Cita de: Dr. Trilobytes en 12 de Enero de 2016, 18:06:07
no quiero, pero que yo lo diga no va a llegar a ningún lado.
los que tienen que decirlo son los catalanes. igual que en escocia. se dice que no bien claro y  ya está, a discutir de cosas productivas.

No pretendo que esto llegue a ningún lado ni justificar ni discutir nada. Sólo quiero saber la opinión sobre un tema.

Tercera

Cita de: tinocasals en 12 de Enero de 2016, 10:28:02
Wolrum, cuando la encuesta acabe darás una valoración de resultados?

No. Porque quién soy yo para valorar nada.
Sí que te puedo decir que esta encuesta es un instrumento para satisfacer mi curiosidad sobre un tema que muchas veces he discutido con amigos tomando una cerveza, nada más.
No puede tener ningún tipo de valor científico porque no reune ningún requisito estadístico que le pueda dar validez.
Cuando termine, veremos los resultados y si alguien quiere opinar, hay un maravilloso hilo ya abierto.

Sigamos

Cita de: MikeDSastre en 12 de Enero de 2016, 10:05:31
Aquí se plantea una pregunta un poco estupida y simple. Para empezar, no entiendo porque una persona que ni es catalana ni vive en Catalunya tiene que decidir sobre una cuestión que no le compete. Segundo, plantear el sistema binario de independencia si o independencia no, es un absurdo, pues partimos de la base de que solo existen dos formas jurídicas para entender la posible relación España-Catalunya.

1. España y Catalunya pais soberano e independiente.

2. Todos los paises de España soberanos e independientes (Catalunya, Euskal Herria, Andalucia, Galiza, Cantabria, Asturies, etc.).

3. Estado centralista y jacobino, todo se decide desde Madrid, todo se gestiona desde Madrid.

4. Estado federal, un estado con paises autonomos y soberanos que tienen objetivos comunes.

5. Iberismo, lo mismo que el anterior pero con la inclusión de ese estado a Portugal.

Y todo esto, y seguro que me dejo algún modelo, solo para hablar del modelo de estado.

Y ahora dos preguntas para los catalanes:

- ¿Si se independiza Catalunya se permitira el derecho de autodeterminación del Val D'Aran?

- ¿Si en un momento dado la provincia de Barcelona, que es la que más aporta en contraposición con las otras provincias, decide independizarse del resto?

No te gusta la encuesta, no votes. Punto
Piensas que soy estúpido y simple por mis planteamientos. Enhorabuena. Eres un fenómeno juzgando a la gente por tres líneas escritas.

La encuesta es sobre si el resto de españoles quieren o no la independencia de Cataluña. Esto no va de si mejor federal, estado asociado o de si el botillo es mejor que el cachopo.

Va de Quieres que Cataluña sea independiente o no? Ya está. Pregunta estúpida no, simple sí.

Te animo a hacer una encuesta tú mismo, hasta yo que soy un inepto total con estas cosas lo he podido hacer.

Un saludo

Cita de: Alberto Corral (Brackder) en 12 de Enero de 2016, 12:15:36
Querer que un colectivo de personas se alejen, me parece siempre peor que querer que permanezcamos unidos. Hablo en términos de personas y no de territorios.

   Me explico: Cuando hablamos de "quiero que  Cataluña deje de pertenecer a España" estamos deseando una serie de cosas positivas para ciertas personas pero al mismo tiempo estamos deseando cosas negativas para otras. Lo que para los independentistas (o la gente cansada de ellos) es bueno, será malo para los unionistas que vivan en Cataluña o fuera de ella. Por lo tanto, yo no sabría qué responder a esa encuesta o referendum, porque tengo PERSONAS conocidas en ambos lados de esa línea y sé que mi voto (sea cual fuera) fastidiaría a alguien querido, siempre.

    El problema a mi parecer es cuando se empieza a hablar de territorios, olvidando las individualidades. "Cataluña" nunca será un ente pensante, un único bloque unido y feliz o infeliz, sino la suma de quienes viven allí. Lo mismo que España, Europa, o cualquier pueblo pequeño o comunidad de vecinos.

    Lo que se deriva de estas discusiones y encuestas es que todo lo reducimos a SI o NO, a BLANCO o NEGRO. Y se impone siempre la voluntad por la fuerza. En este caso, la fuerza en la democracia es la mayoría, pero sigue siendo una fuerza impositiva; El "músculo" del fuerte es su cantidad de votos. Y las minorías siempre quedarán perjudicadas. Siempre buscamos la razón por la fuerza, aunque sea por la fuerza de las urnas, evitando ceder o dialogar o llegar a términos medios.  Es el mecanismo que hemos inventado los seres humanos para resolver conflictos de forma no violenta, pero el resultado es el mismo, al final, alguien es obligado a someterse.

    La verdad es que entristece.  Yo soy de los que no entienden bien lo que está sucediendo. Las maniobras políticas, las razones de unos y otros... algunas veces me inclino hacia un lado, otras veces hacia el contrario y en este tema, no tengo nada que aportar ni que decir, porque sea lo que sea que pase, siempre habrá personas jodidas. Y eso es al final de lo que debería tratarse: De que no se ignore la voz del débil, de que todo el mundo tuviera su hueco o su espacio o pudiera ver cumplidos sus deseos. Trabajar en ese sentido es algo que todo el mundo evita, quizá porque es imposible, pero ya digo, creo que ya no se hace el esfuerzo.

     Ahora hacemos una votación para ver quién querría que Cataluña se fuera de España. Y los mismos que dicen que Cataluña es España, no dejan que voten los catalanes en esta encuesta "del resto del territorio".  La verdad es que a veces parecemos críos. O igual es que es lo que en el fondo seremos siempre, hasta la  tumba: Crios caprichosos, domesticados a regañadientes por unas normas sociales.

Por alusiones, porque me siento aludido al plantear la encuesta.

1. Yo creo que Cataluña es y ha sido siempre parte de España.
2. Eso no implica, justifica ni obliga a que Cataluña tenga que ser parte de España en el futuro.
3. Lo importante es la voluntad de TODOS por seguir juntos o no.
4. Desde el ámbito independentista se ha defendido un referéndum para decidir la pertenenecia o no a España.   
    En ese referéndum SOLO votarían los catalanes (personas que viven en Cataluña) No me parece ni bien ni   
    mal. No lo valoro.
5. Lo que la encuesta pretende es determinar qué piensan el resto de españoles, para ver si es representativa,
    todo lo representativo que puede ser una encuesta en un foro de juegos de mesa, la idea de que Cataluña no
    sea parte de España.
6. En ningún caso se pretende debatir sobre si es bueno, malo o regular la idependencia, y si está o no
    justificada. Llevamos más de 500 páginas y no hemos sacado nada en claro ni hemos llegado al mínimo
    acuerdo. Ni lo vamos a hacer.

En resumen, tengo curiosidad por saber qué opinan el resto de españoles.
Si alguien de este foro quiere conocer la opinión de los catalanes, en davant.

Por último y a colación de los argumentos económicos sobre quien contribuye más, Madrid, Cataluña o La Nuez de Arriba, otra frase lapidaria de mi época universitaria, "Los economistas pasan la mitad del tiempo explicando qué va a pasar y la otra mitad explicando por qué no ha pasado"

Si hay algún economista en la sala que no me odie, por favor.

Pues parece que no es tan complicado.
Ya está hecha.
A qué ahora no vota nadie!

Independencia de Cataluña. Opinión del resto de españoles.

Pues esta es la idea, que los que no somos catalanes ni vivimos en Cataluña (o sea que no podríamos votar en un hipotético referéndum de independencia) expresemos si queremos que Cataluña y España sean dos países distintos. Sin más. Sin pensar en el día siguiente, consecuencias y demás. Solo eso. Cataluña fuera de España, sí o no.

Muy buena idea, de verdad. Yo desde luego no tengo ni idea de cómo hacerla.
Alguna alma caritativa que la haga? Me refiero a que podamos votar en el foro.
La pregunta podría ser "Quiere que Cataluña deje de ser parte de España?"
Ahora lo complicado. Entiendo que sólo podemos votar los no catalanes.
Mi premisa es qué opinión tienen el resto de españoles. Dejemos atrás las justificaciones y demás, es tan sólo para ver lo que opinamos los demás.
Si queréis se puede hacer otra, sólo de catalanes. Y comparamos.
Yo mi voto lo tengo claro. SÍ, quiero que Cataluña deje de ser parte de España.

Si hubiese un referéndum en el resto de España sobre la expulsión de Cataluña, puede que alguien se llevase una sorpresa. No sé, es un pálpito.

A mí me gusta, pero lo encuentro muy difícil.

Llevo 5 partidas y es imposible, o al menos yo no soy capaz, de pasar de las primera misión, Crossfire.
Lo estoy jugando en solitarios utilizando dos runners.
Alguien tiene alguna experiencia más positiva?