Cita de: maka en 06 de Abril de 2009, 14:34:02
Por cierto, creo que no me has contestado una de las dudas: Tal y como está explicada la formación del camino, en la última carta se ven 4 iconos de palo. Nosotros ignoramos dos (como si la carta tuviera la mitad tapada). Si se forma el camino de final a principio, la Excusa taparía la mitad de la primera carta y sería la única carta que se vería entera. Otra posible solución es usar una carta normal, boca abajo, como espacio que representa la casa... Sé que este es un detalle bastante ridículo, pero bueno a si ya lo aclaro en la traducción...

Si, en la última solo se usa la mitad de la carta (como todas las demás). Es correcto.

Cita de: maka en 06 de Abril de 2009, 13:54:09
Bueno, antes de nada quiero jugar con las reglas correctas. Ya te contaré

A mi me gusta más, ya dirás.

Cita de: maka en 06 de Abril de 2009, 13:54:09
Hmmm... bueno, si al retroceder a la Excusa puedes coger cualquier carta (al no tener esta ningun palo), eso prácticamente resuelve el problema. La única forma de bloquearte del todo es quedarte sin cartas con todas tus ranas en fuera del camino... Por cierto, ¿Como resuelves esa situación? Supongo que normalmente no debería de suceder nunca, y yo a mi hijo le avisaba si le iba a pasar (es muy pequeño para darse cuenta de esos detalles aún).

Hombre, quedarte sin cartas y con todas las ranas sobre la carta de "La Excusa" puede ocurrir, pero ya sería de zoquetes (o muy mala suerte). Estudiaré la probabilidad de que esto ocurra.

Cita de: maka en 06 de Abril de 2009, 13:54:09
De todas formas, esto introduce una nueva estrategia: Cuando quedan pocas cartas y un jugador no tiene cartas, otro jugador puede retroceder y coger una carta de forma que el siguiente jugador retrocediendo ya no pueda coger ninguna. No se si esto es bueno o malo...

Exacto. Este tipo de bloqueos (y picardías) son los que me gustan a mi. Que haya mayor interacción entre los jugadores, obstaculizando y estorbando el avance de las demás ranas. Yo lo prefiero.

Cita de: maka en 06 de Abril de 2009, 14:03:02
En cuanto a la variante de dos jugadores, intentaré probar todas las opciones. Con esta última se me ocurre que las ranas neutrales van a avanzar poco, aunque sí habrá situaciones en las que sean útiles.

Al contrario, irán avanzando a la vez que las ranas de los jugadores, porque como no puedes retrocederlas las usarás para colocarlas delante de las tuyas. Al menos esa es la idea.

Cita de: maka en 06 de Abril de 2009, 14:03:02
Sobre la que había propuesto, se me ocurre que para evitar ciclos se puede variar la frecuencia a la que se introducen ranas nuevas

Lo malo es tener que llevar la cuenta. Demasiado complicado y poco elegante.

Cita de: maka en 06 de Abril de 2009, 14:03:02
De todas formas pensandolo más, y pensando un poco en la temática del juego. La solución de poner algo que se mueva automáticamente bloqueando y desbloqueando el camino, es parecido a como en el videojuego se mueven los coches, animales y troncos...

Por ejemplo, poner en las 4 cartas de peones un tronco que vaya moviendose de icono en icono (de izquierda a derecha y vuelta a empezar) cada turno de un jugador. Aunque puede ser una locura.

Otra opción, ponerlos fijos y que con uno de los movimientos de un jugador se pueda mover un tronco en una carta de peón.

Ni idea, no las he abierto.

No tengo ni siquiera el juego básico.

Acabo de recibir el preorder del Envoy y el Black Market de BGG. Todo perfecto.

ArtsCow: pictorial how to guide to making a deck for a game
http://www.boardgamegeek.com/thread/395699

Cita de: maka en 06 de Abril de 2009, 03:46:16
Por cierto, en cuanto a la variante de dos jugadores: Has pensado en la posibilidad de añadir un jugador "neutral"? Algo como poner un numero de ranas de un tercer color que se mueven un espacio cada turno y salen cada x turnos (para que haya algo de espacio entre ellas). No puede ganar, pero aportaria un elemento variable al tablero que quizas acerque la experiencia un poco a lo que es con más jugadores...

Es una posibilidad, pero no es tan sencillo, porque pueden crearse ciclos. Puede ocurrir que por la posición de las cartas del recorrido el jugador neutral favorezca solo a un único jugador, y el otro nunca pueda aprovecharse de ello.

La única solución que se me ocurre es:

MODALIDAD PARA 2 JUGADORES

Para poder jugar 2 jugadores hay que añadir un jugador neutral (dummy), llamado Kermit. Su funcionamiento es el siguiente:

1)   Se añaden 6 ranas neutrales de otro color para Kermit.
2)   Un jugador como uno de los tres movimientos posibles de su turno puede (solo) avanzar una de las ranas neutrales, sin tener que jugar ninguna carta, para apoyarse u obstaculizar con ellas.
3)   Bajo ningún concepto se permite retroceder ranas neutrales.

A ver si tengo oportunidad de probarlo así.

Cita de: maka en 06 de Abril de 2009, 03:35:14
Lo de añadir los 4 peones me parece muy bien. Asegura un corredor largo (y con longitud variable), en el que aparezcan todos los palos mientras que mantiene un importante factor aleatorio con las otras 8 cartas.

Es la idea.

Cita de: maka en 06 de Abril de 2009, 03:35:14
Lo de que no puedes cojer una carta que tenga el palo donde has retrocedido no me convence tanto en principio... Son los combos realmente un problema? Para mi quita parte de la táctica al juego, pues retroceder para tapar un palo y luego avanzar con otro peon es justo el tipo de forma de combinar las acciones que me gusta del juego. No acabo de entender la razón para limitarlo parcialmente. Pero vamos, respeto tu decisión De todas formas esto no salía en el pdf que tengo yo

Vale, es que primero subi un PDF que faltaba este detalle. Pero te aseguro que estaba. Y el limitarlo es precisamente para tener que planificar mejor tu recorrido y jugar un poco con la fila de robo. No siempre te será óptimo retroceder con una rana. Te aseguro que así mejora. Si no te convence se puede dejar la forma como tu jugaste como variante de juego.

Cita de: maka en 06 de Abril de 2009, 03:35:14
Un problema que se me ocurre es que las seis cartas que están en la fila tengan ese palo. En ese caso, habría que definir lo que pasa (lo mismo cojerla del mazo al azar...)

Cierto, puede haber bloqueo. De hecho puedes quedarte sin cartas en la mano y sin posibilidad de robar (que conste es porque el jugador lo hizo mal).

La solución que apliqué yo es simplemente retrocedes una rana pero no robas. En tu turno como puedes hacer hasta 3 movimientos, puedes retroceder hasta 3 ranas, 1 rana 3 veces o cualquier combinación.

Por la estructura del corredor, siempre puedes retroceder hasta la carta de "La Excusa" y volver a robar cartas. De ahí la importancia.

Cita de: maka en 06 de Abril de 2009, 03:35:14
Me acabo de acordar, releyendo las reglas que había un par de detalles más que me gustaría confirmar:

- La "casa" de las ranas está fuera del camino de cartas, ¿no?

- La última carta del camino no está parcialmente cubierta, así que se ven 4 símbolos de palo. Nosotros jugamos ignorando los otros dos (de hecho, se nos ocurrió que lo lógico sería construir el camino de final a principio, para que la única carta no cubierta fuera la Excusa).

La idea es que la carta de "La Excusa" sea parte del recorrido como carta número 0. Es lo que comentaba que puedes retroceder a ella desde la primera casilla (carta colocada al azar). El corredor es como si tuviera 14 cartas: "La Excusa", 12 cartas en medio con el recorrido, y una última ficticea con la meta. Vamos, la idea es que hay una casilla 0 y hay que cruzar las otras 12 (cruzar implica salir de ellas).

Acabo de subir de nuevo las reglas en español en PDF de Frogger con las modificaciones.
http://www.box.net/shared/iqr802zu70  (revisión 1)

Queda pendiente la variante para 2 jugadores. De momento que cada uno juegue con 9 ranas en vez de 6, es solución factible y viable.

He añadido lo siguiente en la wiki.

Leaves to one side the 4 pawns. Shuffle the rest of the cards and draw 8 cards. The corridor is built with this 8 cards chosen at random plus 4 pawns on the table, placing them on a line starting at the Excuse.

For the purposes of the game, ignores the symbols of the crown and the pawn. The Aces have a single symbol.


Luego:

Para seguir manteniendo el ratio de cartas "atacantes", los Ases junto los Reyes permiten "eliminar" ranas de los rivales (dado que ahora no hay Peones). Lo añadí también en la wiki.


Revisa la traducción, que tampoco controlo mucho el inglés.


maka, en las reglas en inglés hay una cosa mal (omisión).

Cuando retrocedes para robar una carta, no puedes robar una de la fila de robo que tenga el mismo símbolo en el que terminó la rana que retrocedió. Añade algo más de táctica y evita combos.

Y también habría que aclarar que la carta de Excusa es una carta válida del tablero, por tanto se puede retroceder a ella desde la primera carta del corredor. En tal caso podrías robar cualquier carta de la fila de robo.

Añádelo a las reglas en inglés.

Muchas gracias por el feedback. Yo este fin de semana no he podido jugar a ninguno.

Vayamos por partes:

Cita de: maka en 05 de Abril de 2009, 17:22:27
Hey, hemos jugado hoy al Frogger (3 jugadores con mi nene de 5 años) y nos ha gustado bastante. Me gusta mucho como usa los iconos de palo de las cartas como espacios del tablero, y el juego de mover y tapar palos para maximizar el avance de tus fichas (sin beneficiar demasiado a los otros jugadores).

Si, la idea era esa. Totalmente homenajeada del Cartagena. Utilizar de alguna forma "creativa" los iconos de las cartas. ¿Qué tal jugó tu nene? ¿Tuvo la suficiente picardía o se limitó a mover ranitas?

Cita de: maka en 05 de Abril de 2009, 17:22:27
Lo único "raro" que nos pasó es que la primera vez pusimos 12 cartas en las que no había ningun Nudo, así que con una carta de nudo se podía ir diréctamente al final... Decidimos volver a mezclar y poner otras 12 cartas. No se si tu intención era de que se pudieran dar estas situaciones... pero si no, se podría poner algo en las reglas.

Efectivamente, esto puede pasar. Pero es que la idea de poner el corredor al azar cada partida me gusta. Y si ocurre esto que mencionas, considero que la solución que adoptastéis es la lógica y entiendo que la correcta: "Exigir que en el corredor haya al menos 2 cartas con cada uno de los 6 iconos/palos". La verdad que no aparezca un palo solo hace que el motor no funcione (lo que mencionas de cruzar el corredor con una carta). Tomo nota para añadirlo en las reglas, modifica tu si eso, las que hay en el wiki en inglés en la parte de "Preparación" donde se explica lo de las 12 cartas del corredor poniendo que "Si no están representados al menos dos veces los 6 iconos/palos en las 12 cartas del corredor, vuelve a barajar y construir otro".

Cita de: maka en 05 de Abril de 2009, 17:22:27
Una duda también nos surgió: Los ases, coronas y peones pueden ser usadas como parte del camino? Lo digo porque si salen peones o coronas en el camino, habrá menos oportunidades para usarlas para eliminar otras ranas... además, los ases y las coronas hacen el camino más corto...

En principio, creo que una buena solución es seleccionar 12 cartas numéricas donde estén representados todos los palos 2 veces, para que todos los palos sean igual de valiosos... ¿Que te parece?

En principio mi idea es que todas las cartas fueran válidas como corredor. El As solo tiene un icono, del Rey obviariamos la corona (no es un icono de palo) y en peón igual (salvo el icono del peón los otros tres serían válidos). Otra aclaración para las reglas, añádelo en la wiki en inglés.

Ya te digo que a mi me gusta la idea de que el corredor sea al azar, pero si bien es cierto que el detalle que propones es bueno. El considerar que al menos en 12 cartas numéricas esten representados los palos al menos 2 veces me parece una buena aportación. No obstante, te digo que si son equiprobables en parte pierde la gracia, veo más divertido tener que explotar (y jugar) con los iconos menos representados (caminos más cortos).

Otra opción sería elegir 8 cartas al azar + 4 peones y formar con eso un corredor; de esta manera nos aseguramos que hay al menos 2 iconos de cada. Casi me quedo con esta. Así mucho mejor. Exigimos mínimo 2 pero hay incertidumbre. Añade en la wiki en inglés en la preparación el hecho de que el corredor esta formado por los 4 peones + 8 cartas al azar.

Weilong:
http://www.boardgamegeek.com/boardgame/33359

Subidas las reglas de otra adaptación para Decktet.

En esta ocasión se trata de Gran Bazar:
http://www.labsk.net/wkr/archives/3234

Mi versión del Kuhhandel para Decktet.

maka, estas no las traduzcas, que no he tenido tiempo de probarlo. Con este y el Tótem tengo para la semana que viene tajo.

He vuelto a subir las reglas en pdf del Revelación añadiendo el valor numérico de los reyes y peones, y lo he modificado también en la wiki (en inglés).

Cita de: maka en 04 de Abril de 2009, 13:30:07
Ayer probamos el Revelación y nos surgió una duda. ¿Cual es el rango numérico de los peones y las coronas? Lo pregunto porque normalmente las coronas valen 10, pero los peones se considera que están entre el 9 y la corona. Nosotros jugamos con peon = 10 y corona = 11, pero luego pensándolo, si los peones te suman 2 puntos y las coronas 1, quizas la intención era que fuera al revés...

De todas formas, no estaría de más añadirlo a las reglas

Incorrecto. Los peones y reyes tienen un valor numérico de 1 (por decirlo de alguna forma, sustituyen a los Ases). Ejem, creo que no aparece en las reglas, ¿verdad?. Los peones dan mayor penalización (2 puntos) no por su valor, sino porque tienen 3 iconos frente a 1 de la corona. Jugásteis mal. Entono el mea culpa. Luego lo arreglo.

Supongo que con esos valores numéricos apenas habría ramas (con 10 y 11 es fácil pasarse), por tanto perdería bastante gracia. Dadle otra oportunidad.

Cita de: maka en 04 de Abril de 2009, 13:30:07
Solo pudimos jugar una mano, y al principio no teníamos muy claro lo que hacer, pero luego empezamos a pillarlo un poco. En general creo que me gusta, pero la versión para dos jugadores podría tener algun pequeño problema: Me imagino una situación en la cual cada jugador se concentra en mayorías de diferente palo para no luchar por los ases, ya que al luchar, si no consigues la mayoría te perjudica mucho más (al haber acumulado palos que luego te darán muchos puntos)... De todas formas, lo tenemos que jugar más, porque realmente no le empezamos a pillar la estrategia bien...

Suele ocurrir que la primera partida se va algo perdido, por el hecho de que la carta de Excusa marca bastante el transcurso de la partida. Y hay que estar pendiente de ella (y adelantarse) en todo momento. El problema que mencionas es bastante difícil que ocurra porque por la distribución de las cartas en el mazo de Decktet es bastante poco probable que no te lleves nunca 1 mano (sobre todo en rondas finales). Además, si te llevas reyes y peones puntuas también. Así que hay que jugar con esto también.

Cita de: maka en 04 de Abril de 2009, 13:30:07
Una cosa que si nos pasó es que en toda la mano nunca hubo una situación en la cual no pudieramos colocar una carta. En principio parece que es muy complicado y que nunca se van a acumular demasiadas cartas sobre la excusa...

Puede ocurrir. Se me ocurren dos casos:

1) Si dos jugadores comienzan colocando un rey a cada lado de la excusa, un tercero es posible que no pueda colocar al no tener cartas de los dos palos elegidos.

2) En las rondas finales, cuando ya no se roba por que no hay cartas, es también más probable que un jugador no pueda colocar cartas al irse reduciendo su mano (esto me ocurrió en la partida que jugué el otro día para 4 jugadores en el open de heroclix).

Es cierto, que será en casos muy puntuales (por la distribución de las cartas del mazo de Decket), pero puede ocurrir, y hay que tenerlo en cuenta en tal caso.



Si quieres o crees que debo aclarar algo en las reglas lo dices. Intenté explicarlo todo, pero siempre se quedan cosas a la interpretación del jugador (y eso en un reglamento no debe ocurrir nunca).