En cuanto a lo del texto de la propuesta de la Constitucion Catalana... Tampoco es que pasara nada por que pasara de tapadillo. Mas que nada porque es una propuesta que hacia un colectivo particular a la Gene a partir de sus propias ideas y las aportaciones de gente anonima.

Y no veas el cachondeo que se formo en las redes con lo de la "Republica Ribereña", o lo de los nueve miembros del futuro TC Catalan escogidos a dedo por el President de la Republica, o alguna otra perla que se puede extraer del articulado (referendums en Cataluña iba a ver cada fin de semana vistas las facilidades para exigirlo. Eso si, como curiosidad, normas de derecho de secesion, nada de nada. ¿A que otra se parecera?...).

Vamos... Que ni por asomo creo que una futura Cataluña Independiente use ese texto sin muuuucha modificacion de por medio. Porque tiraba para atras. Que se extraiga de ella alguna idea. Pues bueno. Eso tampoco estaria mal.

Que recordemos que con esta llevamos ya dos textos (esta es de Costituim y la otra de Santiago Vidal) de posibles constituciones sin ninguna base oficial.

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Pues mira, yo estoy totalmente de acuerdo en que prohibir las esteladas es una desproporcion.

Que ya se sabe... Se empieza con eso y se acaba con cualquier barbaridad, como... No se. Multar por poner el nombre de tu negocio en un idioma distinto al tuyo... Por ejemplo...

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Pero bueno… ¿Y ahora estamos con estas?.

Puigdemont: "Durante esta legislatura no habrá una declaración unilateral de independencia"

www.lavanguard ia/politica/20160417/401179837774/pugidemont-esta-legislatura-no-declaracion-unilateral-independencia.html

¿Pero esto que es?.  ¿Un paso para adelante, y otro para atrás?. ¿No se suponía que ya estábamos por inciciar el pleno proceso constituyente?. ¿O es que se va a repetir todo el proceso?. Esto es peor que la barra de progreso del HQ25...

Y, entonces el DUI que se hizo en su día… ¿Qué fue de él?. ¿Papel mojado?. ¿Qué es que la foto no quedo bien y hay que rehacerla o qué?.

¿Alguien sabe en qué fase estamos ahora?. Porque por lo visto ni 18 meses ni nada. Nos comemos una legislatura con la excusa de nuevas negociaciones y si eso ya, mañana…

Totalmente de acuerdo con esto ultimo dicho por David.

Tenemos que empezar a ser un poco autocriticos con el proceso independentista, del mismo que se puede ser critico con el estado español.

Lo que quiero decir es que el proceso no tiene porque ser algo malo de por si, pero la consecucion de un objetivo como pueda ser la independencia (o en sentido contrario la unidad territorial de España) no puede justificar segun que actitudes que son evidentemente injustas o antisociales.

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 Ok. Gracias!. No acababa de entender la situacion. Viendolo asi entiendo que lo ideal para manejarse en Cataluña hoy por hoy (y de cara al futuro evidentemente) es tanto comprender como manejar el Catalan y el Castellano.

Que ahora que lo pienso y despues de todo lo comentado... Si vuestros chavales salen del instituto manejando como minimo ademas de estas dos lenguas el ingles o el frances salen hechos unos "cracks"!!. !Que envidia!.

Anda... ¿Hay entonces problema en Cataluña en que alguien solo conozca y por tanto hable Catalan o solo Español?.

Pero... ¿Por atencion al publico o porque es un requisito a la hora de trabajar con documentacion?.

Ojo... La pregunta no va con segundas. La hago desde el desconocimiento.

Cita de: LycaonDe momento el Estado ya ha demostrado que no tiene autoridad moral en Cataluña, cuando declaró que el referéndum del 9N era ilegal y pidió que no se celebrara, y 2 millones de personas decidieron desobedecer pacíficamente y expresar su opinión mediante un voto en una urna. Estoy de acuerdo que la Agencia Tributaria Catalana y su funcionamiento son claves.

Sí. Entiendo tu punto de vista. Pero a pesar de la voluntad popular manifiesta a la que haces referencia yo sigo pensando que el principal escollo al que se enfrenta el proceso nacionalista sigue siendo económico: sin capacidad para recaudar por sí mismo los impuestos, el Estado Catalán nacería yermo, y todo lo hablado y escrito hasta el momento (incluyendo la declaración rupturista) quedaría en poco más que papel mojado (independientemente, eso sí, de la relevancia histórica que se le quiera dar).

Sería una Cataluña independiente dependiente del dinero recaudado por la Agencia Tributaria española, lo que a los efectos prácticos poco menos que todo esto solo habría supuesto un cambio de nombre y bandera de una Comunidad Autónoma.

Cita de: LycaonNo es lo mismo desobedecer una orden de no votar que negarse a pagar pagar impuestos al Estado vigente y legal, pero creo que mucha gente estaría dispuesta a realizar ese acto de desobediencia y apoyarlo. La libertad no se pide, se toma. Yo estoy esperando que llegue el momento... 

Pero entonces llegado el caso, es de esperar que la mitad de la población catalana pagase sus impuestos a la Agencia Tributaria Española y la otra mitad a la Catalana, y ambas reclamaran la parte adeudada directamente a los ciudadanos "morosos"… ¿No?.

Lo digo porque ese si me parece un punto de inflexión clave. ¿Reclamarían una administración contra la otra judicialmente?. Y en cuanto a los ciudadanos…  ¿Podrían sufrir algún tipo de embargo bancario a consecuencia del impago a ambos requerimientos?. ¿Hasta qué punto podría funcionar un Estado Español sin los ingresos de los impuestos de la mitad de los catalanes?.
Y por supuesto, tambien habria que hablar del caso contrario… ¿Podría una Cataluña independiente funcionar con solo los impuestos cobrados a la mitad de los catalanes?.

Que la voluntad estad muy bien. Pero solo con ella me da a mí que no pago las facturas…

Es que el tema economico creo que es la pieza clave para el definitivo funcionamiento (o no) del proceso. Y  -efectivamente- a lo que no paro de darle vueltas es a lo que comentas en tu ultimo parrafo. Si Cataluña se considerase desconectada e independiente, pero este hecho no fuera reconocido por el estado español, y si se pagase unicamente a la Agencia estatal española. ¿La Agencia Tributaria Catalana no podria -alegando su independencia ante la española y el Trib. Constitucional- igualmente abrir expediente contra los obligados al pago por impago?.

Ya es malo que te reclame la Agencia Tributaria, pero si encima te ves ante la obligacion de pagar por partida doble ya seria lo peor...

Yo tambien. Todo lo referente a las diferencias entre el Valenciano y el Valenciano normativo me han parecido super interesantes porque al no ser de alli es un tema que desconocia.

En cuanto al tema de la independencia... ¿Veis viable una independencia efectiva de Cataluña mientras exista una situacion con la Hacienda publica como la actual?. ¿Funcionaria realmente la creacion de la Agencia Tributaria Catalana independiente?. Me explico. Llegado el dia en que sigan si ponerse de acuerdo y ambos organismos solicitasen el pago de los impuestos... ¿Que pensais que pasaria?.

¿Murcia esta incluida en los PPCC y Aragon no?... !!¿Pero esto que es?!!. X-P

Un inciso.

Hoy en la Vanguardia.

"La portavoz del Govern, Neus Munté, se ha referido hoy a la polémica suscitada por las declaraciones de la dirigente de ERC, Marta Rovira , en las que aseguró que en 18 meses el Ejecutivo de Puigdemont deberá realizar una declaración unilateral de independencia, y ha recordado que la resolución rupturista del 9N "no contempla la unilateralidad" sino que se trata de una "declaración de intenciones".

http://www.NoCanonAEDE/politica/20160127/301705786742/munte-marta-rovira-9n-unilateralidad.html

Donde dije digo...

La verdad es que estoy alucinando. Para Generalitat, pues, la importancia o gravedad de un hecho delictivo que le empuje a personarse depende exclusivamente de a que partido sea afin un acusado...

A este paso... ¿Cuando instauran la Stasi "version convergente"?. Supongo que en algun otro acuerdo secreto (= no hecho publico) entre la JxS&Cup estara especificado....

Cita de: LycaonEl autor del artículo argumenta que en Cataluña es posible ir a una manifestación patriótica catalana con una bandera española y que seas respetado/ignorado. Eso es lo normal, o debería serlo en una democracia. Lo que debería ser objeto de reflexión es que, si yo hiciera lo mismo con una bandera catalana o una estelada en una manifestación patriótica española en Madrid o Valencia (por decir algo), no sé qué posibilidades tendría de que la gente respetara mi opción.

Ante eso me quedo con la respuestas de Skryre...

Cita de: Skryre
Si no sabeis distinguir entre un incidente aislado y algo que es común teneis un problema. Supongo que os viene muy bien para justificar vuestra posición y saber exactamente donde están los buenos y los malos.

Por otra parte esto ya me parece más interesante:

Cita de: Lycaon
Tyrion. Es que todo lo que dices tiene explicación. A parte de la derecha e izquierda políticas, existe un voto en Cataluña que, por supuesto, tiene que ver con la identidad nacional, que puede ser española o catalana. En Cataluña existen las dos dimensiones: izquierda-derecha, Cataluña-España. Por ejemplo, un ejemplo paradigmático es el barrio de Nou Barris, un barrio humilde de gente proviniente de la inmigración. En las municipales ganó Ada Colau, porque la gente votaron en clave de izquierdas, pero en las catalanas ganó Ciudadanos, porque votaron en clave de España, contra la independencia.

Lo curioso es que no creo que vayas nada desencaminado, y tal vez ponga en clave el abismo que hay entre catalanes separatistas y unionista: mientras unos concibieron el 27S como unas elecciones claves para la independencia, los segundos la consideraron una mera eleccion autonomica. Por contra el 20D los unionistas si que consieraron dichas elecciones importantes con respecto a la independencia o no catalanas, y los separatistas poco menso que un mal pasajero (o un destierro temporal de ciertos politicos a un parlamento extranjero) mientras se resuelve "en casa" finalmente el tema de la independencia. Un poco como que que cada grupo estubiera votando en elecciones diferentes el mismo dia...

Cita de: LycaonFin de la historia.

Y... Sí. De eso tambien queria comentarte algo. ¿Recuerdas lo que comentabas de la Marca Hispanica?. Pues poco menos que en la Viquipedia dicen que lo de la marca hispanica es un invento o algo asi...

"Durant la segona meitat del segle XX els historiadors medievalistes José Antonio Maravall y Casesnoves i Ramon d'Abadal i de Vinyals demostraren concloentment la inexistència de cap Marca Hispànica com a entitat territorial o administrativa, i que la locució Marca Hispànica fou solament un mer recurs literari culte usat en els Annales regni Francorum."

Hay mas por supuesto... Que igual yno lo estoy entendiendo bien y no soy de los que niegan poderse equivocar.

https://ca.wikipedia.org/wiki/Marca_Hisp%C3%A0nica

Normal. JxS ya tiene la gobernabilidad asegurada por una larga temporada... ¿Para que arriesgarse y acelerar un proceso constituyente que implique nuevas elecciones si eres tu el que manda?. Lo estiras casi cuatro años o ya si eso lo sacas a relucir si la CUP se desmanda. ¿Independencia?. ¿Quien la quiere tan pronto?.

Cita de: LycaonLo dicho, tanto valencianos, como catalanes, como canarios, como cualquier otro que lo reivindicara (no me valen reivindicaciones fantasmas) deberían poder decidir su futuro, si quieren seguir formando parte del Reino de España, o tienen un proyecto mejor para sus vidas. Cualquier otra planteamiento es sencillamente una tontería contraria a la democracia.

Y sin embargo se obliga a la mitad de la sociedad catalana a formar parte de la independencia en contra de su voluntad, lo cual â€"como tu muy bien dices- seria antidemocrático.

Cita de: LycaonSi España es una democracia, claro, que tengo mis dudas.

Madre mía… Pero… ¿En qué parte de España vives?. Ni que os tirasen piedras por votar en contra de algo… 

Aunque igual te refieres a que lo del 27S fue un pucherazo  (cosa que en principio no comparto â€"para mi sigue siendo una prueba palpable de que España si es una democracia-) pero puedo llegar a entenderlo visto todo el paripé que se ha montado hasta que ha salido un President al que nadie voto y con esa maravillosa frase de Mas como colofón de que "Hemos logrado lo que las urnas no nos dieron". Vamos, todo un epitome de la democracia…