Cita de: JGGarrido en 31 de Julio de 2014, 23:08:46
Dark, me he hecho un lío con como he expresado la variante. Te copio directamente todos los pasos del conquistador:

https://dl.dropboxusercontent.com/u/110425056/Hoja%20de%20Ayuda%20-%20Europe.png

Lo he estado meditando, y lo que no me mola de esta variante, es que me da la sensación de que todo el mundo se va a coger la opción de "protectorado". No obstante, ya te digo, que esta es mi opinión. No te la tomes a mal. Lo que sí te voy a copiar es la plantación con dos tesoros de beneficio.

Cita de: angel12121 en 02 de Agosto de 2014, 08:32:26
Saludos a todos,

Pues es cierto que tras la primera partida a este juego queda en el aire la sensación de que le faltan por pulir algunas mecánicas. La más notable es el problema del Diplomatic Track que queda solucionado en este foro de la BGG: http://boardgamegeek.com/thread/1021402/negative-diplomacy-track.

En este otro http://boardgamegeek.com/thread/1080356/less-luck-less-kingmaking se arregla algo que me parece determinante que es el orden de turno mediante una puja.
También recomiendo usar la variante de colocar un Descontento cada vez que se explora un territorio para incentivar el uso del Rebelde. Uno de los problemas que le vi al juego es que hay personajes que apenas se utilizan como Rebelde o Misionero. Usando esta variante el uso del Rebelde está asegurado si además hacemos que por cada ficha eliminada de los rivales el jugador que haya usado el Rebelde gane una ficha de Tesoro.

Otro asunto que no me gustaba nada era que se acabe la partida en cuanto un jugador alcanza 10 puntos. Creo que debería acabarse el turno y declarar ganador al que tenga más Prestigio y para desempatar Monopolios, después Colonias y si persiste el empate, Tesoros.

Colonial es un juego que pide a gritos Variantes Caseras.

Muy buenas, he traducido la variente que límita el track de diplomacia penalizando con descontento. ¡¡¡Es genial!!!

El otro hilo, no lo he traducido, me parece que son demasiados cambios para el juego. No obstante, si alguién quiere traducirlo, que cuelgue un post y lo pongo en el encabezado.

Lo que sí que he hecho, ha sido poner un variantes de "Subastas para el turno" que me parece más justa, y que premia a aquellos con más monopolios (y no al que está a la izquierda del primero). Uno de ellos me inspiré en el de la BGG pero simplificándolo.

Finalmente he colgado tu variante de fin de turno.

Por ahora, creo que voy meter lo siguiente:

-Subasta 2.
-Desembarcos.
-Plantaciones como las ha descrito JGG Garrido, es decir, en vez de robar un mercante (que lo veo poco temático) las plantaciones dan dos tesoros al dueño de la plantación y al de los esclavos.

Respecto a lo del fin de turno, creo que lo voy a dejar como está, puede alargar la partida, o premiar al que va el último que puede dar un golpe de efecto (cuando el que tenía que estar más cercano a la victoria es el que haya jugado mejor, con más monopolios, y bien situado en el primer turno).

A la espera de probarlo, ahora mismo tengo la grata sensación de que el juego puede quedar redondo.

MUCHAS GRACIAS A TODOS!!! Cuento con vuestras opiniones, a ver si entre todos hacemos del COLONIAL el juegaco que merece ser.

Cita de: JGGarrido en 31 de Julio de 2014, 23:08:46
Dark, me he hecho un lío con como he expresado la variante. Te copio directamente todos los pasos del conquistador:

https://dl.dropboxusercontent.com/u/110425056/Hoja%20de%20Ayuda%20-%20Europe.png

Ya lo he corregido en el primer post. Me parece una variante brutal, pero tengo que mirarla con detenimiento, porque hay "algo" que no me termina de convencer... (luego te comento)

MUCHAS GRACIAS!!!

Un desembarco por turno, te refieres a:

-Sólo se puede desembarcar en un sitio por año de guerra (ronda de batalla) o...
-Sólo se puede desembarcar una vez (aunque sea en varios sitios) en toda la Guerra.

CitarEl problema de la guerra en este juego está en cebarse en un jugador que ya esté tocado. Se le roba un punto de victoria de forma prácticamente gratuita y se le sigue destruyendo la infraestructura. Si te encadenan un par de estas "guerras de pillaje" consecutivas, estás completamente fuera de la partida.
Si encima, se permite Guerra naval Y desembarco, puede ser del todo excesivo: Supón que un jugador entra en guerra y pierde quedándose sin flota (culpa suya por no ceder antes, pero...). A continuación un tercero le declara la guerra, le destruye unos cuantos mercantes y encima, le invade una colonia...
Si para desembarcar hay que sacrificar el combate naval, los daños no son tan graves. Además, por razones obvias, no se debe poder desembarcar en una colonia de un tercero, aunque tenga fichas del enemigo.

En tal caso, si en vez de atacar se puede desembarcar, el defensor tiene derecho a replica ¿no?

Ejemplo: Azul ataca a rojo. Azul (5 flotas de guerra) Rojo (3 flotas de Guerra) Tras los combates terrestres, azul desembarca 2 en un territorio y otros dos en otro, quedandose con una flota de guerra.

Rojo podría atacarlo ¿no? ¿Cuando tiraría? antes o después del desembarco

ME EDITO: Y me respondo, como bien dices, EN VEZ DE ATACAR, se desembarca. Si el rojo no desembarca, puede atacar. ¿Correcto?

Ya he arreglado el post inicial

Para no incurrir en un desvío del tema (offtopic) he creado un hilo de variantes:

http://labsk.net/index.php?topic=136541.0

COLONIAL: Europe´s Empires Overseas es un juego que para algunos es una joya entre el fango y para otros un juego que le falta "algo". En su primera edición no terminó de convencer, su autor lo pulió con una segunda edición mejorada, y pese a todo, el juego no goza del éxito mayoritario.

He de decir que con la lectura de las reglas y sobre el papel, me parecía un juegazo, una obra maestra de la ingeniería lúdica. Un juego de toñas que lo tenía todo, todo y... ¡Jugable en 2 horas! 

-Juego de Roles, con mayorías, negociación, su punto de azar en las exploraciones y las batallas, interacción...

Iba muy ilusionado y tras la partida, que me gustó mucho, se me quedo un regustillo de que algo falla.

- Si todos los jugadores van a su bola, prácticamente todo el mundo llega con casi los mismos puntos al final de la partida.
-Las colonias se pueden hacer inexpugnables. No se pueden atacar con el Vírey, y para atacarles con descontento necesitas que al menos dos naciones se pongan de acuerdo... una para ponerle el descontento, y otra, para levantar la revuelta. Esto obliga a los jugadores a sacrificar a sus vireyes (que están en misma carta que el rebelde). Descolgandose de la partida...
-Una vez llegas a puesto más bajo en el track de diplomacia, te da igual el pillaje, por lo que SIEMPRE vas a esquilmar a los indígenas y luego vas a MASACRAR para quitarte el descontento, total, ya no baja más.

Es un juego que depende mucho de los jugadores, si no son agresivos, puede volverse muy "cocinitas" cada uno a lo suyo



En vista de que algunos echábamos en falta algunas cosillas para que este juego fuera redondo, estoy recopilando algunas variantes que han salido en el hilo de su reseña:

ORDEN DE TURNO:
En el primer turno, el jugador inicial se escoge al azar y los demás juegan hacia la izquierda. Para los turnos posteriores, el orden de turno se establece en función del nº de monopolios de cada jugador (el jugador con más monopolios va 1º, etc.). En caso de empate, se mantienen las posiciones relativas del turno anterior. --> Así el orden del turno depende de los méritos propios (y no de estar a la izquierda del 1º), sin tener que añadir una subasta a cada turno.
Variante de Karjedon

SUBASTA POR EL TURNO

El primer turno se sortea al azar. El resto es igual, el que más monopolios tiene es el primer jugador, en caso de empate se hace una subasta a puño cerrado con tesoro entre los empatados. El que gane es el primer jugador, en caso de empate en esa puja, el primer jugador será aquel esté más cerca de la izquierda del primer jugador anterior.

Variante de DarkMaikegh

SUBASTA DE TURNO II

El primer turno se elige al azar, después, en los próximos turnos se hace una subasta empezando por el primer jugador de la última ronda y siguiendo por orden de mesa por la izquierda. Se puja con tesoros, pero los monopolios cuentan como tesoro. Pej: Si tengo dos monopolios y quiero pujar 3, pongo sólo uno del tesoro, el resto me valen los monopolios. Se tiene que ir subiendo la puja o pasar, en el momento que todo el mundo pase, ganará el que haya pujado más. El resto recuperan su puja.

Variante darkmaikegh/bgg

MONOPOLIOS
    Los monopolios se consiguen teniendo la mayoría de los recursos de cada color en vez del control exclusivo. (Excepto el oro, en el que cada recurso es un monopolio). Ej. Si controlo un recurso de seda (hay 3 en el juego) y los otros 2 están vacíos, tengo el monopolio; si sólo queda uno vacío (o ninguno), necesito controlar 2 para tener el monopolio. --> Este cambio provoca que haya más mercantes en juego y también permite alguna posibilidad de recuperación a un jugador que al que hayan machacado reiteradamente en el apartado naval/mercantil.

Variante de Karjedon

ESFUERZO

- En la fase de esfuerzo las cartas de acción se escogen de 1 en 1 en vez de tener que planificar las 5 desde el principio. Ej. todos los jugadores escogen la 1ª carta simultaneamente y en secreto, la revelan y resuelven 1 de los 2 personajes escogidos en orden de turno. --> El juego se hace más táctico y no depende tanto del "azar" de lo que hayan planificado otros. Es más fácil usar el Trader y el Rebel.

Variante de Karjedon

DESEMBARCOS:

Soberano: Se declara Guerra.
1-Guerra en tierra
2 Elegir una de estas dos opciones 
   -Guerra en mar
   -1 Desembarco en tierra (si le quedan flotas a los jugadores, estos pueden desembarcarlas en aquellas territorios donde el contrario tenga presencia y que no sean colonias de un tercero MAX: Logística. Sólo un territorio por ronda de batalla).

Variente del compañero Karjedon

CONQUISTADOR

El conquistador puede fundar una colonia en un territorio donde sus fichas controlen todos los recursos y superen o igualen la fuerza nativa. Se coloca una ficha de colonia y se gana un punto de prestigio.

Cuando se funda una colonia el jugador elige entre UNA de estas opciones, si elige la C, además puede hacer en el orden establecido cuantas quiera con el encabezamiento C.

A-Compañia: Mueve uno de los contadores de Flota Mercante al territorio.
B-Protectorado: Descarta una flota de Guerra y gana tanto tesoro como la fuerza nativa del territorio.
C-
   C1- Masacre. Descarta una ficha de descontento y baja uno en el track de diplomacia.
   C2- Pillaje. Gana tanto tesoro como la fuerza nativa (doble en caso de recurso oro). Coloca una ficha de descontento.
   C3- Gobernadores favorables a la pirateria: Quita una ficha de tu tesoro y colócala en la flota mercante de otro jugador (Corsarios: Reglas 1ra Edición, atacan a la flota mercante)
   C4- Plantación: Sólo puede jugarse en territorios con recurso beige. Tanto tu como los jugadores con recursos negros (esclavos) ganan dos fichas de tesoro por cada recurso negro.

Variante del compañero JGG Garrido

Para más detalles: https://dl.dropboxusercontent.com/u/110425056/Hoja%20de%20Ayuda%20-%20Europe.png

PENALIZACIÓN DEL TRACK DE DIPLOMACIA:

Una vez alcanzas la posición más baja en el track de diplomacia, si cualquier lance del juego te obliga a bajar más (cuando declaras la guerra/rompes un monopolio/pillaje) deberás poner un contador de revuelta. El jugador afectado (por la guerra o por que le rompan un monopolio) decidirá en que territorio en el cual tengas presencia (o una colonia) lo debes poner. En el caso del pillaje, se colocará en la propia colonia. En el caso de la penalización por abolición de la esclavitud (cuando algún jugador alcanza economia 10) el contador de revuelta se colocará en el territorio donde tengas recursos de esclavos cuando los transportes con el mercader.

Variante de la BGG

FINAL DE PARTIDA

La partida no termina abruptamente cuando un jugador alcance los 10 puntos de prestigio, se termina la ronda y el que más puntos tenga gana, en caso de empate, aquel con más tesoro.

Variante del compañero angel12121

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Por ahora voy a meter las siguientes:

-Subasta II.
-Desembarcos con el Conquistador
-Plantaciones como las ha descrito JGG Garrido, es decir, en vez de robar un mercante (que lo veo poco temático) las plantaciones dan dos tesoros al dueño de la plantación y al de los esclavos. Y Gobernador simpatizante de la pirateria, me parece muy temático.
-Track negativo de diplomacia.
-Esfuerzo con las cartas de una en una.


Si va bien, modificaré la hoja de ayuda de Karjedon para meterle estas variantes y la cuelgo.(id probando vosotros y ponemos aquí la mejor combinación, la que mejores sensaciones transmite y mecánicas encajen mejor)

EDITO: Hoja de ayuda modificada a partir de la de Karjedon con las variantes que he mencionado, por si a alguno le interesa.

https://app.box.com/s/v9n72h96llgjl1u6d8yb


IMAGENES TOMADAS DE todoababor.com

Bueno, ante todo gracias por vuestras sugerencias, y a JGG Garrido y Karjedon por sus hojas de ayuda.

Cita de: vilvoh en 31 de Julio de 2014, 11:27:59
¿A cuántos era la partida? Por lo que he visto y leído (tengo el juego pendiente de echar la partida) es un juego de negociar y la variante de las Naciones le da a cada país una forma de jugar más diferenciada que con las reglas estándar.

Eramos 5 con las reglas normales.

Respecto a las variantes... Me parecen geniales, en especial la de Karjedon. Habría que acotarla un poco más:

Soberano: Se declara Guerra.
-Guerra en tierra
-Guerra en mar
-Desembarco en tierra (si le quedan flotas a los jugadores, estos pueden desembarcarlas en aquellas territorios donde el contrario tenga presencia y que no sean colonias de un tercero MAX: Logística).


A mi se me ocurre una alternativa la la regla de alterar el pillaje.

Limitación del Track de Diplomacia:

Una vez un jugador está en el puesto más bajo del track de diplomacia no puede masacrar para eliminar la revuelta. Se sostiene tematicamente por el hecho de que media Europa está azuzando a los rebeldes y dándoles apoyo al tener unas relaciones diplomáticas nulas.

¿Qué os parece?

-Spartacus + Expansion.
-Cyclades
-City of Horror (a partir de 5 jugadores, a 4 es más sosete)
-Bote Salvavidas (ojito con este que lo carga el diablo)

Con un grado más de dificultad (en la explicación de las reglas, una vez se juegan unas rondas se comprenden perfectamente)
-FIEF (se te puede ir de tiempo las primeras partidas a 2,5/3 horas)
-COLONIAL Europe´s Empires Overseas

ME EDITO: Fief y Colonial son de explicaciones duras. No entrarían en la categoría que buscas, no obstante, échales un ojo a ver si te gustan.

Pues por fin, ayer lo probé. He de decir que con la lectura de las reglas y sobre el papel, me parecía un juegazo, una obra maestra de la ingeniería lúdica. Un juego de toñas que lo tenía todo, todo y... ¡Jugable en 2 horas! 

-Juego de Roles, con mayorías, negociación, su punto de azar en las exploraciones y las batallas, interacción...

Iba muy ilusionado y tras la partida, que me gustó mucho, se me quedo un regustillo de que algo falla.

- Si todos los jugadores van a su bola, prácticamente todo el mundo llega con casi los mismos puntos al final de la partida.
-Las colonias se pueden hacer inexpugnables. No se pueden atacar con el Vírey, y para atacarles con descontento necesitas que al menos dos naciones se pongan de acuerdo... una para ponerle el descontento, y otra, para levantar la revuelta. Esto obliga a los jugadores a sacrificar a sus vireyes (que están en misma carta que el rebelde). Descolgandose de la partida...
-Una vez llegas a puesto más bajo en el track de diplomacia, te da igual el pillaje, por lo que SIEMPRE vas a esquilmar a los indígenas y luego vas a MASACRAR para quitarte el descontento, total, ya no baja más.

Es un juego que depende mucho de los jugadores, si no son agresivos, puede volverse muy "cocinitas" cada uno a lo suyo


Por lo demás, me parece un gran juego, pero esto me "chirría", me están dando unas ganas de meterle una variante que permita los ataques desde territorios adyadcentes...

Cita de: elister en 10 de Junio de 2014, 21:35:22
Hola a todos.

Una duda que me surgió el otro día en una partida.

Declaré la guerra a un jugador que compartía conmigo un territorio. Empezamos tirando dados por el control del territorio y luego por el control del mar con las Flotas. La guerra en tierra me fue bien, y en dos turnos conseguí eliminar a mi adversario. En el mar la cosa me fue peor, y perdí una flota. En el tercer año de guerra no compartíamos ningún territorio, así que aqui no hubo batalla, pero la guerra continuó en el mar; me eliminó entonces mi última flota. En el cuarto año de guerra seguí sin haber conflicto terrestre pero si naval, asi que su Armada fue a por mis mercantes...tras una ronda, tuve que declararme vencido antes de perder toda mi marina comercial. ¿Hicimos bien? ¿A pesar de que el otro jugador no puede lanzar ningún dado en tierra, sigue la guerra? ¿Si yo pierdo toda mi armada y no hay tropas terrestres enemigas que comparten territorio, sigue la guerra?

Saludos.

En teoría, conforme te quedas sin barcos de guerra, y ya no hay contacto en la guerra terrestre, estás obligado a rendirte.

Ahora mi duda:

Una vez que estás lo más a la izquierda en el track de diplomacia, puedes seguir haciendo acciones que te bajen el track (pese a estar al mínimo) es decir: Pillaje con el conquistador, Aventureros con el Explorador...

Cita de: Quas4R en 29 de Julio de 2014, 12:37:11
Si, es un COIN. Yo como todavía no los he probado no pruedo valorarlo, y mira que tengo ganas.

La verdad que el Gallic War tiene buena pinta

Yo estoy igual, a ver si pillo un Cuba Libre para conocer el sistema, y por ser el que dura menos de la saga.

El Gallic War pinta bien, pero me da la sensación de ser otro más con sistema COIN. No se si esto es bueno o malo a priori. A ver qué duración tiene.


ME EDITO: Sí es sistema COIN, pone al lado un logo como una casa.

Pues dale una oportunidad porque es un juego bastante diferente a todo, además el hecho de que sea de confrontación (Wargame sencillo o Eurowar) a 3 jugadores lo hacen una rara avis del panorama lúdico.

La hoja de ayuda viene muy bien porque una vez explicas el juego, el personal mira directamente su hoja y no tienes que estar recordando o consultando el manual cuando se producen los "cambios políticos".

Un saludete Edge!!!

PD: Espero que la Edgequedada vaya genial, lástima que con el preñazo de mi chica no pueda ir. 

Os dejo una hoja de Ayuda para este juego, de esta manera no habrá que consultar apenas el manual, sobre todo con los cambios políticos, que son a mi entender, lo más farragoso del juego.



HOJA DE AYUDA MARIA:

https://app.box.com/s/ubka2lpsnmtshxolhfpi

Un saludo

Muy buenas, ante todo agradecer a tostador su trabajo con este gran juego. Me gustaría aportar mi granito de arena con una hoja de ayuda bastante completa que evitará tener que esta constantemente consultando el manual. He hecho especial hincapié en los cambios políticos, que son, a mi parecer, lo más engorroso

HOJA DE AYUDA MARÍA
https://app.box.com/s/ubka2lpsnmtshxolhfpi

Ruego a moderación o a tostador que lo cuelguen al principio del hilo.

Un cordial saludo.