Ahí va.

http://labsk.net/index.php?topic=187249.0

... explicación/justificación dentro del modelo heteropatriarcal.

Viene de aquí http://labsk.net/index.php?topic=182522.msg1739971#msg1739971

La piedra en tu tejado

Cita de: freebai en 23 de Enero de 2017, 22:17:48

Cita de: tinocasals en 23 de Enero de 2017, 22:15:47
Por cierto, freebai, si desapareces y vuelves, contesta lo que tienes pendiente, hombre! Yo sigo interesado sinceramente en saber cómo se encaja la asimetría en los sin-techo en el modelo heteropatriarcal.

Sin mi subvención mediante no pienso abrir el melón, no perdamos las costumbres.


PD: si te conteste... creo que el verbo que buscas es convencer.

No, hombre [hombre?]. Me contestaste no asumiendo la premisa de la pregunta. Eso es una evasiva y es bastante cobarde, dado que la premisa es un hecho, it's a fact! Por otra parte es una verdadera lástima. Algo tan evidente debería ser explicado en el modelo con el cual tanta gente funciona. A mi el modelo no me parece malo, pero sin una explicación para este tipo de cosas no soy capaz de hacerlo mío.

Por cierto, freebai, si desapareces y vuelves, contesta lo que tienes pendiente, hombre! Yo sigo interesado sinceramente en saber cómo se encaja la asimetría en los sin-techo en el modelo heteropatriarcal.

Cita de: Silverman en 21 de Enero de 2017, 20:18:41

Cita de: tinocasals en 21 de Enero de 2017, 01:06:53 El artículo del economista deja caer unos datos y a volar. A mi sinceramente me cuesta de creer, pero bueno, tampoco seré yo quien lo niegue.

http://www.uv.es/contexto/enriquegracia/docs/scanner/Lila.pdf

https://www.researchgate.net/publication/233807844_Violencia_de_genero_e_inmigracion_perfil_diferencial_de_hombres_maltratadores_nacionales_e_inmigrantes

Estudios de 2007 y 2011 respectivamente. Cuesta encontrar este tipo de investigaciones y más en España, pues cuando los resultados de una investigación no cuadra con el mensaje que las administraciones desean propagar, sencillamente los silencian y ocultan. Incluso los profesionales que los llevan a cabo reciben presiones, teniendo crudo seguir trabajando para la administración pública si no publican o investigan sólo lo que sea políticamente correcto.
A la población sólo hay que darle píldoras azules.

Cita de: tinocasals en 21 de Enero de 2017, 01:06:53
Lo de los "crímenes pasionales" me hace gracia. Es una expresión histórica para designar algo que quizá no es exactamente lo mismo que pretende designar "violencia de género". Pero es que si lo fuera, oye, los nombres los inventa la gente y son válidos mientras sirvan para la comunicación. A lo mejor alguien consideró que "crímenes pasionales" eclipsa la asimetría de género. Quieres decir que "subnormal" es la expresión ***verdadera*** para designar a alguien con un cierto hándicap, o que "negro" es lo auténtico, o "moro"?

No iba por ahí. Crimen pasional designa a un crimen cuyo móvil ha sido la pasión existente (y mal entendida) entre la víctima y el asesino, punto. Lo de inventarse nuevas expresiones para algo que ya la tiene es superfluo y normalmente persigue la tergiversación. No creo que los crímenes pasionales de hace un siglo sean diferentes a los de hoy, es lo de siempre, los celos, el machismo, "o eres mia o de nadie" etc.

Lo de la violencia de género es difuso y nadie se aclara sobre cuándo se aplica o no. Ejemplo: Hace poco un tipo joven ha sido acusado de asesinato hacia una chica que conoció en una noche de fiesta, lo típico, se conocen, se enrollan y acaban en una habitación, el problema es que el joven la mató y no se sabía la causa. Pues bien, como no eran ni siquiera novios/pareja, no ha podido ser calificado de violencia de género porque según la ley, no se conocían previamente.    Lo encuentro absurdo, un crimen es un crimen lo cometa el novio, el marido o un fulano que la acaba de conocer, pero la LIVG es así de absurda.
Como los ancianos que envenenan piadosamente a sus ancianas mujeres en fase terminal, pues como es su marido inmediatamente es violencia de género porque así lo estipula esa aberrante ley.
O como en los casos de violencia dentro de las parejas homosexuales, tampoco es violencia de género etc, etc.

Resumidamente resulta que violencia de género es exclusivamente la que ejerce un hombre contra una mujer si son pareja. Lo cual de paso, otorga a todas las mujeres que deseen ventajas en un proceso de divorcio de un recurso muy poderoso.

Salud.

Cuando tenga un rato miro los artículos. Así por encima, respecto a la cultura de los inmigrantes, las conclusiones del primero dicen " Factores  tales  como  la  experiencia  migratoria,  la aculturación  y  las  desventajas  socioeconómicas  son,  entre  otros,  factores  que  pueden  estar incidiendo  en  los  índices  de  violencia  entre  los  inmigrantes  en  nuestro  país." Es curioso. En cualquier caso, no sabía que la inmigración fuese una parte importante de la violencia de género. Interesante.

Respecto a los crímenes pasionales, si la definición "crimen cuyo móvil ha sido la pasión existente (y mal entendida) entre la víctima y el asesino" entonces no toda la violencia de género es crimen pasional, no?

Cita de: Sertorius en 21 de Enero de 2017, 17:03:18
A ti puede no importarte que se prohíban libros o se diga a la gente como hablar. A algunos nos asusta mucho.

Y tanto que me importa. Pero hasta ahora nadie ha hablado en esos términos, te los acabas de sacar de la chistera. Lo de los libros es ridículo, ni lo contesto. En cuanto a lo otro, yo no te estoy diciendo cómo DEBES hablar, simplemente te avanzo el efecto que pueden tener en mi (y en más gente) tu vocabulario. A partir de ahí la libertad de ir por ahí usando palabras que han cogido carga negativa sólo porque en una definición estricta no la tienen es tuya. Pero no me negarás que hacerlo sabiendo que hay gente a la que molestan es de ser un tipo muuuuy duro y con unos genitales externos tan grandes que jamás tus dos piernas tocan a la vez el suelo.

Cita de: Sertorius en 21 de Enero de 2017, 16:47:42
que alguien encuentre ofensivo el masculino genérico, Matar a un ruiseñor, la forma en que me siento o la Maja Desnuda me importa tres cojones. Es su problema por tener una mente enferma, no del resto de la sociedad.

Yo, como no soy capaz de distinguir cuando alguien se ofende de verdad y cuando lo hace como herramienta política pues, por defecto, asumo que es el primer caso [a no ser que vea clara una intención o que pisotee fuertemente mis convicciones]. Y en ese caso, qué necesidad hay de comportarse como un tipo duro? Tan poca sensibilidad tenemos como para que nos importe "tres cojones" que a alguien le pueda doler que le llamen retrasado? Viva Reverte.


Pero va, dejo el tema del politicorrectismo lingüístico que esto iba de feminismo.

Cita de: Xerof en 21 de Enero de 2017, 10:30:09
Subnormal significa por debajo de lo normal, que yo considero con la acepción de habitual. Interpretó que quiere decir "significativamente por debajo de la media". Todos somos subnormales en algún aspecto de nuestra persona, yo lo soy en el apartado de destreza física, por ejemplo. El uso habitual es para referirse a alguien con capacidad intelectual netamente por debajo de la media, C.I. Por debajo de 70, creo recordar, ahora no lo voy a mirar. El que se use como insulto no hace de menos,creo, a los que tienen ese handicap.

Moro viene del latín "maurus" y significa procedente de África noroccidental. No se me ocurre un término más neutro en sí mismo.

Aparte de negro, claro, que se refiere a una característica física de nula trascendencia como es el color de la piel. Tendría en sí mismo la misma importancia que rubio o calvo. Y me parece mucho más descriptivo que afroamericano, por ejemplo. ¿Un marroquí o un Melanesio, son afroamericanos?

Supongo que cuando se extienda la costumbre de decir magrebí o subsahariano de mierda tendremos que buscar otro término que no sea despectivo para referirnos a ellos. Igual debemos empezar ya a buscar 

Perdón por el off topic, pero creo que venía a cuento de lo de la corrección política. En cualquier caso no voy a insistir en el tema en este hilo.

El politicorrectismo deriva en tonterías muchas veces, estoy de acuerdo. Pero el umbral lo pone cada uno con su sensibilidad. A mi me parece que ponerse estrictamente etimológico para defender la palabra subnormal es un error. Y sí, con el tiempo handicapado cogerá carga negativa y los que no queremos hablar insultando tendremos que buscar una alternativa.
Por cierto, moro significa oscuro. Etimológicamente, pues, muchos españoles somos moros.

Cita de: Sertorius en 21 de Enero de 2017, 10:35:10
si así a pelo, sin estudios, no eres capaz de ver mayor desigualdad sexual en comunidades islámicas es que vives en una realidad alternativa.

Yo también creo que entre las comunidades islámicas puede haber mayor desigualdad, pero esas comunidades son menos representativas, por lo que en estudios globales entiendo que pasarán menos. Eso en mi realidad, "así a pelo, sin estudios".

Cita de: Silverman en 21 de Enero de 2017, 00:27:52

Cita de: tinocasals en 20 de Enero de 2017, 22:42:20

Cita de: Silverman en 20 de Enero de 2017, 18:01:47
Los crímenes pasionales -el verdadero nombre de este fenómeno-

Qué significa "verdadero"?

Que es la denominación a los crímenes de pareja desde que principió el castellano en la edad media hasta 1990. A partir de entonces se empezaron a inventarse términos, mezclarlos, confundirlos etc.

Cita de: tinocasals en 20 de Enero de 2017, 22:42:20

Cita de: Silverman en 20 de Enero de 2017, 18:01:47
se evitan [...] prohibiendo la inmigración de sujetos que no comparten nuestros valores de igualdad

Qué porcentaje de "crímenes pasionales" comete gente de ese perfil?

No hace falta ponerles comillas, es castellano claro.
Hará unas 20 páginas que enlacé un estudio documentado de un investigador de la Universidad de Navarra, según el mismo el 50% de los crímenes pasionales de hombres a mujeres en España en un año habían sido cometidos por hombres extranjeros.

Aquí hay un artículo más actual. No indica fuentes, para eso hay que ir a escarbar al INE: (Quitar los asteriscos)

http://www.el**econo**mista.es/noticias-amp/8090742/Datos-ocultos-sobre-la-violencia-de-genero

El artículo del economista deja caer unos datos y a volar. A mi sinceramente me cuesta de creer, pero bueno, tampoco seré yo quien lo niegue.

Lo de los "crímenes pasionales" me hace gracia. Es una expresión histórica para designar algo que quizá no es exactamente lo mismo que pretende designar "violencia de género". Pero es que si lo fuera, oye, los nombres los inventa la gente y son válidos mientras sirvan para la comunicación. A lo mejor alguien consideró que "crímenes pasionales" eclipsa la asimetría de género. Quieres decir que "subnormal" es la expresión ***verdadera*** para designar a alguien con un cierto hándicap, o que "negro" es lo auténtico, o "moro"?

Cita de: freebai en 20 de Enero de 2017, 09:03:00

Cita de: tinocasals en 19 de Enero de 2017, 15:33:50
Eso no vale, freebai. Podrías hacer lo mismo con el manspreading [englobarlo en la ocupación de espacios públicos] o con la brecha salarial [englobarlo en asimetría en el mundo laboral] pero no lo has hecho y no has tenido ningún problema en decir que el gap salarial es más grave que el manspreading. Lo único que necesitas englobar en algo mayor es el problema de los sin-techo, porque así el 90% de hombres perjudicados se convierte en un 51% de mujeres perjudicadas y te quedas tranquilo con tu modelo. Si no quieres jugar a mi experimento mental no lo hagas pero no te trampees a ti mismo.

No tienes ningún interés en saber cómo se explica ese 90% de hombres sin techo que HOY está pasando frío en la calle? Yo tengo bastante. Lo digo en serio. Cómo es que hay esa asimetría?

Pienso que es un error plantear estas cuestiones como si esto fuera una competición hombres vs mujeres, y querer ganar minipuntos constantemente. Luego criticamos que se inicien guerras entre géneros pero en ocasiones la piedra se lanza en primer lugar desde las posiciones que luego lo critican.

Dicho esto, podría realizar el mismo ejercicio pero a la inversa, es decir, ¿porque tomar solo como relevante el dato de los sin-techo? ¿dejamos a los que se refugian en albergues, sobreviven en chabolas, etc. fuera de esta problemática de exclusión social? ¿podrías darme una explicación lógica? o es simplemente porque sirve para demostrar que dentro de los sin-techo la inmensa mayoría lo padecen hombres. Siendo así, toda la razón compañero tinocasals, pero incompleta.

Lo siento, freebai, no estoy de acuerdo. No pretendo convertir nada en una competición donde se ganan minipuntos. Mi problema es que allí donde denuncio ciertas cosas que también son patriarcado y que también [o sobre todo en este caso] sufren los hombres, cierto feminismo se ríe de mi. Y ojo, lo hago sin pretender eclipsar nada ni ser equidistante. Pero seguidores de barbijaputa se ríen de mi. Seguidoras de el tornillo se ríen de mi. Lectores de píkara se ríen de mi. O peor, desacreditan mi opinión según ese libro de neo-falacias que en realidad no lo son ["mansplaining", "flaco favor", "not all men"...]. Es ridículo. No hay debate.

Tú mismo no eres capaz de explicitar que, por pequeño que pueda ser, por mucho que se inscriba en un problema mayor, la situación de los sin-techo es una situación puramente masculina, y que esto tendrá que tener alguna explicación dentro de nuestro modelo patriarcal.

Cita de: Silverman en 20 de Enero de 2017, 18:01:47
Los crímenes pasionales -el verdadero nombre de este fenómeno-

Qué significa "verdadero"?

Cita de: Silverman en 20 de Enero de 2017, 18:01:47
se evitan [...] prohibiendo la inmigración de sujetos que no comparten nuestros valores de igualdad

Qué porcentaje de "crímenes pasionales" comete gente de ese perfil?

No. Amordazadas no. Han vivido, en general, con menos espacio público del que les tocaba. Entre otros agravios, claro.

Hay veces que "nadie se ha quejado nunca" porque ni siquiera pensaba que fuera posible.

Cita de: freebai en 19 de Enero de 2017, 14:03:32

Cita de: tinocasals en 19 de Enero de 2017, 13:44:36
Gracias por contestar pero ya que te pones, te agradecería que lo hicieras a mi "ejercicio mental", no al que a ti te viene bien. Yo no puse exclusión social, puse sin-techo. Cambia eso algo en tu lista ordenada?

No lo hago por una simple razon, creo que el problema de los sintecho debe incluirse en la problemática de la exclusión social. Me parece fundamental tanto para el analisis como para las soluciones. De todas maneras, le estaba dando un caracter sinónimo, porque creo que lo uno engloba a lo otro.

Eso no vale, freebai. Podrías hacer lo mismo con el manspreading [englobarlo en la ocupación de espacios públicos] o con la brecha salarial [englobarlo en asimetría en el mundo laboral] pero no lo has hecho y no has tenido ningún problema en decir que el gap salarial es más grave que el manspreading. Lo único que necesitas englobar en algo mayor es el problema de los sin-techo, porque así el 90% de hombres perjudicados se convierte en un 51% de mujeres perjudicadas y te quedas tranquilo con tu modelo. Si no quieres jugar a mi experimento mental no lo hagas pero no te trampees a ti mismo.

No tienes ningún interés en saber cómo se explica ese 90% de hombres sin techo que HOY está pasando frío en la calle? Yo tengo bastante. Lo digo en serio. Cómo es que hay esa asimetría?

Cita de: Sertorius en 19 de Enero de 2017, 14:36:14
Nadie ha hablado de «grandes cojones» Lo que está claro es que la mayor tendencia de los hombres a abrir las piernas (en absolutamente todas las culturas humanas, por no hablar de otros primates) se debe a sus genitales externos.

Es que el manspreading de lo que va no es de que tengas que tener las piernas un poquito más abiertas por tus genitales externos, que podría ser comprensible, de lo que va es de que te acercas al metro y tío que hay sentado tío que tiene las piernas en espacio ajeno, precisamente para que quede bien claro que si las cierra un microradián más le estallan los cojones.

Cita de: freebai en 19 de Enero de 2017, 13:30:02
Me gusta, y mucho, que no te veas reflejado.

La elección que planteas es complicada, a títitulo personal, te puedo decir que yo creo que empezaría por el tema de asesinatos y exclusión social (acarrean muertes directas), seguido de Techo de Cristal/Gap salarial, para concluir con Manspreading.

De todas formas, insisto, no son excluyentes unas de otras y pienso que todas ellas favorecen a la sociedad. (El manspreading es muy molesto)

Gracias por contestar pero ya que te pones, te agradecería que lo hicieras a mi "ejercicio mental", no al que a ti te viene bien. Yo no puse exclusión social, puse sin-techo. Cambia eso algo en tu lista ordenada?

Cita de: Sertorius en 19 de Enero de 2017, 13:38:14

Cita de: freebai en 19 de Enero de 2017, 13:30:02
De todas formas, insisto, no son excluyentes unas de otras y pienso que todas ellas favorecen a la sociedad. (El manspreading es muy molesto)

¿De verdad piensas que la tendencia de los hombres a sentarse con las piernas abiertas es un problema de igualdad?
Vamos, no me jodas. Es un invento de cuatro monguers yankis de pelo azul. ¡Los hombres nos sentamos con las piernas abiertas porque nuestros jodidos genitales son externos!! No es una cuestión de igualdad, es una cuestión de fisiología.

Yo no estoy de acuerdo. Los hombres tenemos a ocupar más espacio fisco del necesario. Nuestros cojones no son tan grandes, siento decir.

Cita de: freebai en 19 de Enero de 2017, 12:12:44
Lo que más me sorprende de todo el hilo, en general, es que no veais como algo positivo el que se quiera luchar contra los asesinatos femeninos y que esto os llegue a molestar, apoyandoos en una supuesta discriminación hacia los hombres (cuando estadísticamente lo sufren mucho menos)

No sé de qué hablas. No me veo representado en esa frase. Yo acepto que estadísticamente sufrimos menos LOS ASESINATOS, no tanto el patriarcado, aunque podrías convencerme. Pero sigues mezclando cosas.

En cuanto a la metáfora, claro que la entiendo, pero es extrapolable a mi "ejercicio" de arriba, no? Tenemos situaciones injustas muy variadas y es interesante ordenarlas por gravedad para atacar primero lo más importante. Te apetece contestar?