Cita de: Tirupiru en 02 de Septiembre de 2015, 14:13:16
Che! Yo lo que no entiendo es que desde el viernes que se dijo que ya comenzaban los envíos, el hilo ha sido un ir y venir de dudas, amenazas con salirse del proyecto, quejas etc. Si ya está todo a la vuelta de la esquina, toca volver a quejarse? Que si, que no han mandado fotos,... pero tampoco son ellos los que lo envían, porqué no rajamos de la empresa que no las manda ?(era la imprenta la encargada de gestionar los envíos?)

A ver si cuando llegue el material todos nos deshacemos en flores por él de la misma forma que se ha echado mierda por la gestión del proyecto.

Porque vosotros pedistis el producto a Peká, pagastis a Peká (y de forma anticipada), luego el único responsable ante vosotros como clientes es Peká. Vosotros tenéis que rajar de Peká y Peká (en todo caso) es quien tiene que rajar de su imprenta.

Si yo compro un juego en una tienda y tiene cualquier tipo de fallo, la responsable de ello es la tienda que me lo vendió (se habló de todo esto en otro hilo hace poco), y debería ser ella quien se ocupase de sustituir mi juego por otro en perfectas condiciones y reclamar a la empresa que le corresponda (distribuidora o editorial), que es a quien ellos compran el producto. Y así sucesivamente.

¿La culpa es de la imprenta? ¿de los chinos? ¿de la fábrica de miniaturas? Da igual, la responsabilidad para con el cliente es de quien les vendió el producto (o el proyecto en este caso).

Por lo menos supongo que cuando llegue el material muchos suspirarán aliviados por terminar esta odisea, y espero que los resultados con las minis sean realmente buenos, porque después de todos los problemas, la predisposición hacia la empresa para mucha gente será mala.

Yo veo bastante más factible cobrar por los juegos (como en el café parisino este que comenté) que por el tiempo en la mesa.

Pagar para jugar yo lo veo buena opción para probar juegos que no conoces, que quieres tantear antes de hacerte con ellos o que son difíciles de encontrar. Pagar simplemente por ocupar la mesa no lo acabo de ver, además de que habría que llevar un control estricto de tiempo (sobre todo si tienes bastantes mesas o en horas puntas) lo que conlleva más trabajo.

Si me bajas el precio de las consumiciones pero me cobras la mesa estás en las mismas. Sí, la caña me ha costado menos, pero la diferencia la he pagado por el tiempo en la mesa así que me hubiese dado lo mismo pagar la caña más cara. No lo veo demasiado atractivo para el cliente ni demasiado práctico para el local.

Estoy de acuerdo en ambas cosas. Veo bastante variedad y juegos (aparentemente) con gran potencial. y los precios son cada vez más altos... por eso yo estoy tratando de acotar bien mi lista de preferentes para no comprar demasiado.

De momento le he echado un amplio vistazo a Ponzi Scheme y tiene muy buena pinta (aunque estaba pensando que andaría por los 30â,¬ ). Además ando detrás de las expansiones nuevas de Nothing Personal (Associates y Power & Influence), que confío en que también estén en la feria.

¡Muchas gracias por estos listados de Essen! Te pones a mirar por BGG y es abrumador todo lo que hay. Con esa fórmula de título y cuatro líneas sobre el juego voy apuntando los que más me llaman y me informo más concretamente.

¡Y de mano me apunto Ponzi Scheme, que suena muy bien!

Cita de: Cirutron en 01 de Septiembre de 2015, 02:51:26
Es un problema de concepto, porque si yo salgo por la noche a tomar una cañas con mis amigos, y hay un billar o futbolín, es fácil que acabemos jugando, y a 1â,¬ la partida, que no dura ni media hora (en el caso del futbolín)... sin embargo si tuvieran que jugar a un juego de mesa lo verían como algo más "de casa".

Eso, si tienes público jugón entiendo que también depende de la colección de juegos que tengas. Probablemente yo no pagaría 4â,¬ por jugar un Catán o Carcassonne en una cafetería pero los pagaría gustoso para probar alguna novedad de Essen, la expansión de alguno de los juegos que ya tengo o algún juego difícil de conseguir actualmente.

¡Bueno hombre! parece que por fin os va a llegar, ¿no?

Al menos asumen que han hecho algo mal en la medida en que dicen que futuros crowdfundings los encargarán a una empresa de gestión de proyectos... y yo me pregunto, después de esto... ¿les queda credibilidad entre sus clientes para sacar adelante otro crowdfunding?

En cuanto lo recibáis subid alguna foto, a ver qué tal lucen los zombis después de esta odisea

A mi la norma de la consumición mínima por persona o la reserva esta de cena+juego que comentáis (sobre todo para locales pequeños) me parecen muy interesantes para atraer grupos de juego sin hacer peligrar la caja, sobre todo si las acompañas de productos especiales que no se encuentren en cualquier sitio.

Si no recuerdo mal de mi visita a París hace un par de veranos, había un café lúdico muy chulo donde por 5â,¬ podías coger un juego para jugar y por 3â,¬ más podías cambiarlo por otro para seguir jugando. Esas pequeñas cuotas no suponen un esfuerzo grande (sobre todo para un grupo de jugadores que se reparten el gasto) y teniendo la colección de juegos en propiedad son beneficio extra para el local, compensando así la ocupación de las mesas o las consumiciones más escasas de los clientes. Además, no he estado en más bares lúdicos pero me llamó la atención la amplia y variada colección de juegos que tenían.

¡Y estaba lleno de gente ojo! Tuvimos que reservar mesa y volver en un rato para poder jugar.

Cita de: Ksuco en 31 de Agosto de 2015, 14:04:47
Y que si te parece que 20 personas 3-5 horas al día 4 días al mes sacar 180 euros es un "extra" para el local, te aseguro que el camarero y el propio negocio te agradecerán enormemente que juegues en otro sitio.
¿y encima sin tapa? Jajaja que tío!!

Muy bien... ya está claro el tema. Le hicimos un favor llevando nuestras reuniones a otro sitio. Él encantado y nosotros también, que ya hace tiempo que las hacemos en otro local donde no nos ponen ningún problema, no murmuran comentarios molestos, nos tratan bien y estamos muy a gusto, lo que seguramente hace que consumamos más y vayamos más a menudo (y además también voy a jugar con mi grupo de cuando en cuando así que genial).

Y los hosteleros de por aquí, tratad bien solo a los clientes que siempre consumen "suficiente", que parece que es lo mejor para el negocio.

Cita de: Skryre en 31 de Agosto de 2015, 02:29:03
Es una obsesión, está claro, nada que ver con la realidad. Luego cuando cierran estos sitios, como el Laberinto o el Playbar, abrimos hilos de páginas y páginas para llorar por ellos.

Yo no suelo llorar porque cierre un bar, pero desde la perspectiva del cliente (no tengo experiencia como hostelero) considero que el buen trato es fundamental para que el negocio funcione. Porque si yo solo me tomo un café por las mañanas, será poco, pero si vuelvo y me lo tomo todos los días de la semana de lunes a viernes puede que sea un cliente más valioso que el que viene un día y se pide tres cañas.

Cita de: Skryre en 31 de Agosto de 2015, 02:29:03
Los jugones son malos clientes para la hosteleria en general, por eso os encontrais estos casos, y cada vez saldrán más sitios que no os querrán conforme la afición se extiende.

Por esa regla de tres, los alcohólicos inofensivos son muy buenos clientes para la hostelería en general. No entiendo esa estigmatización. Cuando yo voy a jugar con mis amigos aficionados a cafeterías o bares pedimos bastante más que cuando vamos a tomar una caña y jugar al billar. Además los jugones generalmente son clientes calmados, que dan vidilla al local, no molestan a nadie, apenas ensucian y no dan problemas... ¿son malos clientes porque no consumen "lo suficiente"? Pues yo creo que son buenos por muchas otras razones, y (por lo menos los que yo conozco) sí que están bastante concienciados con consumir donde les dejan jugar y les tratan bien.

Cita de: Skryre en 31 de Agosto de 2015, 02:29:03
¿Porque no os planteais el debate desde este punto de vista? ¿Porque, amigo Zaranthir, consideras que dos cafes tuyos, o cuarenta cafés en toda una tarde de tu grupo, pagan el coste de una sala como la que comentas?. Alquila un local por horas y me lo cuentas.

Yo creo que 50-60 euros extra a la semana por tenernos allí era estupendo. ¿Que ellos (o tú ) no pensaban lo mismo? bueno, ahí no me meto.Tal y como lo comentas, seguro que ellos están tan contentos como nosotros de que no estemos allí, así que perfecto.

Cita de: Skryre en 31 de Agosto de 2015, 02:29:03
Y encima comentas que hay jetas que no se toman nada. Ese es el concepto, vamos a un sitio de estos que nos lo pasamos mejor que en el cine, estamos el doble de tiempo y nos cuesta dos euros (si eres un jeta, nada, le dices al camarero la famosa frase de "de momento nada" y si cuela cuela). No se que os hace pensar que por haber pagado una coca cola o un cafe esa mesa es vuestra por tiempo indefinido.

Estoy de acuerdo. No me gusta que haya gente que haga eso. Y no me hubiera parecido mal que hubieran dicho a los que no pedían nada que tenían que hacerlo. Pero nos metieron a todos en el mismo saco... y sin ser claros, a base de malos detalles y comentarios por la espalda.

Yo le doy la vuelta al asunto. No me gusta nada estar en un local sin pedirme nada. Me parece irrespetuoso. Pero tampoco me gusta sentirme "agobiado" por tener que pedir más, o tener que mirar de reojo al camarero a ver si lo que le he pedido le parece "suficiente". Para estar así prefiero irme al cine, o quedarme en casa.

Cita de: Skryre en 31 de Agosto de 2015, 02:29:03
Pero en serio, leyendoos a algunos veo perfecto que os encontreis en según que situaciones. Reclamaciones y policía, flipante. Cojonudo, aún espero que alguno piense en que la solución pasa por consumir más. Veo que eso no se lo ha planteado nadie.

¿Ves perfecto que nos encontremos en estas situaciones? Pues yo no, sinceramente. Y desde luego hay muchas formas de hacer (y decir) las cosas, y muchos sitios donde dejar tu dinero.

Lo de las reclamaciones y la policía lo comentamos ante situaciones de vulneración de los derechos del cliente, donde los hosteleros se inventan normas solo porque les molesta que estés allí. Yo lo veo perfectamente justificable.

Sí... la solución cuando te ponen malas caras, no te dejan jugar o te tratan mal es consumir más, que hagan más caja y estén contentos, así nos tratarán mejor.

Cita de: Skryre en 31 de Agosto de 2015, 02:29:03
Desde luego, si yo fuera hostelero convencional os tendría proscritos.

               

No haría falta, creeme.

Cita de: HASMAD en 31 de Agosto de 2015, 08:59:41
Sin ánimo de ofender pero... ¿en serio estábais en el salón 3-5 horas y había gente que no se pedía ni un triste café? ¿Y solo la mitad de vosotros pedíais más de una consumición?

Mira que yo he defendido la libertad para jugar a lo que te dé la gana en los bares pero, con perdón, estar 5 horas en un bar y tomarte un café o directamente NADA me parece fatal. Y lo peor es que esto lo he visto en bares que precisamente se dedican a ceder su espacio específicamente para jugar.

Por eso he expuesto los números. Yo siempre que estoy un rato largo en una cafetería procuro pedirme algo al menos cada hora y media, dos horas, aunque solo sea para quedar bien con el establecimiento, pero no puedo obligar a los que se sientan conmigo a hacerlo también.

En el grupo que nos reuníamos la mayoría éramos estudiantes (algunos muy jóvenes, que solían gastar sus pagas el fin de semana), y algunos venían solo para exponer los avances de su parte y marchar, por lo que había algunas personas que no se pedían nada o pedían algo sencillo (un café o una infusión). No obstante estamos hablando de 16+10=26 consumiciones a una media de al menos 1.70 cada una... unos 45â,¬ cada viernes, por 4 viernes al mes: 180 euros. ¿No da eso para pagar la bombilla de una salita que por las tardes no usas para la cafetería? (por lo que no ocupabamos espacio de otros clientes) y sobre todo... vale, seguro que no éramos los que más consumíamos, pero ¿qué ganaron portándose mal con nosotros? simplemente más de veinte personas que, si pueden evitarlo no volverán a pasar por allí. Será por cafeterías y bares en España...

Cita de: Wkr en 30 de Agosto de 2015, 19:49:12
Sobre los gorrones del wifi.
http://blogs.elconfidencial.com/tecnologia/techfacts/2014-05-30/no-hay-wifi-los-bares-se-plantan-ante-los-gorrones-de-internet_138489/

El problema es el mismo. No consumen lo que consideran suficiente.

Yo no entiendo por qué en algunos establecimientos tienen tanta obsesión con esa idea de "consumir poco". En una cafetería grande que está medio vacía, si yo entro, me pido un café y estoy allí tres horas terminando unos trabajos conectado al WiFi (o jugando a un juego de mesa)... ¿en qué perjudico al establecimiento?

Entiendo que te digan algo cuando hay mucha gente y estás ocupando una mesa que podrían usar otros clientes. De hecho si llevo un buen rato con el bar lleno y me dicen educadamente que si me voy a pedir otra cosa o puedo dejar libre la mesa, puede sentarme mejor o peor pero lo entiendo, y creo que no le molestaría. Hacerlo de mala manera o de forma innecesaria para lo único que sirve es para perder un cliente.

Expongo un caso relacionado con el tema:

El año pasado, mis compañeros y yo nos reuníamos los viernes para organizar un proyecto en una cafetería céntrica. Como éramos muchos (entre 15 y 30 personas dependiendo del día), el dueño nos abría un pequeño salón que tenían en el sótano (y que utilizaban habitualmente para comidas o partidos de fútbol).

Habitualmente las reuniones duraban entre 3 y 5 horas, y de las... pongamos 20 personas que estábamos allí consumíamos algo 16 (café, té, cañas...) y unos 10 repetíamos (otro café, té, un pincho...)

Para no alargarme mucho diré que poco a poco el servicio que nos daban iba empeorando. Dejaron de ponernos patatas fritas con las cañas, dejaron de juntarnos las mesas y ponernos manteles de papel... y algún día hicieron algún comentario sobre que consumíamos poco.

¿Qué pasó? que en cuanto oí esos comentarios fui a hablar con ellos directamente a ver qué pasaba. Me dijeron que claro... ellos gastaban luz por tenernos allí, que no consumíamos lo suficiente... toda la historia.

Ese día nos despedimos amablemente y no volvimos más. Nosotros enseguida encontramos otro local donde vamos, nos tratan estupendamente y parece que no creen que consumamos poco. Ellos... creo que están ahorrando mucho en la factura de la luz porque ya he pasado por allí más de una vez y los viernes tienen el salón vacío.

Cita de: Magon en 30 de Agosto de 2015, 17:36:09
Por P500

¿Y qué tal? ¿Primeras impresiones? ¿Fotos?

Cita de: Wkr en 30 de Agosto de 2015, 13:56:41

Cita de: Skryre en 29 de Agosto de 2015, 22:47:39
Podeis ponerle las reclamaciones que queráis. Va ser difícil de demostrar que no estabais generando un conflicto en el local con vuestra actividad.  LLamar a la policía en este caso lo encuentro ridículo.

Precisamente se llama a la policía local por esto.
Para que sean ellos los que den fe y para que el local te proporciona las respectivas hojas de reclamación oficiales y se rellenen correctamente. Y se entreguen donde hay que entregarlas y no acaben en una papelera.
Luego, si tienes o no razón, lo dirá quien le corresponda. Ni el señor del bar, ni el policía ni tú.

Totalmente de acuerdo con Wkr.

Además, en un conflicto de este tipo es el responsable del local el que tiene que demostrar que estás molestando a otros clientes, y no al revés. Como nosotros, los clientes estamos en su local (y muchos hosteleros creen que es su baluarte donde hacen lo que les da la gana) ante estas actitudes estamos en una situación de indefensión, y si la situación lo requiere, llamar a la policía para que medie en el asunto con autoridad y desde una perspectiva neutral, lo veo lo más lógico.

Por otra parte, es vergonzoso como muchas veces los locales no te sacan hoja de reclamaciones, te dan largas o te sacan una propia que, con toda probabilidad acabará en la papelera, lo cual justifica aún más que la policía supervise que tu reclamación llegue a donde tiene que llegar.

Cita de: Dolph en 30 de Agosto de 2015, 09:46:39
Y por ultimo, algún librojuego interesante?

A mi me gustó "La Feria Tenebrosa, Librojuego" quizás es algo cortito pero está muy logrado, la trama es buena y te entretiene mucho, además está en castellano.

Me uno a la pregunta. Si conocéis más librojuegos buenos ponedlos por aquí.

Acabo de ver el vídeo y me deja una sensación rara... Da la impresión de que considera que es mucho tiempo dedicado de mucho trabajo para obtener unos resultados que, parece ser son insuficientes.

"Muchísimo trabajo", "no he tenido tiempo libre", "muchas razones", "mantengo el Twitter, que son muchos seguidores"...

A veces es triste darnos cuenta de que mucha gente dedica mucho tiempo de forma altruista a hacer algo por los demás y tienen que terminar dejándolo porque acaba siendo un sacrificio demasiado poco compensado... y me da rabia...

¡Suerte en todo caso a Stephane! y espero que podamos ver pronto alguno de esos nuevos proyectitos que comenta en el vídeo.