Cita de: tadeus en 20 de Diciembre de 2006, 18:48:25
Has hecho un juego? de q va? cuentanos o donde podemos ver de que va?   Me parece interesante. Y que fue del monasterio de fray Benito o algo asi que estabais haciendo?

Monasterio de San Benito, aparcado.

El juego que tengo hecho. Esta terminado. Es "El Club de los Martes"
http://clubmartes.labsk.net

"El Club de los Martes" es un juego deductivo, principalmente porque no se puede afirmar la veracidad y validez del enunciado. Aunque durante la partida puedes confirmarla y entonces se convierte en un deductivo-inductivo. También introduzco un tipo de razonamiento (o método) que es la retroducción.

Y finalmente he introducido otro tipo de razonamientos menos matemáticos como el "pensamiento lateral" o las "corazonadas", que no son rigurosamente científicos pero que dan mucho juego.

Cita de: tadeus en 20 de Diciembre de 2006, 18:44:14
Perfecto, muy bien explicados WKR , es que solo habia oido hablar del termino juegos de deduccion y veo que son de ambas cosas. Gracias

Si, pero se suelen usar los conceptos erróneamente.

En mi juego "El Club de los Martes" explico todo esto, porque tiene que ver bastante con el juego.

Cita de: tadeus en 20 de Diciembre de 2006, 18:34:14
Es la primera vez que oigo juegos de induccion, que significa realmente?   Que diferencia hay con de deduccion?  ponerme un ejemplo de estos juegos por fa gracias

Si entiendes ambos conceptos (no es fácil si no los has estudiado) es fácil encontrar juegos.

Te pongo un ejemplo de ambos razonamientos:

RAZONAMIENTO INDUCTIVO      
Muchos matan por celos    
A era muy celoso    
(Por lo tanto)    
A es el asesino    

RAZONAMIENTO DEDUCTIVO
Los únicos sospechosos son A-B-C
B y C tienen coartadas probadas
(Por lo tanto)
A es el asesino


Como verás hay diferencias sustanciales. Los dos razonamientos llegan a la misma conclusión (A es el asesino), aunque por caminos distintos. En el caso inductivo, puedes darte cuenta fácilmente que la conclusión es tan sólo probable, mientras que en el razonamiento deductivo es necesaria y forzosa.


Citando a Severo Iglesias:

"La inducción consiste en ir de los casos particulares a la generalización. La deducción, en ir de lo general a lo particular. El proceso deductivo no es suficiente por sí mismo para explicar el conocimiento. Es útil principalmente para la lógica y las matemáticas, donde los conocimientos de las ciencias pueden aceptarse como verdaderos por definición. Algo similar ocurre con la inducción, que solamente puede utilizarse cuando a partir de la validez del enunciado particular se puede demostrar el valor de verdad del enunciado general. La combinación de ambos métodos significa la aplicación de la deducción en la elaboración de hipótesis, y la aplicación de la inducción en los hallazgos. Inducción y deducción tienen mayor objetividad cuando son consideradas como probabilísticas".


La mayoría de juegos de mesa son deductivos, o deductivos-inductivos (usan una mezcla de ambos razonamientos).  Los típicos de resolver un misterio (tipo cluedo).


Los juegos inductivos suelen ser más abstractos (lógicos/matemáticos):

Inductive Logic Games
http://www.boardgamegeek.com/geeklist/3038

Son los típicos en los que se juegan con conceptos matemáticos, normalmente teoría de conjuntos y en algunos casos estadística matemática/probabilidad.

El método es sencillo.


NORMAS DE VOTACIÓN


Sólo pueden votar aquellos miembros que estén registrados en la web.

Un voto por persona.

Sólo se votará eligiendo un único juego. Su favorito.

En la votación se tendrá que te valorar lo siguiente:

•   Tema: Creatividad y Efectividad de incorporación del tema dentro del mecanismo de juego; en pocas palabras, que no se note demasiado que el tema esta pegado con cola.

•   Requisitos: Cumple con los requisitos propuestos.

•   Mecanismo de Juego: Creación y utilización de nuevas mecánicas y sistemas de juego.

•   Reglas: Redacción y legibilidad del reglamento. No hay lagunas en el reglamento. Se ve depurado.

•   Componentes: Diseño, coste y espectacularidad de los componentes.

•   Estimación de la Efectividad de Juego: Su jugabilidad y rejugabilidad.

•   Divertimento: El juego es original y divertido.


Para que el voto sea válido se deberá dejar un mensaje en este mismo asunto y adjuntar una foto de una partida con el juego votado. Sin foto el voto no valdrá. Por ejemplo, subir las fotos a http//www.imageshack.us, y el enlace que os de en "Direct link to image" lo ponéis en el mensaje entre los tags [img.] [/img.] (sin los puntos).

Junto con el voto, haced una breve reseña, exponiendo porque habéis elegido ese juego, y que destacaríais de él.

Los concursantes pueden votar, salvo por su propio juego.

El plazo termina el 25 de diciembre (lunes) a las 23:59:59h.

Aquel que obtenga mayor número de votos será el vencedor.

Suerte.

Cita de: Biblio en 20 de Diciembre de 2006, 14:07:43
Ya estais dejando de tener mano izquierda.
Se veia venir desde el primer post. Si es que les gusta calentarte WKR.

Pues es complicado calentarme.
Más que nada porque soy la típica persona que no se inmuta por nada. Nervios de acero me llaman.
Y aparte soy muuuuy cabezota, como todo buen maño.

Cada uno puede tener su opinión y es igualmente respetable. Lo que no se puede o debe hacer es intentar cambiar porque si la opinión de alguien sin dar razones de peso o al menos argumentarlas (lo que se llama coloquialmente pasar por el aro). Yo no soy fácil de convencer si creo que tengo la razón, me temo.

Cita de: Schroinger en 20 de Diciembre de 2006, 13:55:54
En mi caso, el contenido de azar de un juego no es determinante para que me guste o no, lo que sí busco es que permita desarrollar distintos métodos de optimización de las posibilidades de victoria y que, incluso, el sistema elegido pueda ser adaptado a las circunstancias de la partida.  El mecanismo que se escoja dependerá de muchos factores, incluidas las características de los rivales y nuestras propias bazas y desventajas, personales y de la partida en sí misma.

En mi caso tampoco, hay buenos juegos que tienen azar (e incluso grandes dósis) que me gustan.

También habría que definir azar correctamente o apropiadamente. En la wikipedia tenéis muchos ejemplos:

http://es.wikipedia.org/wiki/Azar

No es tan sencillo como simplificar: "si se tiran dados ya no me gusta el juego", que es lo que parece que se da a entender. A mi me gustan los juegos de dados. No es ese el tema.

Y como auto-promoción os recomiendo:

El Club de los Martes
http://clubmartes.labsk.net
http://www.labsk.net/mediawiki/index.php?title=El_Club_de_los_Martes:_Juego_Narrativo

Si todo va bien pronto habrá noticias.

Cita de: Simónides en 20 de Diciembre de 2006, 12:45:02
W: ¿no recomiendas el Inkognito porque no lo has jugado o porque no lo consideras un buen juego?

Yo estoy con la duda entre el inkognito (me gustó mucho eso que comentaron de engañar a tus oponentes para hacer que trabajen en tu propia misión), o el misterio de la abadía (con esa nueva expansión que al parecer van a incluir en la nueva edición)

Los que han jugado a los dos parece que prefieren el primero. ¿o me equivoco?

Sólo jugué al inkognito de cartas (que era bastante soso, por cierto), al de tablero no he jugado nunca.

De mi blog "Diario de Wkr":

Mis 15 juegos favoritos para 2 jugadores
http://www.labsk.net/wkr/archives/tag/2-jugadores

Coincido con Oriol Comas y Gurney, para mi el San Marco también es el mejor juego de mayorías (al menos de los que conozco, que son unos cuantos).

No nos pondremos de acuerdo nunca. Para mi el azar no esta en eso (que hay parte de azar, de acuerdo). El problema son las tiradas de los dados negros. Que juegas a ciegas.

Es "adaptación al medio". Pero no puedes jugar sobre una estrategia. Cada turno juegas con lo que hay, y en ocasiones, hagas lo hagas no tienes nada que hacer. Igual es que no me explico bien.

No he dicho que sea malo que haya azar. A mi no me gusta, simplemente.

Cita de: Fran F G en 20 de Diciembre de 2006, 10:10:16
Wkr ha dicho que mi juego es una "puta lotería." Voy a marcar como "hecho" uno de mis objetivos en mi listado lúdico vital. 

Tiene dados, tiene azar. 

En este caso, si. Hay azar y bastante. Pero vamos que no tiene porque ser malo, a quien le guste que haya una gran parte de azar en los juegos pues genial, a mi particularmente me gusta tener el control sobre mis actos y no depender de tiradas aleatorias segundos antes de mi turno. Es una opinión personal.

Y dije "pura" no "puta.

Cita de: Simónides en 20 de Diciembre de 2006, 10:09:09
Una duda tonta.

En un principio creí que este juego lo editaba DEVIR. WKR me dijo que no y borré el mensaje en el que lo comentaba (que en realidad trataba de otra cosa: creo recordar que de el concurso de EDGE y sus limitaciones contractuales para los diseñadores).

Después, durante estos días, he creído que lo editaba Homúnculus. Y me entraron ganas de preguntar a Asoso sobre el particular, y sobre sus futuros proyectos, de haberlos, de editar nuevos juegos.

Pero ahora veo que ACV, habla de los componentes del juego como si fueran de fabricación propia. ¿Ha contribuido Devir en la fabricación del juego? ¿O es que yo estoy absolutamenet liado y ACV no trabaja en DEVIR como yo creía sino que es un clon de Asoso y... y... ¿alguien puede aclararme cómo se ha editado este juego?

acv es un freelance. acv no es Devir.

Homoludicus no tiene nada que ver con Devir.

El juego lo ha diseñado Fran F G, lo ha ilustrado Wasq (Bascu), lo ha producido o puesto la pasta (aSoso) y lo ha fabricado (acv). Es así no?

No comparto vuestras deducción. Para mi si tiene ventaja quien va primero, y después quien va segundo, y así sucesivamente. El último no tiene nada que hacer. Mi opinión.

También depende mucho de las tiradas de dados de velocidad. No es lo mismo que salga 6,1,1,1,1,1 que 6,6,6,6,6,6. Aquí es donde entra gran parte del factor azar al que me refería, y lo que hace que muchas veces sea pura lotería. Aparte de las tiradas de equilibrio (que más o menos las puedes controlar al distribuirse la suma de 2d6 como una normal).

Es mi opinión. Cuando la gente lo pruebe que opine.

Traders of Genoa.


No es puramente de subastas, aunque todas las acciones se realizan mediante una subasta abierta (al mejor postor). Un juego de continuos acuerdos monetarios bastante dinámico.