Cuando este hilo lo edite en papel Planeta de Agostini en su saga de fascículos otoñal "Grandes Discusiones de la Historia" van a tener que crear un índice de lo más minucioso para encontrar todas las reiteraciones de un mismo tema:

"¿Quién debe votar en un supuesto referéndum? Pág. 3, 18, 35,143, 276, 313"

Navegando por ahí me he cruzado con esta lista de recomendaciones del género fantástico y me ha parecido interesante, la comparto. Exceptuando el de Abercrombie del que ya se ha hablado aquí, ¿alguien ha leído alguno de los otros libros?

http://www.nuvol.com/noticies/recomanacions-fantastiques-per-a-la-setmana/

[en catalán]

Muy de acuerdo con las últimas intervenciones de Tino y de Pensator.

El conflicto del catalán/castellano es complejo pero creo que hay una voluntad por parte de la mayoría de hacer que "la otra mitad" se sienta cómoda. Luego de fondo están los estudios de lingüística que avisan que las situaciones de bilingüismo no son eternas, estudios a los que evidentemente prestan más atención los hablantes de las lenguas minoritarias. Pero creo que a estas alturas de hastío sobre el tema lo que hay que buscar es el consenso y pactar una solución que satisfaga a la mayoría.

Sobre las estadísticas, evidentemente están ahí, pero supongo que la perspectiva variará mucho según la zona. Y luego esa perspectiva es la que moldea las opiniones de los que viven vivimos en ella.

jajaja lo que hay que leer. El debate se ha radicalizado un poco, sin perder las formas, eso sí (y lo agradezco, yo y, creo, todos), pero creo que en el fondo estamos tocando los temas clave, los subyacentes, los que nadie quiere discutir porque cuesta racionalizarlos y hablarlos con calma porque los sentimientos los tocan demasiado de cerca. Que no es malo, vamos.

Como veo que todos sois muy cuidadosos y seguís hablando de ellos ("ellos, los independentistas", "ellos, los frikis", etc.), voy  hablar un poco en primera persona. Y ojo, que yo en estos temas soy muy simple, no sé de estadísticas ni leo cada día 10 periódicos distintos, pero vivo en Barcelona, en un barrio de tradición obrera y donde el catalán predomina en la calle. Estadísticas, aquí me tenéis. xD

Sobre lo del DNI, el eterno argumento: yo no soy española, soy catalana, y no es que no contemple ser de dos sitios (o más) a la vez (de hecho lo veo como el futuro) pero en mi caso no se da. Con lo cuál yo lo que siento y he sentido toda la vida es que vivia en un estado junto con españoles (mayoritariamente) y demás, un estado con un nombre mal elegido puesto que hace que algunos de esos españoles pierdan la perspectiva en algunos temas basándose en ese nombre y en unos últimos centenares de años de historia compartida. Hasta aquí, no hay mayor problema. Ahora, si viene un señor y me dice "qué dice en tu DNI", pues ahí me entran ganas de que en mi DNI diga otra cosa.

Sobre lo de españolizar, catalanizar y la lengua de la calle: sí, a mí me gustaría que la gente viera normal que la lengua común entre la gente en la calle fuese el catalán. Ojo, no que lo tengan que hablar (que hablen lo que les dé la gana, ¡por supuesto!) pero sí que lo entiendan, de manera que cuando yo me relaciono con la gente, el 50% de las veces no me tenga que oir "perdona, no te entiendo". También espero que eso no pase NUNCA con la administración y el general los servicios públicos. Evidentemente, esto es la teoría, todo el mundo salvo 4 radicales no tiene el más mínimo problema con gente que acaba de llegar, que lleva poco tiempo, que se está adaptando, etc. etc. Ahora bien, el problema es que que cada vez ese porcentaje crece. No sé, digo yo: si en algun lugar del mundo puedo esperar un entorno en el que la lengua de relación sea el catalán digo yo que será en Cataluña, ¿no? No creo que sea demasiado pedir, pero parece que tradicionalmente ha molestado a más de uno. Y cuando ese uno pues es un político, otra vez dan ganas de echar el DNI por el retrete.

Nombre/s:  El mentiroso
Región:  ?
Tipo de baraja y cantidad: una o dos barajas dependiendo del número de gente. Se puede jugar con baraja española o con baraja francesa
Número de jugadores: de 3 a 6, aunque es indiferente
Rango de edad: a partir de 6 años
Duración: de 1 a 2 horas dependiendo del número de gente (y barajas)

Reglas:

El mentiroso, como su nombre indica, es un juego de faroleo descarado que premia el que sabe mentir mejor. Se juega con todas las cartas, que se reparten entre los jugadores. El objetivo es llegar a quedarse sin cartas, eso marca el fin de la partida y el ganador, aunque se puede seguir jugando hasta que uno quede segundo, tercero, etc.

La mecánica es muy simple. La persona que empieza pone, boca abajo sobre la mesa, una, dos o tres cartas a la vez que anuncia en voz alta el tipo de valor y cantidad. Por ejemplo, ponemos 3 cartas sobre la mesa y decimos "¡Tres nueves!". La gracia es que ahí puede haber tres nueves... o puede haber menos, o ninguno. Una trola, vamos. Entonces el turno pasa al siguiente jugador, que tiene que decidir si se fía de lo que proclamó el primero.

a) Si se fía, él mismo tiene que añadir cartas a la pila (1, 2 o 3) pero está obligado a seguir echando, en este caso, "nueves". La decisión pasa al siguiente jugador.
b) Si no se fía, debe levantar todas las cartas que ha echado el anterior jugador para comprobar si era cierto o no.

- ¡Era cierto! Se la han colado. El jugador engañado se queda con toda la pila de cartas.*
- ¡No era cierto! Menuda panda de mentirosos. El jugador mentiroso se queda con toda la pila de cartas.*

*Cuando uno recibe nuevas cartas debe comprobar que no tenga todas las de un mismo valor. Por ejemplo, si se juega con 2 barajas, en el momento en que un solo jugador amase 8 ases debe anunciarlo y retirarlos del juego.

Y se empieza de nuevo. El turno pasa al jugador de la derecha del que se quedó con la pila, que otra vez puede anunciar lo que más le convenga según sus intereses.

Me gusta porque...:  suele ser hilarante ver a la gente esforzarse por mentir y por pillar a los mentirosos, es un juego de risas aseguradas muy adecuado para fiestas, veladas informales y similares (es fácil de jugar y suele gustar a todo el mundo) aunque hay que ir con cuidado que no se dispare la duración si somos mucha gente, ya que podría llegar a hacerse pesado.

Si te lees el hilo entero creo que te harás una idea clara de cómo es pero, así resumido, Eclipse es un eurogame con temática espacial y alguna batalla o, más que batalla, tensión militar sobretodo al final. La experiencia cambia mucho dependiendo de contra quién juegues, porque la militar es solo una de las maneras de ganar (poderosa, eso sí) y hay jugadores más agresivos que otros, más traicioneros, más diplomáticos, más impulsivos... Tampoco está excesivamente basado en lo económico ni en los recursos, si te refieres a ese tipo de juegos de ordenador espaciales.

La del Spartacus es para llorar, a ese juego le hacía falta ya no un revisor, sino simplemente pasar el corrector. El ejemplo más famoso que recuerdo:

Deal a wound --> Negocia una herida

El coste del café... y la luz, el agua, los impuestos municipales, el IVA, el gestor, la limpieza, las infraestructuras y el material, el local, las reparaciones, el personal... Verías como el resultado te sorprende y el beneficio no es tanto como crees.

Fusiono los dos hilos sobre el tema.

A nosotros nos prohibieron jugar a cartas en la cafetería de la uni, y la norma que esgrimían era una de general (no del propio local) que decía que no se podía jugar a juegos con apuestas. Evidentemente, por más que les hicimos ver que no apostábamos no conseguimos nada. Puede que en algunos locales hayan oído campanas sobre esta norma y aunque el empleado de turno no sepa de que va tengan instrucciones de echar a cualquiera que saque un juego.

Sí que puedes. De hecho creo que en las instrucciones dice que puedes usarlo para confundir...

¡Ah, vaaale! Es que lo miraba desde la perspectiva de las reglas y no lo pillaba. xD

CitarImagino que precisamente por eso lo de jugar la primera ronda con la carta en la frente: si ves que no tienes posibilidades, cantas 0 bazas y así la diferencia respecto al ganador de la ronda será sólo de 3 puntos. De lo contrario, se podría empezar de partida con 13 puntos de diferencia tan sólo por haber tenido la suerte de ser el primero, lo que sería muy injusto.

Bueno, sí, claro, la puntuación después de la primera ronda suele ser de muchos dieces y alguno con un 13 o con un -3, pero no veo por qué hace falta hacerlo con las cartas al descubierto.

Que tantos juguéis superando me hace plantear si hubo algún error a la hora de transmitir el juego a mi familia. Tengo que investigar de qué rama vino, lo que sí que sé es que ya jugábamos con mis abuelos, tanto los paternos como los maternos. Si es una variante, a mí simpre me ha parecido genial el punto de incertidud que tiene cada ronda, precisamente es lo que me hace preferirlo al resto de juegos del estilo, a los que no acabo de verles la gracia. (Supongo que son más estratégicos, más de contar las cartas, y eso no me gusta).

En mi familia siempre lo hemos jugado sin superar. Y no entiendo lo de la última ronda o la primera. ¿Por qué no se puede hacer con normalidad? Simplemente las probabilidades de que gane el primero o el que tenga un triunfo son enormes, cantas en función de eso y ya.

Venga, empiezo yo con mi juego favorito de naipes:

Nombre/s: La pocha, la podrida (en catalán)
Región:  ¿España?
Tipo de baraja y cantidad: baraja española, 1
Número de jugadores: de 3 a 8 o más (el rango óptimo es de 4 a 6)
Rango de edad: a partir de 8-9 años.
Duración: 2 horas y media si se juega completo (pero se puede acordar un máximo de rondas o de puntos)

Reglas:

SUMARIO

La pocha es un juego que consiste en ganar bazas y hacer puntos con ellas... con una particularidad: no gana quien hace más sino quien hace las que dijo que haría antes de empezar la ronda. Es decir, la mecánica es la misma de un juego de bazas, pero después de repartir la mano y destapar el triunfo, el primer jugador canta cuantas bazas cree que conseguirá hacer esa ronda. ¿2? ¿6? ¿Ninguna? Esto se deduce en función de las cartas altas que se tengan, los triunfos y, por supuesto el número de cartas totales repartidas, que nos indicará la probabilidad de que todo el mundo tenga o no de todo. Luego el resto de jugadores cantan en orden sus estimaciones y se empieza la ronda.

LA RONDA

La ronda es la misma que un juego de bazas tradicional: el jugador que empieza con la carta que quiera y arrastra con el palo de su carta, cosa que significa que el resto de jugadores están obligados a echar de ese palo y, si no tienen, están obligados a echar triunfos. PERO, y a diferencia de otros juegos de bazas, los jugadores no están obligados a superar el valor de las cartas echadas, tanto en el palo de arrastra como en los triunfos que vayan saliendo.

El orden de jerarquía de las cartas para este juego de menor a mayor es el siguiente:

2, 4, 5, 6, 7, 8, 9, sota, caballo, rey, 3, 1

Ejemplo de una ronda con las espadas de triunfo:

Juan empieza y tira un 6 de copas. Luego le toca a María, pero como no le interesa llevarse esa baza, tira un 4 (no está obligada a superar el 6). Luego tira Cecilia, pero no tiene copas, así que está obligada a tirar triunfos. Tira un 5 de espadas. Es el turno de Rocío. Ella tampoco tiene copas, pero sí que tiene triunfos cosa que quiere decir que está obligada a echarlos. Decide tirar un 2 de espadas (no está, sin embargo, obligada a superar el 5 de Cecilia). Finalmente, José echa un 9 de bastos puesto que no tiene ni copas ni espadas. La baza se la lleva Cecilia, puesto que ha tirado el triunfo más alto. Si nadie echase triunfos, la baza se la llevaría el que hubiese tirado la carta más alta del palo de inicio de ronda. Cecilia apila las cartas formando una baza a un lado de su zona de juego y se dispone a empezar la siguiente ronda.

RECUENTO DE PUNTUACIÓN

Cuando ya se ha terminado la mano, cada jugador cuenta las bazas que ha conseguido y lo compara con lo que había cantado antes de empezar. Se otorgan:

10 puntos por haber hecho lo que se había dicho
3 puntos por cada baza conseguida
-3 puntos por cada baza de más.

Ejemplo:

Imaginamos que tenemos una mano de 5 cartas. Eso significa que se repartirán 5 bazas. De los cinco jugadores, Juan ha dicho que hará 3 al igual que María, Cecilia ha dicho que 1, Rocío cantó 2 y José, ninguna. Pues bien, al acabar, resulta que Juan solo ha conseguido 1 baza, María ha hecho sus 3, Cecilia se ha llevado la quinta y Rocío y José, ninguna. La puntuación en este caso quedaría como sigue:

Juan: -3
María: 19
Cecilia: 13
Rocío: -6
José: 10

NÚMERO DE RONDAS Y FIN DEL JUEGO

La pocha se juega empezando con una mano de una carta e incrementando el número de cartas que se reparten en una hasta llegar al máximo repartible. Por ejemplo, si somos 5 jugadores, como la baraja tiene 48 cartas no se podrán repartir más de 9 por persona. En caso de ser 4, sí se puede llegar a la mano de 12 cartas. En ese caso, hay que estar atento a mostrar el triunfo antes de repartir (la carta mostrada se vuelve a barajar). Luego, se hacen tantas rondas como jugadores haya y se desciende de nuevo hasta tener una mano de una sola carta. En nuestro caso de 5 jugadores, una vez repartidas 9 cartas se repetiría esa ronda 5 veces (una por jugador) y luego volverían a empezar a repartirse, 8, 7, 6 cartas, etc. hasta llegar a 1.

El juego lo gana el que tenga mayor puntuación.

Me gusta porque...: el hecho de tener que hacer una previsión de tus jugadas tiene su intríngulis y la regla de que no estás obligado a superar le brinda un punto de caos que hace que se igualen los niveles y que incluso un jugador novel con buen ojo pueda llegar a ganar. Es muy curioso ver como cada jugador tiene su estrategia y llegan a sorprenderte y a desbaratar tus planes y tienes que adaptarte, es un juego muy táctico. Su otro punto fuerte es la flexibilidad en el número de jugadores y el hecho de que puedas ajustar la duración a conveniencia.

Buenas,

Llevo tiempo queriendo abrir un hilo para tener recogidos, aquí en la BSK, los que cada uno consideráis que son los mejores juegos de naipes. Sí que es verdad que hay páginas y páginas en internet sobre el tema, pero muchas son en inglés y uno llega a perderse con tanto juego y no sabe por cuál empezar. Además, si lo que busca es uno concreto, muchas veces es difícil encontrarlo por el cambio de nombre de una región a otra. Sería muy interesante listarlos aquí con todos sus nombres y variantes, siguiendo, como he puesto en el título, el criterio de la calidad: solo los que consideráis los mejores* (¡al fin y al cabo tienen que poder competir con los juegos de mesa!

*Esto incluye los mejores... para niños. ¡Hay veces que lo único que tienes a mano para entretenerles es una baraja!

Sobre el formato, cuando incluyáis uno copiad lo siguiente en vuestro mensaje y rellenadlo.



[b]Nombre/s:[/b]  (añade aquí el nombre o nombres del juego)
[b]Región:[/b]  (si es típico de una zona o país)
[b]Tipo de baraja y cantidad:[/b] (añade aquí el tipo de baraja y el número de ellas que se requieran)
[b]Número de jugadores:[/b] (añade aquí rango de jugadores)
[b]Rango de edad:[/b] (añade aquí el rango de edad recomendado)
[b]Duración: [/b](añade aquí la duración aproximada)

[b]Reglas:[/b] (añade aquí las reglas)

[b]Me gusta porque...:[/b]  (¿por qué lo recomiendas o te gusta? ¿Cuáles son sus puntos fuertes?)



¡Venga, a desempolvar vuestros recuerdos!

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