Añado una nota de mis testeos del fin de semana, algo que olvidé meter en el texto pero que estaba usando:

La Biblioteca: Puedes cambiar una carta tuya por otra cualquiera del mazo de descartes. Es casi lo mismo que en el juego base, pero al no haber otro jugador, usas el mazo de descartes.

La Universidad: Es exactamente lo que pone. Si usas un ladrillo para sustituir una oveja, ese ladrillo se considera Oveja, a efectos de iniciar una nueva Serie de Construcción. Mas adelante, si el juego resulta demasiado fácil, quizás cambie esta regla.

El Ayuntamiento: Las dos piedras adicionales no las pones sobre la SC, las echas a descartes. Si no los tienes en el momento de construirlo y rellenar tu mano, puedes cambiar con el mercado o cambiar 3x1. La cosa es pagar esas dos piedras antes de empezar a construir la siguiente SC.

Aparte de eso, corrigo un par de erratas e introduzco un par de frases aclaratorias del tipo "en ese caso" y "luego rellenas tu mano". El grueso del texto sigue igual.

Ah, y ya añadiré las imágenes.

Cuando el texto esté OK, entonces sí generaré un nuevo PDF para ponerlo en el primer post.

De momento, la versión más actual es de 29-08-2017.

Saludos

Olvidad el pdf para descargar del primer post, consultad las reglas directamente en el móvil mirando eel primer post. Será el documento principal hasta que lo considere definitivo, entonces montaré un pdf descargable.

Joer, pues en la bgg no encuentro el juego, me sale el antiguo de cartas cuadradas. De ponerlo alli tendría que buscar un subforo de variantes o algo asi no?

No me prodigo mucho por la bgg, solo miro de vez en cuando. No se muy bien como funciona.

Si quieres te lo paso por e mail, me lo he descargado en el movil. Ponmelo en un privado o en el mismo hilo, como quieras.

Vale ya lo encontre, se llama Struggle for Catan. Buscare donde subirlo y aviso por aqui. A ver si puedo hacerlo desde el movil para esta misma tarde.

Pues no consigo subir el pdf a bgg, no veo la opcion para adjuntar documentos.

De momento lo mando por email a quien lo quiera. Aunque deberia ser al menos visible en 4shared, esquivando las legiones de anuncios.

Aunque se que es un hilo antiguo, ya que esta planteada la pregunta, que no quede sin respuesta.

Catan de cartas, variante solitario. Estado playtesting


http://labsk.net/index.php?topic=197646.0

Hola, he subido al subforo de Playtesting una variante para jugar al Catan de cartas en solitario. Espero que os guste.

http://labsk.net/index.php?topic=197646.0

Editado por que me equivoqué de hilo. 

Hola, he subido al foro una variante para el Catan de cartas en solitario, en el subforo de Playtesting las podeis descargar. A ver si us molan.

Edito: No, ya no las podeis descargar sino que estan en el primer post porque el enlace a 4shared parece que daba problemas. Pero asi se pueden ver en el movil sin imprimirlas.

http://labsk.net/index.php?topic=197646.0

Hola humanos. Tenía el Catan de cartas (no el de cartas cuadradas) cogiendo polvo en la estantería y me daba rabia que no tuviera un modo solitario así que este verano me lo he echado en la maleta y le he buscado un solitario.

Está inspirado en Onirim, tienes que ir poniendo cartas en fila (series de construcción) en el orden que indica la carta de costes de construcción y cuando completas una serie, obtienes la construcción e inicias otra pegada a la primera. Se forma entonces una gran fila de cartas que se llama Serie Histórica.

A veces nuestras construcciones serán amenazadas y tendremos que defenderlas con los caballeros o perderlas.

El objetivo es llegar a 20 puntos. Espero que se entienda sin imágenes aunque tengo previsto incluir alguna más adelante. De momento lo pongo por aquí por si alguien quiere probar.

He quitado el pdf descargable porque parece que daba problemas. Pego directamente el texto completo, que no es muy largo. Este post será el documento hasta que lo de por definitivo y haga un pdf descargable. Así se puede ver directamente en el móvil y no hay que imprimirlo.

Versión 29-08-2017
VISTA DE FINAL DE PARTIDA CON 19 PTOS


CATAN
El juego de cartas
Variante solitario

INTRODUCCIÓN
El objetivo es conseguir 20 PUNTOS usando los recursos
para adquirir carreteras, caballeros, poblados, ciudades y
ampliaciones de ciudad, representados en la carta de
COSTES DE CONSTRUCCIÓN, de la misma forma que en el
juego normal. En el texto se usarán las siguentes siglas para
abreviar:
MDR Mazo de Recursos
MDD Mazo de Descartes
ADC Ampliación de Ciudad
CCC Carta de costes de Construcción
CDR Carta de Recurso
SC Serie de Construcción
SH Serie Histórica

SETUP
El setup utiliza el mismo material que el juego para dos
jugadores. Es decir, todo el MDR, además de las carreteras,
caballeros, poblados y ADC marcados con el icono para dos
jugadores.
-Baraja todo el MDR, colócalo bocaabajo en lugar accesible.
-Coge las 5 primeras cartas del MDR, colocalas en fila cerca
de tí, es tu mano de recursos iniciales.
-Pon junto a tus cartas de recursos, una carta de Carretera
con la "A" hacia arriba y una carta de Poblado/Ciudad con el
Poblado hacia arriba. Añade también una CCC.
-Coloca en una fila las 5 cartas de ADC. Algo alejadas de tí,
tanto como para que entre ellas y las cartas de tu mano,
quepan un par de filas de cartas.
-Coloca en otra fila bajo la primera, un mazo con los
Poblados, otro con las Carreteras y otro con los Caballeros.
-Además coge una carta al azar del MDR y la añades a la
fila. Esa carta es el Mercado, puedes intercambiar una carta
de tu mano con él, como se explicará más adelante.
-Pon todo lo de la segunda fila alineado con la fila de arriba.
IMAGEN


INICIO
Para construir lo representado en la CCC, debes ir
colocando cartas de tu mano, una a una, formando una
fila. Esa fila se llama Serie Histórica y estará formada por
una sucesión de series de cartas, cada una
correspondiente a una de las construcciones indicadas en
la CCC, esas series se llaman SC.
Empieza colocando una carta para iniciar una SC e
inmediatamente rellena tu mano. Sigue añadiendo cartas
y completando una construcción detrás de otra. Pon las
nuevas cartas solapadas con las anteriores de forma que
sólo sea visible un ancho que permita ver los iconos de la
parte izquierda de la CDR anterior.
Cada vez que coloques una carta en la SH, debes
rellenar tu mano robando una carta de MDR. Esto
se hace estrictamente en ese orden: rellenar
mano>obtener construcción. Al hacerlo pueden
ocurrir tres cosas:
1- Si al rellenar tu mano, sale la misma carta que la
última que se colocó en la SH, descarta ambas cartas.
Además, si era la última de una SC, al no estar completa
no obtienes la construcción o la pierdes si ya estaba
construída. En ese caso, devuelve esa construcción al mazo
correspondiente. Rellena tu mano, vuelve al punto 1.
2- Si al rellenar tu mano la carta no coincide con la
última de la SH, añade esa carta a tu mano. Si has
completado una SC, obtienes la construcción
correspondiente.
3-Si no hay cartas en el MDR, no rellenas la mano
pero puedes seguir jugando para intentar que el MDD
se convierta en nuevo MDR (ver Progreso).

SERIES DE CONSTRUCCIÓN
Como se ha indicado, se irán colocando cartas en una fila
hasta completar una SC. Entonces se puede comenzar
otra, igual o diferente. La fila formada por todas las SC
que llevas construidas, se llama SH.
Para distinguir dentro de la SH cada una de sus SC, al
terminar una SC, empieza la siguiente ligeramente por
debajo, y la siguiente, al nivel de la primera. De esta
forma las SC estarán en niveles alternos y será fácil
distinguirlas. Como se ha dicho, cuando pierdes la última
carta de una SC ya construída, pierdes la construcción,
no obstante el resto de cartas de la serie se quedan en la
SH y puedes intentar completarla de nuevo. IMAGEN
Las SC se deben construir en el mismo orden que indica
la CCC, es decir, sólo se puede iniciar una SC con un
recurso que sea el primero de una serie.
No tienes porqué completar la serie, puedes iniciar una
nueva sin haber completado la anterior, siempre que la
última CDR de la SH, sea un recurso que es fin de serie.
Es decir el último recurso de cada SC indicado en la CCC.
IMAGEN

De esta forma, sólo se pueden iniciar nuevas SC tras una SC
incompleta si la última CDR de la SH es Ladrillo, Piedra u
Oveja. Y sólo se puede iniciar una nueva SC con Madera,
Trigo u Oveja.

CARRETERAS
Sirven para aumentar las cartas de tu mano y del
Mercado. Como se ha dicho, al incio del juego coges una
Carretera con el lado "A" hacia arriba. Igual que en el juego
normal, la siguiente Carretera que construyas se colocará
con el lado "B" hacia arriba, la siguiente con el "A" y así
sucesivamente.
Según tus Carreteras con el lado "A" hacia arriba,
obtienes:
-Con 1 "A" una carta en el Mercado. Ya desplegada en el
Setup.
-Con 2 "A" una 2ª carta en el Mercado y una 6ª carta en tu
mano. Las coges del MDR en cuanto hayas rellenado tu
mano y obtenido la carretera.
-Con 3 "A" una 3ª carta en el Mercado y una 7ª carta en tu
mano. Las coges del MDR en cuanto hayas rellenado tu
mano y obtenido la carretera.
Al ampliar tu mano, no tienes que comparar la carta que
robes con la última de la SH. Es decir, no afecta a la SH.

CABALLEROS
Sirven para evitar perder una carta de la SH, cuando
la carta extraída para rellenar tu mano coincide con la
última de la SH. Tienes varias opciones:
-No poner en juego ningún caballero, bien porque no tienes
o porque no quieres. Descarta toda tu mano y la retiras del
juego hasta el final de la partida, incluída la carta extraída,
pero no pierdes la última carta de la SH. Rellena tu mano
sin afectar a la SH.
-Pon el juego el Caballero: Ponlo junto a la carta extraída y
saca otra carta, entonces puede ocurrir:
-Si vuelve a salir el mismo recurso, pierdes el
caballero, la última carta de la SH (y la construcción si
procede) y la última carretera si tiene la misma letra (A o B)
que el Caballero puesto en juego, si la Carretera es "A",
pierdes también una carta del mercado y otra de tu mano a
elegir, pues ya no cumples la condición para tenerlas. Pon
esas cartas en el MDD y rellena tu mano sin afectar a la SH.
-Si no sale el mismo recurso, sólo pierdes el
Caballero o la última carretera construida, a elegir. Pon las
cartas extraídas en el MDD y rellena tu mano sin afectar a la
SH.

CABALLEROS A CABALLO
Procede igual que con los Caballeros a pié, pero en vez
de una carta adicional, saca dos.
-Si coinciden las tres, procede como en el caso
de Caballeros a pié.
-Si no, no pierdes el Caballero ni Carretera. Pero
ese Caballero lo colocas con la "A" hacia arriba, ahora es
un Caballero a pie. Se coloca junto al otro, no encima.

Como en el caso anterior, pon las cartas extraídas en el
MDD y rellena tu mano sin afectar a la SH.

COMERCIO
Puedes comerciar con las cartas del Mercado o cambiar 3
cartas de un recurso por 1 de cualquier otro. No puedes
hacerlo si tienes que rellenar tu mano, sólo cuando ésta
esta ya rellena.
-Comerciar con el Mercado: Cambia una carta de tu
mano por una del mercado, a elegir.
-Cambiar 3 cartas iguales: Busca el recurso que
quieres en el MDD o en el MDR. Si la coges de éste
último, buscala en la parte final del mazo, no de la
superior. En ambos casos, las 3 cartas cambiadas van al
MDD, a continuación rellena tu mano, sin afectar a la SH.

PROGRESO
Siempre que construyas un Poblado, Ciudad o
ADC, coge el MDR y el MDD y los barajas formando un
nuevo MDR, después de haber rellenado tu mano y haber obtenido la construcción.

AMPLIACIONES DE CIUDAD
Realizan la función que indica su texto, con las siguientes aclaraciones:

-Biblioteca: Al ser un solitario, en vez de cambiar una carta por otra de la mano del rival, cambias con el MDD por una carta de tu elección.

-Universidad: Si sustituyes una CDR por otra, esa otra se considera como si fuera la original. Es decir, si pones madera donde deberías poner una oveja, esea madera se considera oveja. Como la oveja es un recurso de fin de serie, puedes iniciar una nueva SC a continuación de esa madera.

-Ayuntamiento: Una vez rellena tu mano y obtenida la construcción, puedes cambiar con el Mercado o cambiar 3x1 para conseguir esas piedras, no tienes que pagarlas antes de rellenar la manos pero sí antes de iniciar otra SC . Las dos piedras adicionales no las pones sobre la SC sino que las pones en el MDD.


DEMOLICIÓN
No puedes descartar cartas de tu mano. Si no
puedes completar una serie ni iniciar otra nueva porque
la última carta de la SH no es de final de serie, o porque
siéndolo, no tienes una carta de inicio de serie, puedes
demoler esa carta y retirarla de la SH.
Puedes demoler hasta 4 cartas consecutivas del final de
la SH en un turno. Por cada carta demolida, debes
devolver una carta de construcción, Carretera, Caballero,
Poblado, ADC, o Ciudad. Las construcciones que
devuelvas tienen que ser todas distintas, una de
cada tipo.
Las cartas demolidas se van al MDD.

FIN DEL JUEGO
Si no quedan cartas en el MDR y con las cartas en tu mano
no puedes construir nada que haga que el MDD se baraje y
se cree un nuevo MDR, termina la partida.
Es decir, si entre las cartas de tu mano y las del Mercado no
puedes construir un Poblado, Ciudad o ADC, termina el
juego.
Si lo consigues, aplica lo indicado en el apartado Progreso,
formando un nuevo MDR barajando el MDD.

RECICLAR LA SH
Si no quedan cartas en el MDR y no puedes hacer que el
MDD se baraje para formar un nuevo MDR, aún tienes la
opción de Reciclar alguna de las SC antíguas de
la SH y usar esas cartas para seguir construyendo.
Cuantas menos cartas queden en tu mano, más opciones
tendrás.
Por cada carta que te falte para rellenar tu mano, puedes
demoler la SC más antígua de la SH, pagando
como coste una de tus construcciones. Es decir, una
Carretera, Caballero, Ciudad o ADC. Puedes gastar varias
iguales y no tienen que coincidir con la SC que vas a reciclar. Puedes devolver un Poblado para reciclar una carretera.
Añade las CDR de esas SC al MDD (si hay), barajalo y
crea un nuevo MDR para seguir jugando.
Puedes volver a hacer lo mismo cuando se vuelva a agotar el MDR.

Por ejemplo, si se termina el MDR y tienes en tu mano 3 cartas cuando tu mano sería de 7, puedes reciclar hasta 4 SC del inicio de la SH. Cada una de esas SC estará compuesta por dos o más CDR. Descártate de tantas construcciones como SC hayas reciclado. Con las CDR de todas las SC que has reciclado, forma un nuevo MDR, añade las cartas del MDD si las hubiera.

No tanto, hay muchas formas de ganar dinero pero pierdes acciones y tiempo mientras ganas ese dinero y por culpa de los eventos, al final no vas tan sobrado. Ademas en el prologo necesitas un dinero extra para una cosita que aun no voy a contar.

Cuando empieza el Acto I de Margath no vas tan petado, porque entonces tienes aún dos Actos antes de que aparezca el dragón y como bien dices, irías superdopado.

Y aparte, como dije arriba, las misiones hay que tocarlas un poco, por ejemplo Margath entraria por una parte aleatoria del tablero ( 1 al azar entre 4 posibles), si se come un animal, se contenta y se marcha, pero se hace mas fuerte. Al cabo de un tiempo, vuelve. Cuando ya ha comido varias veces no solo esta muy fuerte sino que puede venir con compañía.

Así que cuanto antes acabes con él, mejor. Pero si aún no estás preparado puedes dejar que se alimente y se marche por un tiempo, mientras consigues equiparte adecuadamente.

Eso es lo que tengo pensado para esa mision.

Pues primero me fui a la bgg y me leí las principales variantes ya existentes pero no tienen nada que ver. Son modificaciones del juego o misiones nuevas, lo cual está muy bien pero yo buscaba otra cosa.

Así que inspirado en Barbarian Prince y en Skyrim me puse a hacer algo que te diera variadas opciones y que transmita un poco de rollito sandbox.

La variante es como un sandwich, una capa de reglas por debajo y otra por arriba, y en medio juegas una misión cualquiera de las oficiales. Aunque realmente sólo he probado con la de Margarth, pero la idea es que se pudiera jugar cualquiera. Con el tiempo tendría que adaptarlas porque la de Margarth le tengo pensado unas variantes para que se aproveche bien todo ese trasfondo creado. Y supongo que con cada misión ocurriría lo mismo. Aún no he querido ni leer la de Vorakesh o como se llame para no espoilearme porque sólo llevo dos meses con el juego.

La capa de abajo es un trasfondo con negocios para hacer, eventos y unos enemigos que aparecen esporádicamente. Permite ganar dinero más rápidamente pero también gastas acciones en resolverlos, lo importante es que ir a por gemas de aventura no sea lo único que hagas todo el rato.
Y también es importante que el tablero no se vea tan vacío, en plan ¿dónde está la peña? que es la sensación que da el juego base.

Así que se usan componentes que yo saco de otros juegos y se despliegan por el tablero, pudiendo interaccionar con ellos o usándolos de alguna otra manera. (por ejemplo, cuando visitas una ciudad o pueblo por primera vez, colocas una mini del Catán y recibes un trofeo de exploración, como en Catán hay cuatro colores y en Runebound3ed hay cuatro ciudades, cada ciudad tiene su color y los pueblos de su jurisdicción también).
También tienes en cada pueblo y ciudad unos tokens que indican las mercancías en oferta y en demanda, lo cual te permite obtener beneficios mientras vas de un lado a otro porque las mercancías en oferta se venden baratas y las mercancías en demanda se compran caras. También puedes obtener beneficios con las cartas de equipo, si las vendes lejos del sitio donde las compraste.

La capa de arriba, al contrario que la anterior que es un trasfondo, es un destino. El personaje no sólo tiene que terminar una misión, tiene que cumplir un destino a través de todos los episodios que forman la variante.

Aunque son cosas muy sencillas y nada innovadoras sí que dan un aliño especial al juego, y como son muchas ideas juntas, las he separado en varias partes:
-Prólogo
-Episodio1
-Episodio2
-Episodio3

Actualmente tengo el Prólogo muy avanzado, es el epsodio más largo porque incluye todo el setup y las reglas del mundo que vas a desplegar, las ideas principales.
El resto de episodios son mucho menos de la mitad del prólogo, en extensión, porque se juega sobre lo que ya está explicado, añadiendo pocas cosas. Nuevas opciones para el personaje que va evolucionando.

Se puede decir que tendrías una parte euro ligero donde gestionas tus acciones para ganar el máximo de oro haciendo negocios con mercancías agrícolas o cartas de equipo que compras en un pueblo o ciudad y vendes en otro obteniendo un beneficio.

Los pequeños enemigos llamados aracnos, no son muy duros pero pueden multiplicarse rápidamente, aparecen esporádicamente y hay que ir en plan apagafuegos como en Pandemic, porque pueden destruir pueblos y ciudades. Pero pagan bien por matarlos.

El aspecto general que tiene el tablero con todo desplegado es otra cosa que me gusta ver en la mesa, mogollón de tipos en el mapa o como dicen en usa, dudes on a map o DOAM. Porque aparte de los tokens de mercancías, habrá otros peones por el tablero y también animales.

Habrá minis de los pueblos y ciudades según los vayas visitando (con piezas del Catán)
Habrá tokens de mercancías en oferta y en demanda ( los tokens redondos de Agrícola)
Habrá minis humanas para representar a Mercenarios en los Fuertes, Pastores por el campo y Cazadores en los Bosques. ( yo uso los Protoss amarillos del Risk Starcraft ).
Los aracnos los represento con los Zergs pequeños y grandes de color morado del Risk Starcraft, que destacan más con el fondo.
Habrá animales por el campo para interaccionar (ovejas, jabalís y bueyes del Agrícola).

Mi proyecto es que juegues la variante y en paralelo vayas encadenando todas las misiones oficiales, hasta que consigas la condición de victoria del Episodio 3.
En cierto modo sería como una campaña donde las misiones oficiales pasan a ser también parte del trasfondo en la historia del personaje.

De todas formas cada episodio es en cierto modo autoconcluyente porque tiene su propia condición de victoria, ganes o pierdas puedes dejar el juego en ese punto.

Es una variante en solitario y si tienes donde dejar montado el juego de un día para otro, mejor porque tampoco vas a jugar seis horas seguidas.

Sólo el Prólogo dura dos Actos, e inmediatamente se inincia el Acto I de Margath, así que jugar el Prólogo con la misión de Margath puede durar como poco el doble que una partida normal.

Espero durante Agosto sacar tiempo para dejar el texto bien pulido y haber hecho algunas partidas de testeo para poder subirlo por aquí y que me ayuden a probarlo con otras misiones y ver como encajar todo.

Si el sistema de combate en solitario de Unbreakable Bonds es tan bueno como parece que va a ser ( y yo me barrunto que sí), se habrá mejorado el modo solitario enormemente y con estas reglas puedes exprimir a fondo el juego.

Cuando tenga algo decente lo pondré en el subforo de Playtesting.

Saludos

Es posible darles mas detalle? Me gustaria que las orejas quedasen mas marcadas , me sabe mal que te hayas molestado en hacerlo sin haberte confirmado nada. Precisamente por si quisiera modificar un poco la forma base.

El precio me parece ok, a ver si hago las cuadrigas y te las mando para que veas si hay que quitarles detalle. En cuanto a los colores de estas, es porque me cuadren con otros componentes, dime si es un problema los colores que te indiqué.

Gracias por la atencion, voy a intentar mandarte los otros díseños cuanto antes.

No se si lo ha comentado alguien pero hay Onirim en App, con la expansion glifos y otra que no conozco. Yo en físico tengo el base + 4 expansiones, la primera edición.

Y por cierto que estuve jugando mal mucho tiempo y me frustraba, pero luego lo pillé. (al estar en inglés me lié un poco)
Yo pensaba que había que poner 3 símbolos distintos, o sea que no podías poner sol-luna-sol o luna-sol-luna. Una vez aclarado, todo era más interesante.

También olvidé que puedes descartar una llave para mirar las 5 primeras cartas del mazo, descartar una y reordenar las otras 4.
Lógicamente si hay una pesadilla, esa es la que descartas.

A mí me gusta mucho, con las 4 expansiones es todo un reto. Igual algún día pillo la edición nueva con más expansiones, pero de momento no la necesito.

También juego solo bastante a Lost Patrol, un P&P que me hice, no es solitario pero no hay info oculta y las opciones para la IA son bastante evidentes, el azar y algo de estrategia le da el toque guapo de incertidumbre. En la nueva edición cambian algunas cosas, yo juego a la antígua sin minis de genestealers.

Y por supuesto, cuando puedo juego a mi proto Tilebyrinth, aunque últimamente estoy siendo débil y no le doy la caña que debería para terminar el playtesting.

Y es que ando liado con una variante muy interesante para Runebound 3ed, que como va a salir Unbreakable Bonds con un modo solitario quiero tenerlo a punto para cuando salga y poder integrarla rápidamente.

Pues tendrian que ser un milimetro o dos mayores que las ovejas del agricola, supongo que unos 15 mm mas o menos. Serian grises.

Ahora tambien estoy pensando en unas piezas que sean tambien tipo meeple, con forma de cuadriga. Pero eso cuando lo tenga claro haria la forma plana y te la muestro para que le des volumen. Aunque tambien puedo hacerlo yo directamente.

La máquina que archivos usa? .stl , .3ds , .obj ? Yo uso blender y puedo exportar a muchos formatos.

Depende de lo que cuesten los cinco lobos grises me planteo si pillo mas y hago tambien los carros. Aunque es para algo personal y no quiero gastar mucho porque tambien tengo que hacer un par de tableros.
Ah, los carros serian seis, en colores blanco, negro, amarillo, naranja, rojo, marron. No se si te enes esos colores.

Y todo eso cuando tenga terminadas las reglas y probado el prototipo, antes de eso no merece la pena hacer el gasto. Voy tirando con componentes de otros juegos.


Saludos

http://labsk.net/index.php?topic=144914.0

En ese hilo hay una imagen de meeples de The Convicted y salen los lobos. En principio necesitaria 5 o 10 si no hay mucha cha diferencia de precio.

¿Tienes meeples de lobos? Los he visto por algun lado pero no los encuentro, igual eran por corte de acrilico para el juego The Convicted, me suena de eso, pero ahora no doy con ellos.
Si te los pido ¿ Cual seria el minimo?
Si yo hago el diseñO ¿Costarian menos?
¿Has probado a hacerlos huecos para abaratar? Entiendo que igual son muy pequeños para eso, pero lo pregunto porque no se si ese plastico y esa impresora lo permiten

Saludos