Y que la segunda edición y la tercera son diferentes, entre otras cosas, la segunda es solitario y la tercera admite multijugador. Por poner un ejemplo, es como un Descent 1º y 2º edición, hay quienes prefieren la primera a la segunda y aunque la segunda esté ahora en el mercado, han comprado la primera con sus expansiones a los precios que se piden por ella hoy en día.

Creo que al final cada uno suele tener sus motivos para hacer las cosas, y unas veces no los conocemos y por eso juzgamos ese hecho concreto con nuestros motivos (desde nuestro punto de vista), o los conocemos pero no los compartimos, pero eso no ilegitima los motivos de la otra persona.

Cita de: cesarmagala en 06 de Julio de 2018, 14:38:14
Por último, habría que calificar del que compra algo muy por encima del precio si está disponible mas barato. ¿vago, indolente, millonario?

Voy a dar dos ejemplos en mi caso (aunque es cierto que ninguno fueron muy por encima de su precio, sólo algunos euros).

El primero hace ya algún tiempo, iba a comprar un juego que vendía una tienda, y que sólo lo vi en esa tienda de entre las que miré (creo recordar que era Planeton Games, no estoy ya seguro tampoco), pero resulta que sólo trabajaba con Seur (de eso sí me acuerdo), y como Seur me la juega en el 90% de las ocasiones y me tenían ya hasta las pelotas, busqué el mismo juego en BGG Market y vi que un italiano -si no me falla la memoria- lo vendía, de segunda mano, algo más caro que esta tienda, a lo que además tenía que sumar gastos de envío (no usaba Seur para el transporte, de eso me aseguré, jeje). Y se lo compré a él, a pesar de ser usado y algo más caro.

No soy millonario, ni me sobra el dinero, pero no me apetecía generar un ingreso a una empresa como Seur, así que pagué voluntariamente un poco más.

Y el otro caso. En mi barrio había una tienda a la que solíamos ir a jugar y que siempre se habían portado muy bien con nosotros. Sus precios en el local no eran los más baratos, pero sin embargo, les compraba en muchas ocasiones a ellos aun sabiendo que por Internet podría encontrar los mismos juegos 5-10 euros más baratos sin problema. Pero prefería comprárselo a ellos antes que por Internet.

Son sólo un par de casos en los que he preferido pagar más aun sabiendo que podía haber pagado menos. Y como éstos, seguro que hay más situaciones en las que hay personas que pueden preferir pagar más incluso pudiéndolo conseguir más barato.

Eso sí, en ambos casos, pagué más siendo consciente de ello, lo que no quita que haya casos en las que alguien pague más por mero desconocimiento o por no informarse antes (vaguería, falta de tiempo, o el motivo que sea). Yo estoy seguro que en más de una ocasión he pagado más de lo que debería por cosas de las que era desconocedor o no invertí el tiempo necesario para informarme. No todo el mundo tiene que conocer el mundillo de los juegos de mesa, y si por ejemplo aquí entra alguien buscando un regalo para un amigo, pero no entiende nada de juegos de mesa, pues si ve el juego que busca a 50 euros y es de los que en el Black Friday costaban 20, pues no lo va a saber y va a pagar esos 50 euros.

Cita de: Ben en 06 de Julio de 2018, 13:27:08

Cita de: Scherzo en 06 de Julio de 2018, 13:09:06
Sigo la conversación y hay una cosa que no llego a comprender, Ben, y es ¿por qué una persona que quiera obtener beneficio en una venta se convierte automáticamente en una mala persona? Es decir, todas las personas que tienen un negocio intentan obtener un beneficio con él (si no, mal negocio será), y de cada producto que venden, obtienen una parte de beneficio porque lo venden por encima de su coste. Porque al fin y al cabo, todos tenemos que comer y hoy en día para comer, se necesita -normalmente- tener dinero.

No creo que eso convierta en malas personas a todo el mundo. Es una forma de ganarse la vida como otra cualquiera.

Yo no suelo vender juegos (de hecho nunca he vendido ninguno) pero si un día llego a hacerlo significará que necesito el dinero que me van a producir, por lo tanto, intentaré sacarles una rentabilidad razonable. Habrá algunos que los venda por debajo de lo que me costaron, otros no sabré si los estoy vendiendo por encima o por debajo porque no recuerdo lo que me costaron, y otros los venderé por encima de lo que me costaron. Todo dependerá del juego y de las posibilidades que vea para venderlos a ese precio y del valor relativo que considere que tienen.

Tengo algunos juegos que actualmente en BGG figuro que como único usuario que lo tiene, y varios en los que hay menos de 10 personas que lo han marcado como que lo tienen, por lo que entiendo que son piezas atípicas. Y puesto que si llego a vender un día los juegos será que estoy bastante necesitado de dinero (soy coleccionista aparte de jugador y no entra entre mis planes venderlos), pues no creo que me convierta en una mala persona si intento rentabilizarlos para que me merezca la pena esa venta.

Lógicamente al otro lado habrá otra persona que sopesará si ese juego a ese precio le compensa. Si pongo precios poco razonables, pues yo seré el primer perjudicado porque no los venderé. Pero tampoco creo que los pusiera regalados, porque como ya he dicho, si vendo es porque significa que necesito el dinero.

E incluso aunque no necesitara el dinero y me diera por venderlos por cualquier otro motivo, creo que tengo el mismo derecho que cualquier otra persona a intentar rentabilizar la venta según considere oportuno, sin convertirme por ello en una mala persona. Porque siguiendo ese razonamiento y viéndolo desde el otro punto de vista, igual la mala persona sería la que acepta "aprovecharse" y comprarte un juego a un precio bajo sabiendo que en el mercado cotiza a un precio más alto...

Es una cuestión de valores Scherzo, simplemente eso. Lo que define a las personas son sus actos. No se puede generalizar pero es evidente la intención en la mayoría de los casos. Incluso no se trata del valor obtenido, muchas veces irrisorio, es la intención.

Es que esta parte es la que creo que no llego a poder comprender y que me impide ver tu punto de vista. Hablas de valores, dando por sentado que si alguien vende algo (en este caso juegos de mesa) por encima de lo que le costó, ya es una persona sin valores o sin ética, y mi pregunta es, ¿por qué?, ¿por qué intentar rentabilizar algo es no tener valores éticos? Es la parte que no logro entender, esa asociación directa entre estas dos cosas.

Yo he comprado muchos juegos por encima del valor que tuvieron en el mercado en su momento, en incluso algunos juegos que actualmente se venden en algunas tiendas a precios menores de lo que yo he pagado por ellos, pero me ha resultado más cómodo pagar esos euros de más por el motivo que fuera. Simplemente he evaluado las opciones y he decidido aquella que he considerado mejor.

Y en ningún caso me he sentido estafado ni he pensado que quien me lo vendía no tuviera valores ni principios. Simplemente ha ofrecido un juego a un precio y yo voluntariamente he considerado que me encajaba en lo que yo quería, ambos contentos. No veo la parte negativa por ningún lado.

De hecho, he repetido comprando a algunas personas que vendían algún juego que podía conseguir más barato en otros lados, simplemente porque sé que esa persona a la que he comprado es muy cuidadosa con los juegos y que lo que le voy a comprar va a estar impoluto. Esos euros de más son mi pago por esa confianza y tranquilidad que me da, y los he pagado gustoso.

Cita de: Ben en 06 de Julio de 2018, 13:33:00
No, al contrario Scherzo, yo prefiero la forma de jugar, personalmente hablando, que nos dió esos títulos, se ganó con absoluta superioridad, nunca había visto nada igual.
Pero si ahora no podemos jugar de esa forma o similar, cambiamos y punto, no pasa nada. Lo que importa es ser competitivo y ser consciente de lo que tienes y saber reinventarse. No desmerece en nada.

A mí lo que me pasa es que sigo pensando que esa forma de jugar es buena, aunque sí le falta pulir algunos puntos para adaptarse al modo de juego ultradefensivo de los rivales, pero no creo que sea necesario cambiarla. Por eso creo que no estamos jugando mal.

Cita de: Ben en 06 de Julio de 2018, 11:39:04
Ya pero respeto y derrota son cosas que no casan.
Hubo una época en la que caiamos siempre en cuartos, haciendo buenos partidos y los comentarios unánimes al dia siguiente eran: " jugamos como nunca, caímos como siempre"

Debes ser el único caso que prefiere que su equipo pierda pero que mantenga su forma de juego siempre en el campo.
Normalmente los que saben de esto, buscan la forma de ganar, y si hay que sacrificar lo necesario se sacrifica y punto.

No creo que sea el único, mismamente me comentas que antes hacíamos buenos partidos pero perdíamos siempre en cuartos, pero luego, cuando España cambió su forma de jugar, ésa que ahora se critica, consiguieron dos Eurocopas y un Mundial seguidos. Y sin embargo prefieres aquella forma de jugar, que daba buenos partidos pero no ganábamos nada. Así que ya somos al menos dos.

Sigo la conversación y hay una cosa que no llego a comprender, Ben, y es ¿por qué una persona que quiera obtener beneficio en una venta se convierte automáticamente en una mala persona? Es decir, todas las personas que tienen un negocio intentan obtener un beneficio con él (si no, mal negocio será), y de cada producto que venden, obtienen una parte de beneficio porque lo venden por encima de su coste. Porque al fin y al cabo, todos tenemos que comer y hoy en día para comer, se necesita -normalmente- tener dinero.

No creo que eso convierta en malas personas a todo el mundo. Es una forma de ganarse la vida como otra cualquiera.

Yo no suelo vender juegos (de hecho nunca he vendido ninguno) pero si un día llego a hacerlo significará que necesito el dinero que me van a producir, por lo tanto, intentaré sacarles una rentabilidad razonable. Habrá algunos que los venda por debajo de lo que me costaron, otros no sabré si los estoy vendiendo por encima o por debajo porque no recuerdo lo que me costaron, y otros los venderé por encima de lo que me costaron. Todo dependerá del juego y de las posibilidades que vea para venderlos a ese precio y del valor relativo que considere que tienen.

Tengo algunos juegos que actualmente en BGG figuro que como único usuario que lo tiene, y varios en los que hay menos de 10 personas que lo han marcado como que lo tienen, por lo que entiendo que son piezas atípicas. Y puesto que si llego a vender un día los juegos será que estoy bastante necesitado de dinero (soy coleccionista aparte de jugador y no entra entre mis planes venderlos), pues no creo que me convierta en una mala persona si intento rentabilizarlos para que me merezca la pena esa venta.

Lógicamente al otro lado habrá otra persona que sopesará si ese juego a ese precio le compensa. Si pongo precios poco razonables, pues yo seré el primer perjudicado porque no los venderé. Pero tampoco creo que los pusiera regalados, porque como ya he dicho, si vendo es porque significa que necesito el dinero.

E incluso aunque no necesitara el dinero y me diera por venderlos por cualquier otro motivo, creo que tengo el mismo derecho que cualquier otra persona a intentar rentabilizar la venta según considere oportuno, sin convertirme por ello en una mala persona. Porque siguiendo ese razonamiento y viéndolo desde el otro punto de vista, igual la mala persona sería la que acepta "aprovecharse" y comprarte un juego a un precio bajo sabiendo que en el mercado cotiza a un precio más alto...

Cita de: Ben en 06 de Julio de 2018, 11:28:03
Ahora bién, hay equipos muy inferiores a sus rivales pero que no renuncian a su forma de jugar, simplemente porque no pueden hacerlo de otra forma y salen al campo a jugarle a esos equipos y/o selecciones muy superiores a ellos, de tu a tu. Finaliza el partido y palman 5-0, 6-0, lo cual era lo predecible dada la diferencia de nivel...pero se van con la cabeza muy alta  ...han jugado con personalidad 

Pues para mí un equipo que haga eso se merece todo mi respeto, y sería antes seguidor de un equipo así que de un equipo que se limite a jugar como han jugado los equipos este Mundial contra España.

Jugar con personalidad veo la forma de jugar de España, que es ya sello de la casa por decirlo de alguna forma (otra cosa es que guste o no a la gente), el jugar atrás encerrados como hacen ahora muchos equipos, no lo veo yo tener mucha personalidad.

¿Es jugar inteligentemente?, podría ser, ya que las reglas actuales lo permiten... ¿Aburrido?, también. Pero igualmente es reconocer que te ves incapaz de marcar tu ritmo de juego y ser tú quien dirija el partido, que es lo que yo creo que hace grande a un equipo.

No sé, yo en MMA o boxeo, por hacer un símil, no veo que se considere un grande a un luchador que se pase todo el combate evitando el contacto, correteando por el ring a la defensiva, y simplemente aprovechando el error del rival para intentar hacer algo, o en su defecto, esperando a que se acabe el tiempo (aunque en este caso, con los jueces valorando, no tendría ninguna posibilidad). Los grandes luchadores, son los que marcan ellos el ritmo del combate y se imponen al rival por méritos propios, no por demérito ajeno.

Es un tema complicado, imagina que ya ha surgido un nuevo Hitler o un nuevo Stalin en algún país (que conociendo la naturaleza humana, las probabilidades de que suceda cada cierto tiempo no son desechables), para poderlos parar hacen falta más que palabras y eso implica que los demás países deban estar preparados militarmente también.

¿Qué criterio se ha de seguir para determinar quiénes han de estar preparados militarmente?, ¿todo el mundo?, ¿los hombres solamente?, ¿profesionalizarlo?

Supongo que a la mayoría de nosotros no nos haría gracia tener que ir al frente a pegar tiros si de repente uno de esos "conquistadores" decidieran venir a por nosotros, pero tampoco sería justo la actitud de "que sea otro el que vaya", porque igual al final no va nadie.

No sé, es complejo, la verdad.

Pero entonces es salir al campo ya con la mentalidad de jugar al son que marca tu rival, en lugar de salir con mentalidad de ser tú quién imponga el ritmo. Que eso lo haga una selección mediocre, puedo entenderlo, pero que lo haga una selección que se considera grande...

Cita de: Carquinyoli en 06 de Julio de 2018, 08:34:15

Cita de: musicinthemiddle en 05 de Julio de 2018, 15:55:57

Cita de: Scherzo en 05 de Julio de 2018, 13:55:43

Cita de: karl en 01 de Julio de 2018, 17:11:43
Jugón es el que sabe cuál es el tamaño de fundas para cartas con solo verlas.

Ostrás, pues yo últimamente estoy atinando con más de un juego... jeje.

Para mí un jugón es quien tiene un cierto número de hijos, "porque es buen número para jugar a..."

Eso es modo Dios jajajajaja

Es la única forma de que Battlestar Galáctica vea mesa

Aaaaaaaaahahahahahjajajaja xD
Joder, para echar un Galactica en familia hay que tener 3 hijos y que la pareja juegue también, para ser 5. Uffff.

Pues ya sabes lo que tienes que ir haciendo, no pierdas tiempo que luego tienen todavía que crecer y la partida se va a hacer desear, jeje.

Películas donde aparezca un actor/actriz que entonces era desconocido pero que acabaría siendo famoso

1. Thelma y Louise (aparece un jovencísimo Brad Pitt)
2. Pesadilla en Elm Street (aparece un Johnny Depp veinteañero)
3. E. T el extraterrestre (Drew Barrymore)
4. El hombre que susurraba a los caballos (Scarlett Johansson muy baby)
5. Critters 3 (Leonardo Di Caprio)
6. Veredicto final (Bruce Willis, que aparece como extra entre el público del juicio)
7. El Imperio del Sol (Christian Bale, de chavalín)
8. Enter the Dragon (Jackie Chan, que aparece como uno de los masillas que intenta acabar con Bruce Lee)
9. León el Profesional (Natalie Portman)

Cita de: LudoDictator (Pepetenis) en 05 de Julio de 2018, 17:15:30
Son unas tiras con velcro. Vienen en rollos que lo cortas a tu gusto. Ideal para las cartas.

Ya veo, entonces untadas con chocolate mejor no...

Cita de: musicinthemiddle en 05 de Julio de 2018, 15:54:51
Por aquí lo compartí en su día Scherzo

http://labsk.net/index.php?topic=206809.15

Se habla también de alternativas para guardar cartas

Qué cosas... no sabía que eso se llamaba también "abrojo".

Cita de: principevaca en 05 de Julio de 2018, 14:34:47
Si os gustan los deckbuidings tipo Dominion, hay otros deckbuilding mucho más tematicos que os pueden gustar. Los Legendary y Legendary Encounters, por ejemplo.

Me sumo a tu recomendación, a mí el Dominion me gusta mucho, y los Legendary que he probado (el de Aliens y el de Marvel) también me han parecido muy entretenidos.