Cita de: morannon (salpikaespuma) en 18 de Octubre de 2020, 19:36:18

Cita de: Darkmaikegh en 17 de Octubre de 2020, 23:23:24
Vaya por delante que Salpikaespuma tiene mi respeto porque es un forero que llevo siguiendo años en la bsk, que aporta hilos interesantes y para mí está en las antípodas de lo que es un "troll" de foro. Dicho esto, Salpikaespuma, no entiendo tu enconamiento con este proyecto. Ya en 2018 fuiste muy crítico con el juego en aquel hilo, y ahí aún el autor no había insultado a nadie. Luego volveré sobre eso, pero es que actualmente, te he visto también en Darkstone (foro que leo pero en el que no estoy registrado) y creo que hasta en forocoches también andas erigido en el "azote" de Dun. Y no lo entiendo, porque me gustaría que pusieras el enlace donde llama "Monos aporreando teclas" a los críticos del juego. Porque hasta cierto punto, hasta me inspira cierta compasión el autor, porque en el 2018 muchos criticaban un juego que ni siquiera habían probado por lo que aunque no comparto las formas, puedo llegar a entender que, cuando se critica algo que no se conoce y con denuedo, pues a final, le pueden saltar a uno las chispas y soltar exabruptos como el de los simios. Pero yo no estoy aquí para ser el abogado de Óscar Bribian ni nada por el estilo.

El mensaje fué borrado por parte de los moderadores lógicamente, en ese hilo participa y lo leé mucha gente seguro que conoces a alguién que pudo leerlo por si lo que quieres es confirmación de que existió, que no se si esa es tu intención.

Hola. ¿era en la bsk? Te preguntaba sólo por curiosidad, por "contextualizar" las palabras del autor a ver qué había pasado. Es que yo seguí el hilo del DUN (que no se ha borrado) y en ningún momento vi eso. Imagino que sería en algún otro hilo.

Cita de: xescalona en 20 de Octubre de 2020, 00:00:32
Disculpadme pero no acabo de ver la estrategia ganadora.

Supongamos que juegas una partida con dos héroes, el jugador oscuro contará con 10 cartas de poder + obstaculos y 4 de encuentros + el líder.

Según entiendo, propones que el JO utilice sus cartas de poder + obstáculos para descartarse y ganar puntos para al final bajar todos los bichos que pueda. Recordemos que hay dos límites que no se pueden superar: el JO nunca podrá tener más de 4 cartas en la mano y al bajar tropas las majoria tienen que ser básicas (las básicas han de superar las élite + campeón ).

Es decir al final planteas un combate donde bajarías como mucho el líder + 3 cartas de bichos con los límites de tipo de tropa y de armas arrojadizas (las tropas con arrojadizas no puede superar la mitad) y supuestamente ese combate siempre se pierde contra los héroes frescos como rosas ya que las cartas que los podían haber desgastado se han descartado para ganar puntos de reserva .

Lo habitual es que los héroes lleguen tocados a un combate final contra el líder con alguna tropa más y ahora propones un combate final con alguna tropa adicional (recordad que no pueden ser todas la leche por el tema de los límites de niveles de tropas) y los héroes sin un rasguño y según comentas este combate siempre lo ganará el JO.

Disculpad si se me ha pasado alguna regla o no he entendido algo, uno ya tiene una edad, pero no veo esto como estrategia ganadora ni mucho menos.

Saludos,
Xavier.

Xavier, yo entiendo que hay que canjear las cartas por puntos y usar lo "minimo" durante la aventura. Y de alguna manera ciclar el mazo para llegar al final con las cartas más dañinas y a tope de puntos. Yo es que no he probado la supuesta "técnica rota", pero me imagino que irá así. ¿no salpikaespuma?

Cita de: xescalona en 20 de Octubre de 2020, 19:14:08

Cita de: morannon (salpikaespuma) en 20 de Octubre de 2020, 18:58:33

Lo he repetido varias veces, si juega cartas durante la partida pero sin gastar muchos puntos para tenerlos en partida más avanzada.

Gracias por la aclaración, en cualquier caso esto que propones se acerca a como juega un JO normal, sólo que tu pones el peso al final, entiendo que respetando los límites que ya he mencionado.

Cuantas veces lo has probado?

Intentaré probarlo a ver que tal.

Gracias.

¡Por favor! Danos reporte de tus pruebas. Me tiene intrigado este tema. Gracias de antemano

PD: ¡¡¡EXITAZO DE CAMPAÑA!!!

Cita de: triple6 en 18 de Octubre de 2020, 12:13:51


Así que si realmente hay una estrategia ganadora el juego está roto.

Pero tal como pregunto arriba creo que es un juego complejo para afirmar algo así, creo que el juego tiene muchas variables. Que puede ser que esté roto y sería un gran fallo de diseño y da que pensar sobre el testeo del mismo [emoji2371]

A veces lo "evidente" es lo que menos se ve. Cuando se empezó a jugar a baloncesto a principios del siglo XX usaban unas cestas, y cuando encestaban había que usar unas escaleras para coger el balón. Es algo super evidente, pero a nadie se le ocurrió hacer un agujero desde el principio para que cayera el balón.

Si se confirma la rotura de DUN, no creo que sea un por un mal testeo, si no que nadie ha caído en la evidencia de que hay gente tan competitiva, que es capaz de jugar a cara de perro (sin disfrutar ni nada) con tal de ganar. No creo que ese fuera el perfil de los testers del juego. No obstante, está por confirmar la rotura, y a mi entender será facilmente subsanable con alguna leve modificación a las reglas.

A mí, no me molesta esa rotura, porque como ya he dicho, juego a disfrutar. Pero disfrutar no debería estar reñido con ser competitivo y querer ganar.

Cita de: Erich Zann en 18 de Octubre de 2020, 10:47:44
Me recuerda a las partidas del Mansiones de la Locura 1ª edición: si el máster se ponía a hacer la vida imposible a los jugadores haciendo uso de todas las herramientas a su disposición la partida era fácil para él y poco divertida, por lo que ese jugador tenía que controlarse un poco para que todo el mundo lo pasara bien.

Es que, compañero, esto es lo que yo te decía. Mansiones es otro ejemplo de juego que ha migrado al formato con app, para que no haya master. No hay juegos muchos juegos que permitan al master jugar en igualdad de condiciones sin tener que estar levantando el pie del acelerador. Descent hasta cierto punto lo consiguió, porque si tienes muchas expansiones, al final puedes usar monstruos muy específicos para cada escenario y aplastar a tus enemigos.

A mí me encanta DUN, es lo mejor que le ha pasado al mundo lúdico en mucho tiempo,al menos es el juego de mazmorras que llevaba mucho tiempo soñando.

Pero al César lo que es del César, si se prometió un Master que jugara en igualdad de condiciones y existe una estrategia ganadora (aunque sea bajuna, anticlimática y aburrida), el formato competitivo estará roto. Y ojo, que yo como Master me gusta disfrutar de la historia, y como en todos los juegos, me da igual ganar y perder siempre y cuando me lo pase bien.

Un saludete 

PD: Te compro lo de poner los enemigos a mi antojo en lugar de en damas, que es verdad que chirría un poco 

Vaya por delante que Salpikaespuma tiene mi respeto porque es un forero que llevo siguiendo años en la bsk, que aporta hilos interesantes y para mí está en las antípodas de lo que es un "troll" de foro. Dicho esto, Salpikaespuma, no entiendo tu enconamiento con este proyecto. Ya en 2018 fuiste muy crítico con el juego en aquel hilo, y ahí aún el autor no había insultado a nadie. Luego volveré sobre eso, pero es que actualmente, te he visto también en Darkstone (foro que leo pero en el que no estoy registrado) y creo que hasta en forocoches también andas erigido en el "azote" de Dun. Y no lo entiendo, porque me gustaría que pusieras el enlace donde llama "Monos aporreando teclas" a los críticos del juego. Porque hasta cierto punto, hasta me inspira cierta compasión el autor, porque en el 2018 muchos criticaban un juego que ni siquiera habían probado por lo que aunque no comparto las formas, puedo llegar a entender que, cuando se critica algo que no se conoce y con denuedo, pues a final, le pueden saltar a uno las chispas y soltar exabruptos como el de los simios. Pero yo no estoy aquí para ser el abogado de Óscar Bribian ni nada por el estilo.


Lo que me lleva a lo siguiente: Las antipatías que despierta Óscar en cierto sector de jugones. Hablo de primera mano porque estoy en un chat donde literalmente lo han tildado de Gili*****. Haciendo un ejercicio de empatía por quién insulta otra persona sin conocerla personalmente, puedo aventurar el motivo de las afirmaciones de mis colegas. Y creo que es, porque en las entrevistas Óscar transmite cierta seguridad hablando de su juego que casi roza la prepotencia, la superioridad. Creo que este tono, levanta ampollas en cierto sector jugon veterano del mundo del rol y del mazmorreo. Y de verdad, lo entiendo hasta cierto punto. Pero allí donde algunos ven prepotencia o superioridad, yo veo grandeza y confianza. ¿Por qué digo esto? Pues me explico, la mayoría de nosotros, las personas corrientes de a pie soñamos con hacer cosas extraordinarias: Yo mismo he escrito algunos relatos cortos, y he pensado en hacer novelas ¡¡¡Hasta tengo la idea de un juego super chulo!!! Pero son eso, ideas, luego no las ejecuto, por falta de tiempo, por falta de motivación, por falta de CONFIANZA. Cosa que le sobra a este señor, que contra viento y marea ha empleado años de tiempo y esfuerzo para llevar su proyecto a buen puerto. Porque sí, la campaña no ha sido perfecta: división entre mecenas antiguos y nuevos a cuenta del regalo, muchas dudas sobre los pledges, gente diciendo que no tenía un ALL IN verdadero... Pero va a recaudar más de 500000â,¬. Y si sumamos la antigua campaña, estamos hablando de un juego que va a recaudar casi 800000â,¬. Sinceramente, Óscar Bribian goza de mi respeto y admiración por tener esa chispa, esa confianza, esa genialidad, que a la mayoría de nosotros nos falta para creer en nosotros mismos. Y quiero aquí aclarar otro punto, el de que dijo que no iba a haber reimpresión en el corto plazo (esto está en la 1ra campaña de DUN puesto, no es ninguna mentira). Pues bien, en una entrevista antes de esta campaña, Óscar decía que veía cómo se vendían copias de segunda mano a 200â,¬, por un juego que se había vendido 85â,¬ y que además no había ganado porque había ajustado muchísimo. Creo que es lícito por su parte reimprimir a los dos años ¿no? para que se beneficien otros de su trabajo que se beneficie él, amen de que, según él comentaba, recibía muchos mails pidiéndole copias del juego.

Dicho esto, vamos con otro punto que quiero comentar: LA ESTRATEGIA GANADORA descubierta por Salpikaespuma. Si esto es así, es un roto absoluto en la línea de flotación del juego en el modo competitivo con Máster. ¿Por qué? Porque se vendió que estaba equilibrado y esto en mi opinión, aunque funcionen los otros métodos de juego, solitario, cooperativo etc... no es cosa baladí. Y permitidme que explaye un poco en esto: De un tiempo a esta parte los juegos de mazmorreo están enfocados a que no haya master y que lo sustituya  o bien una app, o bien un sistema de inteligencia automática del oponente. Descent segunda edición hasta cierto punto arregló esto, pero por una parte perdía la exploración y el componente de aventura clásica en favor de un juego táctico de miniaturas, y por otra parte ha sucumbido al formato automático tanto en aventuras cooperativas exclusivas en "Print on demand" o mediante app. Hoy en día todos los mazmorreos han sucumbido al cooperativo. DUN prometía un Master que jugaba en igualdad, si se confirma lo que comenta salpikaespuma es una gran falla en su sistema y no hace justicia a lo que prometía con respecto a ese modo de juego.

Lo que comenta el compañero del Jaque Pastor no es extrapolable: si yo conozco esa técnica en el ajedrez, no voy a permitir al oponente que me gane. Pero en DUN, si los héroes conocen esa técnica y no pueden hacer nada por evitarla el juego está roto. Cosa diferente es que el Máster no quiera usarla, pero desvirtúa el concepto de competición en favor de Máster clásico que vela por que la aventure se desarrolle como tiene que transcurrir, pero que no compite en igualdad.

Y esto, me lleva finalmente a la Gran paradoja de todo esto: Y es que ahora, con un manual que se va a revisar y actualizar tanto para nuevos como antiguos jugadores de DUN, el hecho de que Salpikaespuma haya descubierto la rotura va a permitir subsanar el fallo del juego, permitiendo que la estrategia ganadora no se produzca, y si no, al tiempo.

Entonces Salpikaespuma, azote de DUN, te habrás encargado personalmente de arreglar aquello que tanto denuestas. 

Escribo todo esto sin acritud, Salpikaespuma, creeme, de hecho el final feliz (que nunca ocurre) sería con Óscar contactándote por Mail y quedando contigo para que testéis el juego y fichándote como colaborador. Y lo que sería genial, es que algún día no muy lejano os podáis tomar una caña en un bar y os riais de esta historia recordando cómo comenzó todo.

Salud, y me reitero, escribo esto con el mayor buen rollo posible, no se me enfade nadie

Me recuerda, salvando las distancias, al SATM cuando se juega el modo ARDA. Tiene muy buena pinta.

Cita de: franchi en 13 de Octubre de 2020, 21:48:39
Gracias por la reseña! La he encontrado buscando "tetrarchia", y me he preguntado "Qué pintará Tetrarchia en una reseña de 11?"... 

Yo antes de decidirme a encargarlo hice una prueba con un tablero dibujado a mano y unos discos, y al final no me convenció... Me dio la impresión de un juego 'vestido' de fútbol pero que era más bien un tirar y mover. No digo que no se pueda divertir uno, pero a mí no me aportaba nada más que otro juego de fútbol, sencillo y con dados, que te da una sensación bastante real de estar jugando al fútbol: StreetSoccer (creo que se publicó una versión española con el nombre Mano a Mano).

Y para un juego de fútbol sencillo, sin dados, y que te hace sentir que estás jugando tú... a ver si tengo más tiempo este año y me decido a publicar el SOCCERmind! 

Realmente no me interesa el fútbol como temática de juego, llegué a este por azar. Ahora que lo puedo disfrutar con mi niño, no puedo negar que tiene cierto encanto pese a su sencillez. Y sobre todo su portabilidad, poder echar una pachanga en la playa no tiene precio . Pronto le enseñaré el TETRARCHIA a Marco (mi hijo con nombre Romano )

Cita de: tigrevasco en 14 de Octubre de 2020, 10:57:51
Muchas gracias por la reseña.
Sólo un apunte: Dieter Stein no es un completo desconocido para los que husmeamos de vez en cuando entre los abstractos. A mí me sonaba por ser el diseñador de Ordo (una especie de Damas bastante interesante) publicado también por Nestor Games. De hecho le han editado más de una docena de abstractos (algunos los puedes jugar en webs especializadas), aunque totalmente desapercibidos si no te interesan este tipo de juegos.

¡Gracias a ti por leer! Lo corrijo en la reseña, como  no soy muy de abstractos pues no me sonaba de nada

¡¡¡Hola!!!

Me gusta el tenis, jugaba regularmente hasta que nacieron mis hijos.

Cita de: franchi en 17 de Mayo de 2020, 17:55:13
.

Lo que busco es:

1. Jugones que sean aficionados al tenis. Como ocurre con todos los juegos de deportes, si el deporte no te gusta mucho lo normal es que el juego tampoco lo haga.
2. Que estén dispuestos a probar primero el juego en sí, un cara a cara con otro jugador.
3. Y que luego prueben la variante en solitario. No me interesa los que sobre todo lo quieren probar por esa variante! Aunque sea divertida (y yo la he jugado mucho!) quiero que se vea como un bonus del juego, no como el juego principal.
4. Que tengan tiempo y oportunidad de probarlo. Mi plan es publicarlo dentro de pocos meses.

Cumplo el primer requisito, ando corto de tiempo, pero últimamente estoy introduciendo a mi hijo mayor en el mundillo de los juegos de mesa. Dependiendo de la complejidad, podría intentar ayudar a probarlo, siempre y cuando no sea muy complejo para mi niño.

Un saludete, y ánimo con el proyecto.

Introducción y descargo del reseñador:
Antes de empezar la reseña, vaya por delante que no me gusta el fútbol, de pequeño era lo que se podía hacer en educación física y poco más, por lo que nunca me integré. Era de los "frikis" que por aquel entonces no estábamos tan de moda. Se puede contar con los dedos de las manos las veces que he jugado el futbol "en persona". He jugado a algún juego de ordenador (Ese Michel de Dynamic, Emilio Butragueño, International Superstar soccer y más cercanos en el tiempo a PES y FIFA). Tampoco sigo a ningún equipo por televisión, a lo sumo la selección en su época más gloriosa y alguna que otra final de la copa de Europa cuando no era padre y aún salía de tapas con los colegas. Dicho esto, querido lector, te preguntarás -¿Entonces para qué co** te compras un juego de fútbol?- Pues bien, mi paciente amigo, resulta que hace unos años me hice con el excelente juego de Nestor Games.TETRARCHIA (aquí su reseña http://labsk.net/index.php?topic=175003.0) cuyo autor es asiduo al foro, Franchi. Soy un enamorado del Imperio Romano y un juego que abarcara esa época era de mi interés, por lo que no dudé en comprármelo pese a los gastos de envío. Con el tiempo salió una expansión: DUX y para amortizar los gastos de envío revisé todos los juegos de Nestor Games, y al final me decidí por este de fútbol, que me pareció sencillo para jugar en cualquier parte y con cualquier persona (jugona o no). Os escribo esta pedazo de introducción para exonerarme de cualquier juicio crítico si la reseña es favorable, puesto que no soy ningún experto en fútbol para poder decidir si el juego de mesa destila o no la sensación de lo que es el fútbol en realidad. ¿Sigues ahí? Pues vamos:

11 NESTOR GAMES

11 es un juego para dos jugadores que intenta simular con unas reglas muy sencillas un partido de fútbol. ¿Lo consigue? Vamos a verlo.


Componentes:

• Tablero punto a punto como diría un grognard que simula un campo de futbol con las posibles posiciones de los jugadores en todo el campo. Con sus áreas de penalti y demás. El tablero es marca de la casa, la consabida alfombrilla de ratón que traen muchos de los juegos de Nestor Games
• 10 fichas de jugadores y una ficha de portero para cada uno de los dos equipos.
• 1 ficha blanca del balón
• 1 dado
• reglamento
• Y un estuche, también marca de la casa, con su cremallera y el número 11 serigrafiado en un lateral. (sí sí, como leéis, un estuche como los que nos llevábamos al cole cuando éramos pequeños para los lápices)

Aquí el estuche.


¿Cómo se juega? Pues más fácil que el mecanismo de un chupete. Al principio cada jugador, por turnos irá colocando sus jugadores alternativamente en una posición de su campo hasta que todos estén  situados. Después se establece un tiempo de juego que se dividirá en dos partes, p.ej. 20 min con dos partes de 10min. Se sortea el jugador inicial  ya puede empezar el encuentro.

En su turno cada jugador tira el dado, el resultado será los puntos que podrá emplear en:

• Moverse, al precio de un punto por desplazamiento. No pudiendo atravesar a otros jugadores
• Quitar el balón a otro jugador: Al precio de 3 puntos, uno por moverse, otro por "desplazar" al jugador a otra casilla adyacente y otro por coger el balón

• SI NO SE TIENE EL BALÓN se puede "desplazar" a otro jugador por dos puntos, uno por moverse y otro por "desplazar" al contrario.
• Sin coste de puntos, se puede pasar el balón a otro jugador de tu equipo que esté a menos de dos puntos de distancia del que tiene el balón, y esto se puede repetir las veces que queramos siempre y cuando se cumpla la distancia de un o dos espacios. Se puede mover-pasar-mover PERO no se puede Pasar-mover-Pasar de nuevo.


• Finalmente si estamos en una de las casillas del área contraria podemos chutar: en secreto elegimos una cara del dado (1-2 tiro bajo, 3-4 medio y 5-6 alto). El contrario debe adivinar si el tiro es bajo/medio/alto.  Si no lo consigue será gol volviendo a sacarse del centro. Si por el contrario lo acierta, el portero detendrá el balón y empezará su turno con el balón en posesión del guardameta. En el caso de que  cuando se chuta el portero no está en su posición será gol automático.

.



Los puntos del tablero están unidos mediante unas líneas que hacen elipses, por lo que no siempre el punto más cercano está conectado directamente, esto hace que no sea predecible lo que va a hacer el contrario, y que pese a que lo rodees, es muy difícil que no pueda ejecutar algún pase o zafarse de tu defensa. Creo que es uno de los grandes aciertos del juego: la disposición no simétrica de las líneas de pase y movimiento.

Y ya está, ése es el juego, no tenéis faltas, ni fueras, ni penaltis, ni tarjetas, ni nada más, la sencillez hecha juego. Pese a su marcada simpleza, el juego me parece muy divertido. Lo juego con mi niño que el martes pasado cumplió 6 años y me divierto mucho. De hecho, en estos dos últimos días hemos echado 4 partidas y no le he ganado ninguna. A pesar de la abstracción del juego, sí transmite esa sensación de buscar huecos , cerrar líneas, adelantar jugadores que tiene el fútbol en la realidad, puedes probar poner más delanteros, ver como el balón cambia de banda constantemente...


Aquí podéis ver en detalle las líneas que unen los puntos de juego, y lo difícil que puede llegar a ser bloquear un ataque o un pase.

¿Problemas? Principalmente uno, el mismo que critica Tom Vassel: EL AZAR. Dependes mucho del dado, si tu sacas dos o tres "unos" seguidos y tu rival varios "seis" ten por seguro que va a tirar a puerta y como no tengas suerte te va a marcar. Al final como en todo la suerte se suele equilibrar a lo largo del partido, pero esta ahí y para muchos de los que os dé sarpullidos el azar este no es vuestro juego. Es cierto que tienes que tener estrategia, saber cuando quitar el balón o cuando es mejor invertir tu tirada en posicionarte. Robar el balón es muy caro y si no vas a hilvanar después un buen pase casi que mejor es preparar tu defensa para el ataque actual y esperar el momento del contragolpe.
El autor, DIETER STEIN que tiene una docena de diseños abstractos a sus espaldas, colgó unas  variantes que aún no he probado. Da la sensación leyéndolas que aportan cierto "chrome" al juego y que incluso mitigan el azar. Las podéis encontrar aquí.https://spielstein.com/games/11/rules/extensions

Os las resumo:

CORDONES: Se cuentan las veces que un jugador saca "6" la sexta vez que lo hace le tiene que dar la vuelta a un jugador, se le han desatado los cordones, y el turno pasa al contrario, que incluso puede pasar por encima de ese jugador. El conteo de "seises" vuelve a ponerse a cero para los dos jugadores.

TIKI-TAKA: Permite mas pases pero cortos. De sólo un punto de distancia.

KICK OFF: No se puede empezar el partido sin pasar, directamente con el balón en posesión.

FUERA DE JUEGO: Simula el fuera de juego según el posicionamiento

CATENACCIO: Permite con la tirada de un "1" reestructurar la defensa por completo

SUPER ESTRELLA: Al jugador número 10 no se le puede robar el balón con 3 puntos, se necesita un cuarto punto para hacerlo.

Hay algunas más por ahí, si os interesa leed el enlace que os he pasado.

Bueno, pues poco más que añadir, si te gusta un poquito el fútbol, o como yo quieres un juego para jugar con cualquiera en la playa que simule a grandes rasgos un partido de fútbol puede ser una opción. O si te quieres comprar cualquier otro juego de NESTOR GAMES y quieres amortizar los gastos de envío  (ese TETRARCHIA)

Si buscas una simulación de fútbol, con estadísticas, fatiga, estilos de juego, contragolpes, libres directos etc... PASA, ESTE NO ES TU JUEGO.

Espero que os haya sido útil. Nos leemos 


Fotos tomadas de la BGG

Cita de: JCarlos en 08 de Octubre de 2020, 20:37:30
Bailén o Bailen?

PD.- Es Juan Luis, no José Luis 

Editado, se me ha colado, lo sigo en You tube, y cuando colabora con en el podcast "jugando con los abuelos", es un máquina

No puedo dejar de hacerme eco de esto...



¡Qué grande es Juan Luis!

Cita de: via en 08 de Octubre de 2020, 00:43:31
Vaya cuentas... de todas todas, lo importante aquí es que los nuevos paguen la fiesta.
eso sí, que se preparen los que vengan después.
Aquí podía haber estado más fino el autor, la verdad.

En su descargo he de decir que en ese hilo se le apretaron mucho las tuercas. Se le veía cansado de tantas dudas respecto a su juego. Si te lees el hilo entero verás  lo que te digo. Él trataba de dar a entender que ese primer KS lo iba a dar todo para sacarlo a costa de su tiempo y trabajo (cogió una excedencia de su profesión, es policía creo). Pero que si se reemprimia sí que subiría los costes. Normal por otra parte.

Cita de: condemor en 07 de Octubre de 2020, 23:18:27



Igualmete sin acritud:
Repito.
Primer kickstarter 85
Segundo kickstarter 119

Ya he encontrado donde comenta lo del precio el autor cuando se le preguntó por este mismo foro cuando el primer KS

https://labsk.net/index.php?topic=216572.msg1973033#msg1973033

Cito para que no tengáis que leerlo primero: "Respecto al reprint... yo no sé lo que será mañana y no quiero hablar apenas de esto sin siquiera saber si logro fundar. Eso sí, si sale bien, que se prepare quien venga después. Porque yo trabajo gratis una vez en un proyecto. Puede que durante años, pero solo una vez. El siguiente precio no estará tan ajustado al coste de producción y ya me encargaré de repercutir todos los costes fijos que no he aplicado (aunque solo sea para recompensar a mi familia).  "

Yo ya te digo, puede que es que hasta que no tuviera un mínimo no pudiera arriesgarse a hacer un upgrade más barato y esta campaña ha sido un gesto de agradecimiento a los primeros mecenas. Entiendo que haya gente que se haya sentido molesta, pero teniendo en cuenta la cantidad de horas que da el juego, es una gota en el mar. Pero bueno... esto al final cada uno lo ve de una manera y la verdad tiene muchos puntos de vista, todos verdaderos y validos.

Cita de: Weaker en 07 de Octubre de 2020, 22:42:07
Trocear juegos es una política editorial. Si no, no habría expansiones ni upgrades ni exclusivos ni promos en los juegos de mesa.

Si tienes razón Weaker, pero esto lo veo como un "producto" diferente. No sé cómo expresarlo, últimamente los juegos de FFG están todos troceados, no tienes sensación de "completo". Este sólo con el bestiario I tienes infinitud de enemigos, y con la opción de jugar otros juegos con su sistema, o mediante pulgadas sin cuadrícula, no te digo nada. Con el CORE de DUN no tienes esa sensación de me falta algo, y si lo quieres expandir pues te pillas la otra campaña que es un librito, no chorrecientas minicajas que luego no sabes donde meter. Según han dicho en el KS incluso con el porfidiae y las nuevas cartas "opcionales de monstruos", cabrá todo en la caja. No sé, en mi modesta opinión, no tengo esa sensación de juego por fascículos de otras editoriales. Pero que sí, que llevas razón. Estoy hablando de sensaciones

Me da cierta pena, cierta frustración que un juego como este se esté "enmarronando" por una pequeña campaña que el autor ha tenido a bien regalar a aquellos que confiaron en él durante la primera campaña. Aquella misma que también llenó el hilo con detractores y fans.

Cuando me enteré de este juego algo dentro de mí se encendió, eché los dientes lúdicos con el RISK y HEROQUEST, algunos de mis mejores recuerdos de la infancia eran jugar a Heroquest. NADA de lo que he probado después me ha dejado tan buen sabor de boca (uno ya tiene una edad y no tiene tiempo). EL poder meter el rol en un tablero me parecía alucinante.

Durante la anterior campaña le pregunté al autor dos cosas: QUE NO FUERA APP DEPENDIENTE (por aquello de la obsolescencia) y QUE SI LUEGO SACABA UNA NUEVA EDICIÓN TENDRÍA EN CUENTA A LOS PRIMEROS MECENAS QUE LE APOYAMOS

http://labsk.net/index.php?topic=216572.msg1973034#msg1973034

Ahí está su respuesta. Se comprometió públicamente a que si se reimprimía con alguna actualización haría un pack de mejora. Y ESO HA HECHO

Mi sabor amargo, vino cuando ese pack salía bastante caro, así lo hice ver en este mismo hilo, pero no como una queja, si no como una sensación, echaba en falta un pequeño detalle con los mecenas originales

El tío va y nos da una mini campaña usando un material que no vamos a usar porque son un tablero de mar que con el del upgrade kit iba a estar repetido y sin uso. Le daba un cierto "valor" a ese upgrade kit. Me pareció una idea genial, lo que no me esperaba era esta animadversión y sensación de ninguneo por parte de los nuevos mecenas: Que se están metiendo en un juego que saben que es bueno (ya tiene reseñas favorables) y con las garantías de un señor que ha cumplido plazos, ha informado y que ha hecho posible del sueño de muchos jugones. Al parecer, casi sin beneficio porque dicen que la primera tirada no le reportó mucha. (De esto es lo que he leído, no sé qué verdad hay).

Leo por aquí que  a los compañeros Katxe que se "castiga" a los nuevos mecenas con algo que no le dio tiempo a meter en el primer KS. O al compañero Weaker que el juego está troceado como política editorial.

Perdonad, pero no, esa campaña no es más que una manera de compensar a los que lo apoyaron la primera vez para darle algún sentido a un tablero repetido. Y el juego no está troceado, y es que creo que la gente se equivoca con este juego. ES UN SISTEMA, UNA HERRAMIENTA que te permite jugar su propia campaña, inventarte otras, o coger el Heroquest, Descent, D&D, o lo que quiera que tengas en tu armario y lo juegues con su sistema de juego. Amen de usar aquellas miniaturas de otras juegos ( Warhammer, sin ir más lejos) y les des nuevos usos.

Tengo todo DESCENT y ni por asomo con esa inversión tengo la rejugabilidad que me va a dar DUN con menos dinero.

Personalmente creo que no es una segunda edición, es una reimpresión que pule fallos para facilitar la inmersión en un juego con tantas variables.

Cuando leo a compañeros comparando a un señor de Zaragoza, que con su sólo esfuerzo sacó adelante un juego de estar características contra viento y marea, desde España, con todo lo que teníamos con el HEROQUEST apócrifo de GameZone, sin miniaturas... como bien ha señalado un compañero, esto no es CMON

Esta segunda campaña, como reimpresión que es, no es más que eso, REIMPRIMIR EL JUEGO con todo aquello que se consiguió en la primera, y consiguiendo ciertas "recompensas" que expanden la nueva campaña. El problema es que la gente quiere KS de esos que no paran de dar regalitos y el autor, a ver si lo encuentro también dijo, que la primera iba a ser más barata, pero que la siguiente sí que quería ganar más dinero porque iba muy ajustado. ¡¡Normal!! No es una ONG del mundo lúdico

Quería también aquí recordar a la extinta editorial PEKÁ, sacó el Huida de Silver City, yo pillé la primera edición, pero luego sacaron por verkami una segunda. POR UN PRECIO SUPER REGALADO nos dieron la opción a los primeros de actualizarnos: Esto era tablero, cartas, tokens... ¡¡¡el juego entero!!! menos la caja dados y poco más.

Lo que ocurrio después fue un desastre, mecenas que no recibieron miniaturas, follones varios que dio con la editorial al traste. Por eso entiendo el upgrade kit cueste lo que cueste, pero que de alguna manera, el autor nos haya querido compensar a los primeros con ese detalle.

En resumen, a los nuevos mecenas, deciros que no os hagáis sangre con lo de la campaña, que de verdad, es una gota en el mar. Es un gran sistema de juego que os va a dar grandes alegrías.

Creo que me habré dejado algo en el tintero, pero vamos, eso es más o menos lo que quería expresar.

Sin acritud a nadie ni malos rollos personales, todo es opinable y respetable.

Cita de: Publio Cornelio Escipion en 04 de Octubre de 2020, 11:22:30
¡GRACIAS, de corazón!
Ha sido grande la acogida que ha tenido el juego Cartaventuras, especialmente los últimos días. Seguimos trabajando para enviarlo a imprenta cuanto antes.
https://www.verkami.com/projects/27242-cartaventuras-deluxe-expansion/blog/47089-gracias-de-corazon

Enhorabuena por la campaña, jamás pensé que se fuera a desbloquear todo. Desde luego lo habéis calculado genial. Deseando jugar con mis hijos a cartaventuras.

Cita de: Darkmaikegh en 25 de Septiembre de 2020, 10:05:07
Estoy dentro, ante todo en enhorabuena al autor. PERO... como mecenas antiguo, AUNQUE AGRADEZCO ENORMEMENTE kit de actualización. Cosa que prometió en el primer KS. Me siento un pelín decepcionado, estoy con la recompensa de 95â,¬. Pero no sé si voy a usar mucho del material. La verdad es que echo en falta un guiño de agradecimiento a los primeros mecenas, los que nos tiramos a la piscina cuando todo era sólo un sueño del autor.

Es de recibo decir por aquí, que me siento MUY AGRADECIDO por el detalle de la campaña nueva que han hecho para los mecenas antiguos que se actualicen. Lamento profundamente la polémica que se ha generado en KS por cierto sector de mecenas nuevos que se sentían ninguneados. Creo que Ludic Dragon está haciendo todo lo posible para encontrar un equilibrio entre los distintos sentires de los mecenas, aunque a vece es difícil. Para los nuevos mecenas me gustaría decirles que sean conscientes de la cantidad de horas de juego que tienen, y que el tema de la campaña con el tablero de agua es una gota en el mar, que no sufran de completismo. No obstante espero que las aguas vuelvan a su cauce.