Se supone que tu nombre de luchador tiene que provocar temor en el corazon de tus enemigos! Vaya un Meleke 

Te he puesto yo el nombre de luchador, avisado estabas xDD

http://labsk.net/index.php?topic=137146.0

AQUI LO TENEIS!!

Doy por cerrado este hilo, seguid todo por alli, bienvenidos 

Lo estabais deseando y aqui está!! Todos pueden saltar al ring pero solo uno tendra los bemoles para aguantar lo suficiente para sobrevivir a este torbellino de ost...de dados!!

El torneo se jugara con la aplicacion Elrond, Gnmarquez explica como funciona en el hilo del III Torneo, aqui: http://labsk.net/index.php?topic=116382.0

BASES

1.Es un todos contra todos. Es un formato abierto, en el que hay que jugar con el maximo de jugadores posibles a una unica partida.


2. El plazo de juego es desde que hayan 4 jugadores inscritos hasta el 7 de Septiembre. Es decir, el torneo empezará sin inscripcion cerrada, de manera que hasta el 7 de Septiembre cualquiera puede entrar a disputar el titulo!


3. Grupo de juego y modo de juego. Habrá 2 grupos de jugadores segun la experiencia y el modo de juego:


Grupo A. Guerra del Anillo basico: Para aquellos jugadores menos experimentados o nuevos en el juego. Jugarán la version basica del juego, sin modificaciones


Grupo B: Guerra del Anillo + Señores de la Tierra Media: Aquellos jugadores con ya algunas partidas a su espalda se inscribirán en este grupo. En este grupo se incluye a aquellos que ya hayan jugado en ediciones anteriores del torneo o que sepan jugarlo con soltura. Esto es flexible, es decir, que aun habiendo jugado en los 3 torneos anteriores, si no conoces la expansion, no te vamos a obligar a jugar con ella

El Concilio de Rivendel: El Concilio de Rivendel es una modalidad de juego opcional que viene en las reglas de Señores de la Tierra Media, y que podra jugarse si ambos jugadores se ponen de acuerdo antes de empezar la partida


En partidas entre jugadores de distintos grupos, se jugara como si ambos pertenecieran al grupo A

Para evitar desequilibrios, ningún jugador podrá jugar con gente del otro grupo mas partidas que haya jugado con jugadores de su grupo.

Si has jugado todas las partidas posibles de tu grupo y hay mas jugadores en el otro, podrás seguir jugando sin problema



4. Eleccion de bando.  El bando a elegir sera el que menos se haya jugado hasta el momento. En caso de que ambos jugadores coincidan, se utilizara el sistema de puja de los anillos enanos (https://dl.dropboxusercontent.com/u/61303060/Anillos%20Enanos%20Reglas%20de%20Torneo.pdf).


En partidas entre jugadores de distintos grupos, el jugador del grupo A elegirá el bando con que jugar


5- Forma de empezar las partidas. Al ser un formato bastante libre y flexible los jugadores podran arreglar las partidas a su gusto. Desde buscar partida en el hilo del torneo, hasta mandar privados, todo vale. La unica restriccion es que los que jueguen en el modo "b", no podran retar a gente que no juegue en ese modo hasta que no haya jugado con todos los de este grupo. Se podra tener mas de una partida a medias. Tu tiempo es tuyo, organizalo a tu manera


6. Resultados. Los resultados se anunciaran por el hilo del torneo para actualizar la clasificacion tan pronto como pueda. El ganador de cada enfrentamiento se verá recompensado con 1 Punto de Victoria =D  Ademas, si no fuera inconveniente para nadie, me gustaria remitir los resultados al hilo de la bgg donde actualizan la clasificacion internacional ( http://www.boardgamegeek.com/thread/1098010/2014-online-ladder-results/page/1 )

7.Solo se podrá jugar una partida con cada jugador a excepción de... (léase con voz tétrica) LA PARTIDA DE REVANCHA. Cada jugador tendrá derecho a una partida de revancha, únicamente contra un jugador con el que haya perdido una partida. Esta partida seguirá las reglas normales con la excepción de que el revanchista podrá elegir bando. Solo se puede utilizar durante la fase previa


8. Fin de la fase previa. El final de la fase previa será el 7 de Septiembre. Seran validos todos los resultados entregados hasta el domingo dia 7 a las 23:59 (hora del foro). Las partidas a medias ya no contaran para clasificarse para la final


9. Final. Una vez finalizada la fase previa los dos jugadores con mas puntos jugaran la final. El criterio de desempate será el numero de partidas jugadas en el modo B. Esto puede parecer injusto para aquellos mas novatos pero es para motivar el juego con la expansion, que es uno de los objetivos del torneo. La final se jugará a una partida y el plazo para terminar esta será hasta el 14 de Septiembre

10. Jugador promesa. Aquel de entre los novatos que consiga la mayor cantidad de puntos obtendra el titulo de Jugador promesa. Este titulo no es unicamente honorario, sino que servira al jugador para en futuras reediciones del torneo elegir bando para algunas partidas bajo algunas condiciones


11. Ganador. El ganador de la final obtendra el cinturon de campeon!! Con este cinturon de mithril forjado en las mas profundas herrerias enanas y templado con pelo de barba de enano seras el objeto de las envidias de todos los jugadores del lugar. Ademas en futuras ediciones del torneo recibiras una pequeña ventaja adicional. Y una gran desventaja sorpresa. ¿Lograrás mantener el cinturon?

Inscripciones: En el hilo. Solo hay que respetar una cosa, y es que hay que registarse con un nombre de luchador!!! Si no lo haces, te pondre yo uno. Ateneos a las consecuencias muahahaha 

Contendientes inscritos! Puntos - Partidas con Bandos, LS (La Sombra) PL (Pueblos Libres)

1. DiLuca, el Doctor Corruptor!! (B) - LS
2. Lagoon el Inestable!! (B)
3. Meleke, El que no miente!! (A)
4. Ramonth IV, el Mago gris! (A)
5. Barbarisco, EL ANIMAL (B) I I - PL PL PL
6. Cancuino Danonino (A)
7. Argeleb, EL LEON QUE CROA (A)
8. Tanakin Skyrunner, el jedi anillero!(A)
9. Gnmarquez, (B) I - LS
10. Tigre "el rugidor poco mordedor"!! (B) I - LS LS PL

NOVEDADES

GANADOR : BARBARISCO EL ANIMAL !!!

Completamente de acuerdo Borja. Precisamente contra Kala, si jugamos 10 partidas al Le Havre, muy posiblemente me gane Kala 8 de esas 10 partidas, porque es un juego que se le da muy bien y a mi no, por muy equilibrado que pueda estar de primeras, el desequilibrio sigue estando en el juego mediante la accion de los jugadores (como en cualquier juego), y a mi me causaria la misma frustracion y desgana que el nombra varias veces.

Cita de: lagunero en 06 de Agosto de 2014, 16:58:22

Cita de: kalamidad21 en 05 de Agosto de 2014, 23:46:01
Y sería un buen juego, pero bastante desequilibrado .

¡Ahá! DiLuca, le hemos pillado   

Él mismo contesta a la pregunta, un buen juego no tiene porqué estar equilibrado. 

Cita de: Alberto Corral (Brackder) en 06 de Agosto de 2014, 17:35:57

Cita de: lagunero en 06 de Agosto de 2014, 16:58:22

Cita de: kalamidad21 en 05 de Agosto de 2014, 23:46:01
Y sería un buen juego, pero bastante desequilibrado .

¡Ahá! DiLuca, le hemos pillado   

Él mismo contesta a la pregunta, un buen juego no tiene porqué estar equilibrado. 

Esto es como los interrogatorios de la KGB, se le cansa al reo hasta que, por agotamiento, acaba diciendo lo que los agentes quieren escuchar...

Sigue el hilo un poco y veras que ha sido mas bien al reves. Este Kala es mas testarudo...

Cita de: kalamidad21 en 06 de Agosto de 2014, 19:03:06
Pero es mejor si lo es. El mismo juego me refiero

Y ahi es donde entran los gustos personales, tema tonto como pocos para discutir

Cita de: kalamidad21 en 04 de Agosto de 2014, 13:07:59
Pues es lo que suele pasar cuando juegan jugadores de un cierto nivel a un juego equilibrado, que los marcadores están próximos y hay emoción hasta el último turno.

y con jugadores equilibrados en un juego desnivelado, que a pesar de que pueda salir alguna partida épica, la mayoría será una victoria aplastante, del jugador que tiene ventaja de partida (a jugadores del mismo nivel). Una emoción de la leche.

Por definicion como bien dices jugadores equilibrados en un juego desnivelado va a ganar la mayoria de veces el que tenga la ventaja, pero no porque el juego sea malo, sino porque se diseño asi buscando transmitir otras sensaciones durante el juego.

Kala, ya se te ha respondido muchas veces a la pregunta inicial de "¿Un buen juego tiene que estar equilibrado?" y puedes ver que la opinion general es que no tiene que estarlo. Solo estas dandole vueltas al debate y reformulandolo cuando te interesa para que te diga "Tienes razon en eso", pero eso no te dará la razon con respecto al punto inicial porque esa pregunta no puede responderse con un "Si" o un "No" simplemente, sino que depende de los gustos de cada uno, y en el mio es que no, porque lo que tu buscas en un juego no es lo mismo que busco yo, o Vilvoh, o Tigre o cualquier otro

El juego estaba desequilibrado y se diseñó con ese proposito, y funcionó perfectamente haciendo las delicias de los jugadores durante AÑOS. Mas tarde, llego el momento de cambiar el juego, respondiendo tambien a la necesidad de corregir el otro error, y su criterio evolucionado como autores les dijo que cambiando algunas cosas que equilibraran el juego, lo dejarian mejor, y asi fue. Todos dicen que la segunda edicion funciona mejor que la primera, yo no puedo decirlo porque no he jugado a la primera edicion asi que no puedo comparar, en cualquier caso lo que debatiamos no es eso lo que debatiamos, es si un juego necesitaba estar equilibrado para ser un buen juego, y de nuevo te digo que en mi opinion no lo necesita, y que la primera edicion de la guerra del anillo lo demuestra porque es un juego que gustó muchisimo. Y nada tiene que ver con eso que la segunda edicion sea mejor, porque para entonces no existia.

Yo estoy hablando de los autores. Si Agricola funciona, porque hizo Rosenberg Caverna? Tu mismo has dicho mas de una vez que Caverna es el juego que habria hecho Rosenberg cuando hizo Agricola con su bagaje actual, este es el mismo caso.

Me cito porque te he respondido antes a eso y creo que se te ha pasado

Cita de: Dr. DiLuca en 04 de Agosto de 2014, 11:50:34
Respondiendote. El desequilibrio fue buscado y consiguieron un grandisimo juego. 8 años después cuando hicieron la segunda edición su criterio como autores pudo cambiar y pensaron que equilibrándolo más consiguieron un mejor juego, como así se ha demostrado. Eso te parece plausible o tampoco tron?

Brackder si que le hacia falta porque le encontraron un roto bastante mas grave, rollo del 90%, y eso ya no mola en ningun juego creo 

Compañeros, Kalamidad quiere que le deis la razón con la guerra del anillo, ayer inicio una cruzada contra ella a lo largo del día. Que si esta sobrevalorado que si las estadísticas de la bgg están sesgadas, y lo ultimo el debate este que iniciamos anoche.

Respondiendote. El desequilibrio fue buscado y consiguieron un grandisimo juego. 8 años después cuando hicieron la segunda edición su criterio como autores pudo cambiar y pensaron que equilibrándolo más consiguieron un mejor juego, como así se ha demostrado. Eso te parece plausible o tampoco tron?

Pueden estar desequilibradas en un porcentaje menor al 100% en pos de la recreacion ludica y la diversion

Cita de: kalamidad21 en 04 de Agosto de 2014, 00:27:42

Cita de: Dr. DiLuca en 04 de Agosto de 2014, 00:23:22

Cita de: kalamidad21 en 04 de Agosto de 2014, 00:19:32
Tan justificado que han sacado una segunda edición donde lo han balanceado para corregirlo.

No, sacaron una segunda edicion para corregir un error que llevaba a un desequilibrio mucho mayor que ese 65-35 hipotetico. Que de nuevo te digo, solo fue descubierto tras muchos años de tralla que se le dió al juego, saliendo en 2004 y descubriendose esto en 2011 o asi

el 65-35 se sabe desde el primer día, lo que se "demostró" es que había estrategia para ganar el 90% con la sombra.

Ese desequilibrio inicial se buscó en el diseño del juego pues era mas acorde a la tematica del juego. Se corrigio un desequilibrio abrumador

Cita de: kalamidad21 en 04 de Agosto de 2014, 00:35:54
- Si diseñáis un juego, o lo testeáis,

¿no intentáis que sea lo más equilibrado posible?
¿no es cierto que uno de los defectos típicos de un juego poco testeado es que son desequilibrados y que los trabajos de desarrollo son en parte para equilibrarlos?

Entiendo que haya situaciones en las que no sea posible, ¿es el desequilibrio una decisión o simplemente es que no se ha podido equilibrar más?

No molaría más un wargame (donde nos lo pasamos igual de bien que en otro desequilibrado), con su desembarco en normandía donde los dos bandos tengan las mismas opciones, o como mal menor, nos lo pasamos bien, aunque tengamos que jugar dos partidas.

El equilibrio es un objetivo en la fase de diseño de un juego, aunque cuando hay asimetría es un reto que no siempre se consigue. No obstante se pueden hacer juegos objetivamente entretenidos sin ser equilibrados, aunque yo pienso que lo serían más si además de ser entretenidos fuesen equilibrados.

¿Porque en ese wargame del que hablas tienen que estar las facciones equilibradas si los resultados historicos demuestran que no fue asi? Eso iria en contra del tema del juego, que es lo que prima en el diseño de la Guerra del Anillo.

Esto es lo que pasa cuando una fuerza irresistible choca contra un muro inamovible

Francamente Kalamidad, estamos hablando desde 2 territorios distintos. El tuyo es uno en el que el equilibrio justifica faltas hacia el tema, y el mio es uno en el que el tema justifica los desequilibrios. Estamos condenados a no entendernos, asi que creo que no voy a aportar mucho mas a tus respuestas pues te he dejado mi punto de vista meridianamente claro.

Cita de: Canales en 04 de Agosto de 2014, 00:21:09
<modo pedante activado>
En todo caso, las posiciones de partida tendrán que estar equilibradas o desequilibradas, independientemente de la simetría, pero no balanceadas, que es espanglish del bueno. 
<modo pedante desactivado>

Por lo demás, comparto la opinión de Lagunero. 

Haha 

Cita de: kalamidad21 en 04 de Agosto de 2014, 00:19:32
Tan justificado que han sacado una segunda edición donde lo han balanceado para corregirlo.

No, sacaron una segunda edicion para corregir un error que llevaba a un desequilibrio mucho mayor que ese 65-35 hipotetico. Que de nuevo te digo, solo fue descubierto tras muchos años de tralla que se le dió al juego, saliendo en 2004 y descubriendose esto en 2011 o asi