@itus
Permite que te apoye:
1.5.- el inglés de las cartas es bastante básico (hasta yo, con mi desmaridaje con la lengua de la Pérfida Albión, las leo). Y además, una vez te digan qué hace una carta, lo recuerdas.

Sí, te entiendo. Pero déjame decir tres cosas.
1- Yo no he dicho que se recomiende, sino que se tenga cuidado con lo que se recomienda.
2- No decís "a mí no me gusta" sino "es malo".
3- Una cosa es ser hipócrita y otra dar una opinión subjetiva disfrazándola de verdad absoluta: es un mal juego y no se hable más.

A partir de aquí, sinceramente, creo que ya estamos empezando a razonar en círculos, y que las posturas están definidas y no nos vamos a entender (o quizá sea culpa mía por no saber hacerme entender).

En otros ámbitos se respeta la historia que lo soporta y que lo ha llevado adonde está. En el nuestro me pareció ver que algunos se gozan en negarla y hasta en desprestigiarla.

He ido dando un gracias a todos los que habéis participado en "mi hilo"; gracias por hacerlo, gracias a los que me habéis apoyado, y muchas gracias (también y por supuesto) a los que habéis discrepado conmigo. Saludos, amigos.

Cita de: YourEvilTwin en 24 de Noviembre de 2015, 18:26:05
(…) y me parece que le haces un favor a la gente cuando te pregunta por el Monopoly y le dices que es un mal juego y que hay mejores opciones en el mercado.

A esta forma de hablar me refería… Gracias por ilustrarnos YourEvilTwin.
En vez de ser tan drástico podrías decirles que "no es un mal juego" pero que hay "otras opciones que también podrían gustarles". Pero si les dices eso que dices así como lo dices, ten cuidado con tu recomendación no fueras a conseguir que no vuelvan a sentarse a una mesa a jugar. El Monopoly es de 1935… A ver cómo calzan los juegos que te gustan hoy dentro de 70 u 80 años. Por supuesto los habrá mejores, si es que los juegos de hoy se conocen para entonces. Al menos el Monopoly tiene 80 años. Y me temo que muy a tu pesar se hará centenario. En fin, que es un misterio incognoscible e insondable cómo un juego tan malo como el Monopoly está teniendo tan larga vida.
Saludos.

Creo no equivocarme mucho si digo que Devir nos ha dejado en la estacada a los jugadores de Dice Masters.

En la BSK lo único que he encontrado es este hilo que duró cinco meses y que tiene más de 200 comentarios.

Seis expansiones después de las dos editadas en castellano por Devir, los aficionados ya nos hemos acostumbrado a comprar todo el material en inglés, así que os propongo a modo de discusión tres acciones que desde Devir bien podrían asumir.

1- Facilitar a las tiendas españolas a través de Devir ese mismo material sellado en inglés. Siempre será más fácil para las tiendas donde jugamos adquirirlo a un importador nacional (que podría haber negociado sus derechos exclusivos para todo el país). Se evitaría así que cada tienda en España hiciera pequeños pedidos (algunos incluso micropedidos)… cuestión de evitar aduanas, cuestión de cercanías, cuestión de idioma, cuestión de condiciones de venta ya conocidas, cuestión de no tener más que ampliar el pedido que hacen a Devir.
2- Facilitar a los aficionados traducciones oficiales tanto de las reglas como de los textos de las cartas; tienen una web que a buen seguro absorbe sin problemas ese golpe extra de información.
3- Hacerse cargo del juego organizado en España: torneos y campeonatos, promos, comunidad, merchandising y obsequios, etcétera.

Sólo tendrían que comprar y vender, sin tener que asumir costos de reimpresión.

Y Arnold ganó las votaciones para mejor gobernador; tan mal actor no será…

Y eran buenos juegos. Si me preguntan que si ahora los hay mejores… sí, por supuesto. Lo que pasa es que el concepto de "un buen juego" es difícil de medir. Quizá por eso no nos ponemos de acuerdo. Los que decimos que estos retros son buenos juegos pretendemos una especie de homologación universal, y nos replican quienes oponen una visión personal, que incluso ha sido frustrante en algunos casos. A mí el Monopoly también me llegó a aburrir (lo he dicho implícitamente al principio), pero reconozco que cumplió sus objetivos y por eso mantengo que es un buen juego. Con el 31 días que compré hace muuuchos años no he podido, y mira que he jugado partidas con mi hija mayor, pero no diré que no sea un buen juego (que hace por educar en la gestión mensual de un hogar aunque tampoco se puede pretender que sea un máster para futuras amas y amos de casa).
Pero el Risk o el Monopoly, cuando no había otra cosa, ni se conocía otra cosa, ni se esperaba que hubiera otra cosa, cumplieron sobradamente sus objetivos.
Es más, se compraban y se jugaban durante años y años (resistían incluso mudanzas), los llevábamos de vacaciones con nosotros y seguíamos jugando, y a nadie se le ocurría venderlo salvo para comprar uno nuevo. Hoy en día, en el foro de compraventa, se ven ofertas con "una partida", "abierto pero sin uso" y "aún sin destroquelar", o incluso "sin desretractilar". Si se compra un juego y ni siquiera se juega… quizá es que no sean tan buenos juegos. Aquellos se usaban, ¡vaya que si se usaban!

(Muy interesante me ha parecido ese concepto que alguien ha apuntado sobre una generación hueca en lo que a juegos de mesa se refiere, esa diáspora hacia los juegos de ordenador y los juegos deportivos con industrias agresivas tras ellos, y esa pérdida del "jugar en el barrio" y del "todos jugábamos sentados en torno a una mesa". ¡Qué tiempos…!).

Yo tampoco me lo tomo a mal, pero sí me gustaría que no ocurriera. Alardear de que no te gusta algo lo veo bastante insustancial (al menos en mi opinión), y por eso os he escrito, por si se podía corregir. Saludos, amigo.

Hum… la conversación comienza a degenerar…
No recuerdo haber criticado que se falte al respeto a un juego… Yo he pedido respeto para los viejos… evidentemente los viejos juegos. Si alguien quiere criticar un juego, está en su pleno derecho, incluso haciendo una crítica destructiva.
No veo cómo se puede faltar al respeto a un juego, una novela, una película, o una canción… o un coche, que por otro lado ignoro si son susceptibles de ser respetados, DRAE en mano. No se le puede faltar al respeto a un SEAT 600.
Quizá estemos hablando de acepciones diferentes del término "respeto". Lo contrario de respetar algo (no a alguien) no es faltarle al respeto a algo (que sí sería faltarle al respeto a alguien), e ignoro siquiera si existe un contrario de "respetar algo". Puedes respetar las normas de circulación, pero lo contrario no será faltarles al respeto.
¡Que algún lingüista me eche una manooo!

@Fred
Qué historia más triste la que cuentas. ¿Y con quienes juegas a retros no querrán jugar a esos otros juegos que atesoras cual lúdico Gollum morderno?
Si vives relativamente cerca del oriente de Asturias me ofrezco a ir a jugar contigo alguna vez. Si estuvieras más o menos lejos podríamos tratar de quedar un día. Si vives lejos de aquí o fuera de España va a ser complicado, pero siempre hay un besekero cerca de ti, con lo que podrías probar a lanzar una botella a este océano lúdico que es la BSK y organizar una reunión (joder, como una cita a ciegas, jojojo).

Habría que definir qué es buen juego. Pero yo no entiendo que algo que era bueno haya dejado de serlo. Entiendo bueno como una calidad absoluta y no relativa o sujeta a temporalidad. Que no guste ahora es algo muy distinto a que no sea bueno. Igual es ahí donde radica nuestra disparidad de criterios.

(Me ha hecho gracia que utilices la segunda persona del plural para comenzar tu opinión. Tampoco veo que estemos unos contra otros o que yo esté en contra de un sector ya posicionado. Supongo que no es más que una forma de expresarse ).

Una vez me dijo una persona muy querida por mí: "no podemos juzgar el pasado con la mente del presente". Te puedo asegurar que el Monopoly fue "un puntazo" en 1935. Y sigue siendo un muy buen juego.

Otra cosa es que nos apliquemos en parte el Mito de la Caverna de Platón. Habiendo visto los colores de los nuevos juegos no querremos volver a la caverna. Pero mientras estuvimos en ella hay que reconocer que el Monopoly y muchos, muchos otros juegos, cumplieron sus objetivos con creces. ¿Cómo era aquello de los cometidos de la televisión? Informar, educar y divertir. Pues parecido.

Si lo juegas, hazlo con la perspectiva de un niño de diez años nacido en 1940 (sí, en plena IIGM). Quiero decir, que te asomes a él como si estuvieras en 1950, cuando salió.

Edito: fue publicado en 1957 (siete años de espera… hoy sería desesperante). Y se publicó bajo el subtítulo "La conquista del mundo", que había que tener huevos para llamarlo así después de la que acababa de caer con sueños de hegemonía mundial. Pero no se constituyó ninguna plataforma de damnificados para reclamar que se retirara el juego de las estanterías.

@Pedrote
En eso de la falta de actualización tienes razón; nunca he entendido qué aporta hacer un Monopoly de Tiny Candy, por ejemplo. Pero tampoco entiendo por qué se debe actualizar un juego: se saca otro y punto, como por ejemplo el Monopoly Deal.

Cuando he dicho que gracias a estos juegos tenemos lo que tenemos ahora no me estaba refiriendo a los cuatro citados sino a todos "los retros", incluso al que aparecía en la contraportada del tebeo de Trueno o Jabato o aquel de subir siete montañas que tengo en un extra de navidad de Zipi y Zape, el único al que le gustaba jugar a mi hermana (si tengo tiempo lo escaneo y lo subo aquí para echar unas risas).

Y no éramos frikis por jugar sentados en torno a una mesa ni por cambiar tebeos ni por inventar reglas nuevas con aquellos soldaditos de a duro el sobre, como bien recuerda dariorex.

Pero por antiguo, retro, arcaico o/y obsoleto no quiero dejar de protestar cuando alguien ridiculiza mi infancia y el origen, bueno o malo, de lo que hoy disfrutamos. Nadie expone públicamente que pasa del alquerque, de los molinos o de la batalla naval de lápiz y papel… sencillamente se calla y no se toma el tiempo de decir que el bingo con baraja de Fournier es una patata.

Hubo gente que nos hizo felices y que han quedado en el anonimato olvido. Sus juegos deben ser recordados con respeto como viejos que son. Eso es lo que quería decir.

Me quedo con mi niño y con mi Risk… más que una compraventa es un rehúse, jojo.

El niño me lo quedooo…