Cita de: Borja en 17 de Agosto de 2017, 13:31:52

Cita de: Gand-Alf en 17 de Agosto de 2017, 13:26:53

Cita de: Borja en 17 de Agosto de 2017, 13:25:28

Cita de: Gand-Alf en 17 de Agosto de 2017, 13:18:04

Cita de: acv en 17 de Agosto de 2017, 11:26:19

Cita de: Gand-Alf en 17 de Agosto de 2017, 00:50:13
Los COIN son juegos que están muy en la frontera de varios géneros. Tienen componentes y mecánicas de eurogame. Tienen mucho tema y giran entorno a conflictos bélicos. Pero yo no consideraría que son wargames porque hay formas de ganar expandiendose sin provocar confrontación y ésta además suele estar muy abstraida. Hay bandos cuyo objetivo puede ser por ejemplo ganar dinero.

Entendido, la guerra para la mayoria son hostias, otros medios no son maneras de realizar un enfrentamiento y no son wargames...y son "muevecubos sin alma"

Olvidemos a los estrategas y sabios que decian...
Hasta la guerra atomica "la guerra como el desarrollo de la política por otros medios" Clausewitz , despues Foucault, "La política es la continuación de la guerra por otros medios" y Sun-Tzu decia tonterias hace 2500 años...."El supremo arte de la guerra es someter al enemigo sin luchar"

Comprendo. Los juegos de guerra son una cosa y lo que piensa la gente de ellos otra diferente, si no hay "sangre" no hay risas y no son simulaciones históricas....

Como entendereis, disiento totalmente.

ACV

¿Cualquier juego cuyo tema gire alrededor de una guerra es un wargame? ¿O es necesario que se centre en el enfrentamiento armado? Yo me inclino por lo segundo. Reconozco que los COIN tienen una parte de wargame pero creo que son una mezcla de géneros.

El Imperial también gira entorno a una guerra, incluso hay unidades que se mueven y combaten pero es un eurogame económico ante todo.

Por definir términos, consideras Axis&Allies un wargame? Y Memoir 44?

Sí. Esos dos sí.

Coincidimos!

Ahora lo entiendo, "Salvar al soldado Ryan" es más auténtico que "El día más largo".... me debo estar haciendo mayor. Y no se puede luchar contra la percepción....

ACV

Cita de: Borja en 17 de Agosto de 2017, 13:25:28

Cita de: Gand-Alf en 17 de Agosto de 2017, 13:18:04

Cita de: acv en 17 de Agosto de 2017, 11:26:19

Cita de: Gand-Alf en 17 de Agosto de 2017, 00:50:13
Los COIN son juegos que están muy en la frontera de varios géneros. Tienen componentes y mecánicas de eurogame. Tienen mucho tema y giran entorno a conflictos bélicos. Pero yo no consideraría que son wargames porque hay formas de ganar expandiendose sin provocar confrontación y ésta además suele estar muy abstraida. Hay bandos cuyo objetivo puede ser por ejemplo ganar dinero.

Entendido, la guerra para la mayoria son hostias, otros medios no son maneras de realizar un enfrentamiento y no son wargames...y son "muevecubos sin alma"

Olvidemos a los estrategas y sabios que decian...
Hasta la guerra atomica "la guerra como el desarrollo de la política por otros medios" Clausewitz , despues Foucault, "La política es la continuación de la guerra por otros medios" y Sun-Tzu decia tonterias hace 2500 años...."El supremo arte de la guerra es someter al enemigo sin luchar"

Comprendo. Los juegos de guerra son una cosa y lo que piensa la gente de ellos otra diferente, si no hay "sangre" no hay risas y no son simulaciones históricas....

Como entendereis, disiento totalmente.

ACV

¿Cualquier juego cuyo tema gire alrededor de una guerra es un wargame? ¿O es necesario que se centre en el enfrentamiento armado? Yo me inclino por lo segundo. Reconozco que los COIN tienen una parte de wargame pero creo que son una mezcla de géneros.

El Imperial también gira entorno a una guerra, incluso hay unidades que se mueven y combaten pero es un eurogame económico ante todo.

Por definir términos, consideras Axis&Allies un wargame? Y Memoir 44?

Son juegos bélicos, pero no juegos de guerra como simulación histórica, para mi tienen la misma validez que un Risk con esteroides.

Cita de: Gand-Alf en 17 de Agosto de 2017, 13:18:04

¿Cualquier juego cuyo tema gire alrededor de una guerra es un wargame? ¿O es necesario que se centre en el enfrentamiento armado? Yo me inclino por lo segundo. Reconozco que los COIN tienen una parte de wargame pero creo que son una mezcla de géneros.

El Imperial también gira entorno a una guerra, incluso hay unidades que se mueven y combaten pero es un eurogame económico ante todo.

El Risk es un enfrentamiento armado, el stratego, el Axis & Allies, son wargames?
quizas tenemos una confusión, por mi parte y vuestra. Para mi un juego de guerra , es unjuego de simulación histórica, para vosotros es un juego bélico sin tener en cuenta la simulación y la historia (real o posible), en la que solo el enfrentamiento directo lo define. Vamos Warhammer, La guerra dle Anillo o Rebelion tambien son wargames, pero la serie COIN, no, verdad?

ACV

Cita de: Bargerald en 17 de Agosto de 2017, 12:36:50
Disientes y de paso tiraste por los cerros de ubeda, giraste en alburquerque y acabaste MIA.
Partiendo de la base de que si uno quiere ser considerado wargamer por jugar a COINS o tuilit stragler es algo que me la trae al pairo (pa ti la medalla) Considero fundamental el tema en un wargame, para acercarse a una simulacion lo mas digna posible, con lo que las mecanicas se deberian ajustar al tema y  en los COINS el sistema es innegociable y ademas te vale igual para Vietnam, Cuba, Julio Cesar, Guerra de independencia, Peleas de bandas en la M30, Conejos intentando montar conejas, Colonialismo, Britania romana... creo que se me ha colado por ahi alguno que no es de la serie, pero no te preocupes que encajara seguro.

Las mecanicas se deberian ajustar al tema, bien...por esta definición, todos los Card Driven games no son wargames porque no son lineales y los acontecimientos, como la activación, los reemplazos o los eventos que forman parte del tema, pero no se ajustan a la realidad, como simulación real. Solo los hex&counter son los auténticos wargames?, por cierto tirar un dado es ajustado al tema?, el sistema clásico no es aplicable a CIENTOS de juegos en que solo se cambian los dibujitos y las fichas y alguna regla por el anacronismo?

Osea que para ti los únicos juegos de guerra auténticos son los desarrollados con el concepto del kriegspiel rígido original, tomado por Roberts y seguido por Dunnigan, el resto "inventos" ... que es una simulación digna? muchas reglas y muchos dados? Cual es tu definición de wargame?

alguna de las mias...
juego de guerra: En 1992 el manual doctrinal de términos militares del ejercito norteamericano, lo definía como : "Una simulación de cualquier tipo de una operación militar, que incluya dos o más fuerzas opuestas, utilizando reglas y procedimientos diseñados para representar una situación actual, o asumible en la vida real".

Simulación: "La simulación es el proceso de diseñar un modelo de un sistema real y llevar a término experiencias con él, con la finalidad de comprender el comportamiento del sistema o evaluar nuevas estrategias -dentro de los límites impuestos por un cierto criterio o un conjunto de ellos para el funcionamiento del sistema."
Shannon.R y Johannes. J. Systems Simulation: The Art and Science.  http://ieeexplore.ieee.org/document/4309432/?arnumber=4309432

Disculpeme si piensa que tire por los cerros de Ubeda, gire a alburquerque y acabe Misisng in action, quizas no entendiste mi comentario.

Los editores americanos como GMT, los diseñadores y quizas el US.Army War College estan equivocados? quizas si, por lo menos según tu opinión...

ACV

Cita de: Gand-Alf en 17 de Agosto de 2017, 00:50:13
Los COIN son juegos que están muy en la frontera de varios géneros. Tienen componentes y mecánicas de eurogame. Tienen mucho tema y giran entorno a conflictos bélicos. Pero yo no consideraría que son wargames porque hay formas de ganar expandiendose sin provocar confrontación y ésta además suele estar muy abstraida. Hay bandos cuyo objetivo puede ser por ejemplo ganar dinero.

Entendido, la guerra para la mayoria son hostias, otros medios no son maneras de realizar un enfrentamiento y no son wargames...y son "muevecubos sin alma"

Olvidemos a los estrategas y sabios que decian...
Hasta la guerra atomica "la guerra como el desarrollo de la política por otros medios" Clausewitz , despues Foucault, "La política es la continuación de la guerra por otros medios" y Sun-Tzu decia tonterias hace 2500 años...."El supremo arte de la guerra es someter al enemigo sin luchar"

Comprendo. Los juegos de guerra son una cosa y lo que piensa la gente de ellos otra diferente, si no hay "sangre" no hay risas y no son simulaciones históricas....

Como entendereis, disiento totalmente.

ACV

Cita de: rafgar en 16 de Agosto de 2017, 21:32:33
coincido contigo, los COIN no son wargames.
En cuanto a los, CDGs entiendo que deben tener mejor salida que los clásicos Hex and Counter

Matice por favor porque no es un wargame... no confundiras wargame con hex&counter?
o mecanismo con concepto?

ACV

Cita de: kalamidad21 en 17 de Junio de 2017, 10:00:05

Cita de: flOrO en 17 de Junio de 2017, 08:48:03
Cuando decimos que un juego funciona como un reloj realmente estamos diciendo que matemáticamente está bien resuelto

no sólamente eso. Sino también que hay varios caminos posibles para lograr la victoria, y que los jugadores optimizan, escojan el camino que escojan, la partida se resuelve de una forma ajustada. No se puede decir "hay que ir a ... esto para ganar"

+1

Cita de: Zaranthir en 16 de Junio de 2017, 23:08:14
Coincido con lo expuesto por Hollyhock.

No hace falta carrera para hacer un dibujo, crear una aplicación web o publicar una novela histórica, pero existen titulaciones superiores de Bellas Artes, Informática o Historia. El objetivo educativo de un título universitario es obtener un conocimiento amplio y profundo sobre los distintos campos de una materia o disciplina.

Por otra parte, lo dicho, para hacer funcionar cualquier juego hacen falta conocimientos matemáticos, de probabilidad y estadística. Eso es lo que permite que las mecánicas funcionen armónicamente sin errores.

Los números que hay en los hexágonos del Catán no están colocados al azar, y la cantidad y tipo de losetas del Carcassonne tampoco son aleatorias. Y estamos hablando de juegos mecánicamente "sencillos". Piensa en un Study in Emerald o Food Chain Magnate, son constructos matemáticos con montones de variables y factores matemáticamente cuadrados para funcionar como un reloj suizo. Además, los errores que se cometen en estos procesos suelen ser lo que puede "romper" un juego.

Como deciamos en tiempos pasados...
https://gamesandco.wordpress.com/2012/07/03/lo-que-hay-que-tener/

Cita de: cherey en 16 de Junio de 2017, 09:42:33
Me ha llamado la atención lo que algunos piensan que debería incluirse como asignaturas, hasta incluso Análisis Matemático. Está claro que todo puede tener relación con el diseño de un juego, pero de verdad espero que jamás haya que tener un título universitario para poder diseñar un juego. No entiendo qué le puede aportar a una mente creativa saber calcular varianzas, resolver integrales o saberse las biografías de ciertos creadores de juegos. Y es que ya puestos, también habría que incluir Teoría Económica por aquello de la gestión de recursos. Por otro lado, que también se incluya Geografía por si hay que diseñar un mapa. Como en algunos juegos hay que pagar tributos, pues que se incluya Derecho Fiscal. Y, por supuesto, que el alumno estudie Literatura Universal I, II, III y IV y hasta Derecho Civil para que redacte bien los reglamentos. Lo malo del asunto es que esto que aquí escribo irónicamente ocurre en la realidad con ciertas asignaturas de algunas carreras. Hasta me da la sensación de que muchos contenidos de carreras fueron ideados tal y como se está haciendo en este hilo del foro.

Lo que dije del tema hace 5 años.... no hay mucha diferencia.

Cita de: Nenva en 15 de Junio de 2017, 23:06:35

Cita de: acv en 15 de Junio de 2017, 22:56:28
La rueda ya se invento hace tiempo...

https://www.fullsail.edu/degrees/game-design-bachelor/courses
http://www.staffs.ac.uk/course/SSTK-11229.jsp
http://analoggamestudies.org/

... lo que si no incluye juego digital, cualquier programa real estaría muerto...

Existen doctores en games studies y game design por esos mundo de dios, todo es buscar programas sobre game design y game studies. Si ha alguien le interesa en serio no hay más que buscar tesis doctorales y universidades con lineas de investigacioón en game studies.

Para muestra un boton.
http://www.kcl.ac.uk/sspp/departments/warstudies/people/professors/sabin/simwar.aspx

Ahora no encuentro un grado on-line en inglaterra específico sobre diseño de juegos en general....
Hasta el MIT tiene cursos, pero este hilo es lo que es, y como en una fiesta,  como para profundizar más.

Si lo llego a saber... no lo pienso
Gracias

Pero vamos, era un puro ejercicio mental personal compartido, no tenía ningún tipo de aspiración jejeje

... no te preocupes, como ejercicio esta bien, pero esto como se decia en tiempos pasados "que inventen ellos", de todas maneras en este país no hay nada, probablemente un par de DR. en game studies y tres universidades con programas serios en diseño de video-juegos, aunque se hacen cosas...

http://symposium.uoc.edu/11477/detail/segon-gameseminars.html
"En aquesta ocasió comptem amb especialistes de reconegut prestigi nacional i internacional de l'àmbit dels Game Studies, la disciplina acadèmica el principal objecte d'estudi és el joc tant digital com analògic."

Diseñar tiene mucho de vocacional, como ser escritor, pero ahora se puede "intentar" aprender con una teoría académica.
Suerte...

La rueda ya se invento hace tiempo...

https://www.fullsail.edu/degrees/game-design-bachelor/courses
http://www.staffs.ac.uk/course/SSTK-11229.jsp
http://analoggamestudies.org/

... lo que si no incluye juego digital, cualquier programa real estaría muerto...

Existen doctores en games studies y game design por esos mundo de dios, todo es buscar programas sobre game design y game studies. Si ha alguien le interesa en serio no hay más que buscar tesis doctorales y universidades con lineas de investigacioón en game studies.

Para muestra un boton.
http://www.kcl.ac.uk/sspp/departments/warstudies/people/professors/sabin/simwar.aspx

Ahora no encuentro un grado on-line en inglaterra específico sobre diseño de juegos en general....
Hasta el MIT tiene cursos, pero este hilo es lo que es, y como en una fiesta,  como para profundizar más.

Cita de: Scherzo en 14 de Junio de 2017, 00:19:40

Cita de: acv en 14 de Junio de 2017, 00:16:05

Cita de: Scherzo en 14 de Junio de 2017, 00:07:17
Una duda que me ha surgido, ¿Chema Pamundi es el mismo que, entre otros, hizo Fanhunter en su día?

Chema Pamundi "el grande" , el mismo...
https://youtu.be/yKjWRIluiAE

Ah... pues aunque no lo conozco más que de haber visto un par de vídeos... tiene pinta de ser un personaje digno de estudio. Como solía decir un amigo mío, más de un psicólogo se frotaría las manos con él, jeje.

Yo lo conozco personalmente de más de 30 años y es único... pero no tiene nada de locomio.

Cita de: Scherzo en 14 de Junio de 2017, 00:07:17
Una duda que me ha surgido, ¿Chema Pamundi es el mismo que, entre otros, hizo Fanhunter en su día?

Chema Pamundi "el grande" , el mismo...
https://youtu.be/yKjWRIluiAE

Cita de: Quas4R en 09 de Mayo de 2017, 10:34:12

Cita de: cherey en 09 de Mayo de 2017, 09:28:13
Pues me parece que Le Havre es un gol que se deja meter Devir por parte de una editorial que está creando un catálogo bastante serio y con reediciones interesantes. De Maldito Games lo único que no me gusta es el nombre. No me gusta ni Maldito (por su negatividad) ni Games (por no ser palabra española).

Igual no se ha dejado y simplemente se lo han metido. Yo prefiero a maldito a que a los gañanes de Devir y todo lo que colleva

Eso, eso, la culpa es de Devir... bueno de hecho hubiera sido igual que lo editaran o no, la culpa sería suya.
A los gañanes lo que le colleva!!!
LOL

Cita de: Tío Trasgo en 26 de Abril de 2017, 15:47:03

Cita de: Pedrote en 20 de Abril de 2017, 15:34:35

Cita de: acv en 20 de Abril de 2017, 15:28:56

Cita de: generalinvierno en 20 de Abril de 2017, 14:08:52

Pero ni duda ahora mismo, es que lo que hace que un wargame sea denominado wargame o no. Ya se que no hay unas normas ISO al respecto...

Bueno, igual si...
En 1992 el manual doctrinal de términos militares del ejercito norteamericano, lo definía como :
"Una simulación de cualquier tipo de una operación militar, que incluya dos o más fuerzas opuestas, utilizando reglas y procedimientos diseñados para representar una situación actual o asumible en la vida real"

... esto deja de lado muchas cosas? LOL

Todos los estrategicos

El Mando Estratégico de los USA no estaría nada de acuerdo con esa afirmación:

http://www.scout.com/military/warrior/story/1669977-how-pentagon-wargames-predict-the-future

De hecho sacado del mismo link:

"What the Pentagon wants is analytical war games to explore how conflicts might be waged, what weapons an adversary might unleash and what technology the United States needs. Despite the popular image of sophisticated supercomputers in movies like 1983's WarGames, analytical war games are often a BOGSAT (bunch of guys sitting around a table) simulation where people pretend to be the Russian government or the Chinese Navy or whatever the scenario demands. The designers of these games tend to be the sort of people who think it wonderful to spend a gorgeous summer afternoon in a dark basement, playing a board game as they refight Waterloo or Jutland."

Lo que significa: Voy a pedir la creación de un puesto de "Consultor de estrategia global y local para las FAE* adjunto al ministerio de Defensa" y recibiré una jugosa subvención para la necesaria labor en pro de la nación.

*: Fuerzas Armadas Españolas.

Creo que los americanos se toman desde hace mucho tiempo esto de los wargames "muy en serio" y saben de que va...

https://paxsims.files.wordpress.com/2016/06/hansonm-2016may26.pdf